Výdaje státu Eduard JANOTA, ministr financí; Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/; Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV; Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV; Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/; Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních Otázek. V jejich úvodu dokončíme velkou ekonomickou diskusi s ministrem financí Eduardem Janotou a šéfem odborů Milanem Štěchem a dvěma členy NERVu Vladimírem Dlouhým a Miroslavem Zámečníkem. Prezidenti na odstřel. Stačí, když prst dolů dají v Českých aeroliniích piloti. V roce 2003 stáli za odvoláním prezident Miroslava Kůly, v roce 2005 se také kvůli nátlaku pilotů musel poroučet někdejší prezident ČSA Jaroslav Tvrdík. Teď se zdá, že své dny ve funkci má sečtené i současný prezident ČSA Radomír Lašák. Piloti jsou ve stávkové pohotovosti. Šéf státní pokladny Eduard Janota se snaží dohodnout s piloty a dalšími odborovými svazy na restrukturalizaci podniku. Ušetřit se musí miliarda. České aerolinie jsou teď před poslední částí privatizace. Čeká se na otevření obálky s nabídkou jediného zájemce - konsorcia firem Unimex Travel Service. Nejen o tlacích pilotů na odchody prezidentů ČSA, vysokých platech pilotů i politicích ve vedení podniku bude řeč v diskusi bývalého prezidenta ČSA Jaroslava Tvrdíka od sociálních demokratů a dnes už bývalé členky dozorčí rady ČSA, chomutovské primátorky z ODS Ivany Řápkové. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Změny v dozorčí radě ČSA. Podle informací Otázek míří do dozorčí rady Českých aerolinií krizový manažer Václav Novák či ekonom, člen NERVu Miroslav Zámečník. Spory o řízení Českých aerolinií, bývalý předseda dozorčí rady Ivan Kočárník si stěžuje na chování státních úředníků a politiků k aerolinkám. Restrukturalizace je prý v ohrožení. Ivan KOČÁRNÍK, bývalý předseda dozorčí rady ČSA /11. 9. 2009/ -------------------- Přestal jsem si být jist, zda vláda i statutární orgány ČSA mají stejný cíl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Propast mezi bohatými a chudými je podle tibetského duchovního vůdce dalajlámy nejen nemorální, ale působí i zásadní sociální napětí ve světě. Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají ministr financí České republiky Eduard Janota, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, hezký dobrý den. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Hezké odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Šéf odborů, senátor Milan Štěch, ještě jednou děkuji, že jste přijal moje pozvání. Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dva členové Národní ekonomické rady vlády, bývalý ministr průmyslu a obchodu Vladimír Dlouhý, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce. Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A stejně tak Miroslav Zámečník, člen NERVu, ekonom, dobrý den. Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A také míříme za dvěma ekonomy dvou politických stran, Občanské demokratické strany Martinem Kocourkem, který zůstává hostem Otázek, i místopředseda KSČM Jiří Dolejš. Ještě jednou děkuji, že jste přijali mé pozvání, že jste s námi v této ekonomické debatě, dobrý den. Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Dobrý den. Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Hezkou neděli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď se dostaneme opět tedy k těm výdajům státního rozpočtu. Není bez zajímavosti, že odbory i NERV se v některých doporučeních současné vládě shodnou. Otázky zjistily, že jde například o doporučení, že infrastrukturní stavby jsou předražené. Citujme ze zprávy odborů, tady je: "Důsledný audit, věcnou oprávněnost, jednotlivých výdajových položek státního rozpočtu a státních fondů, v prvé řadě v oblasti investic do infrastruktury, kde řada dílčích poznatků signalizuje zjevné předražování a nehospodárnosti." To stojí v doporučení odborů pro mnoha, které jsem si přečetl v té jejich zprávě. I NERV zjistil, že obytné stavby pro soukromé účely jsou daleko levnější než infrastrukturní stavby jako veřejná zakázka. Národní ekonomická rada vlády má index inženýrských a obytných staveb, a když se na něj teď podíváme, tak tady je k dispozici, Česká republika je v první třetině žebříčku, a teď to uvidíte sami, už je to jasné, jsme na třetím, respektive čtvrtém místě. Rumunsko, Polsko, Maďarsko, pak Česko. Inženýrský a obytné stavby, je to ten předposlední sloupeček, Rumunsko, tam je rozdíl 2,4, Polsko 1,98. Ale podívejme se na konec toho žebříčku, jasně se ukazuje, že Němci obytné budovy pro soukromé účely staví dokonce dráž než inženýrské stavby ve veřejném zájmu. Tam vidíte ten index srovnání těchto dvou ukazatelů 0,85, nad Němci Italové, Rakušané, Francouzi, Španělé. Jaké máte vysvětlení, začněme teď u Miroslava Zámečníka, pro tento index a řekněme asi i předražování veřejných staveb, když je srovnáváme s těmi soukromými? Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV -------------------- Tak těch faktorů může být hodně. Může to být samozřejmě korupce, může to být ovšem i situace, že ta struktura dodavatelská zhotovitelů je mnohem méně, protože dané, je to komplex, je to u těch staveb, prostě je to kapitálově mnohem náročnější. Takže obytné stavby, na tom trhu je velká konkurence potenciálních dodavatelů, tady je nesrovnatelně menší. No, a co si budeme povídat, jako existuje podezření na tu koluzi, to znamená, každej chvilku tahá pilku, a jakým způsobem se dělají ty tendry, prodávám, jak jsem nakoupil. Potom další věc, která může samozřejmě hrát roli, a to si přiznejme, jaksi infrastruktura je považovaná za jednu z vysokých priorit, v podstatě právem, ale ta citlivost na ty ceny a to, jakým způsobem se ta infrastruktura designuje, v podstatě my to tam dokonce máme v uvozovkách, drahé je správně. Prostě tady platí to, že je evidentní podezření na měkké rozpočtové omezení ze strany zadavatele a teď už je jedno, který typ staveb to je. Těch příčin je celá řada a my jsme prostě se chtěli vyhnout tomu, že začneme jenom vykřikovat, jako že se krade a tak dál, to jsou prostě věci, které člověk by měl být, se chovat zdrženlivě k tomu. Ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale index jasně, jasně ukazuje nějaký ... Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV -------------------- Ten index něco nám říká, 62 procent je hodně, tak tohle je jedna z věcí, které stojí za podrobnější analýzu. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Já bych doplnil dvě věci velmi, velmi stručně. První věc souvisí i se špatnou legislativou v této zemi, pro tuto oblast, různé výkupy pozemků a různé možnosti prostě EIA a jiných protinávrhů a komplikací. A za další, to je specifická věc, vynucování si určitých přístupů ze strany toho zhotovitele i ze strany municipalit. Každá obec chce prostě, když to přeženu, aby z tý dálnice vedla odbočka, aby tam byla, aby tam byl nějaký sjezd, nadjezd, podjezd. A k tomu nám ekologické ještě, ekologické požadavky, aby byl prostor pro přechod žab a podobně, i toto se řeší v reálném životě. Takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ono se říká, že té koalici oceli a betonu to vyhovuje, protože se utrácejí státní peníze. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Vyhovuje to všem kromě státu, který to platí. Takže to je další ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale asi to vyhovuje i tomu státu, že to vůbec platí. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Státu to nemůže vyhovovat, tak jako to by bylo, to by bylo absurdní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak se s tím mělo udělat dávno už něco dřív, pane ministře. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Ano, souhlasím s tím, já si myslím, že jestliže NKÚ má sehrávat nějakou roli, tak nechť ji sehrává důstojně a důsledně v této oblasti, protože jestli kontrolují tužky a papír na té či oné podřízené příspěvkové organizaci, tak toto je nicotné proti tomu, kdybych zmapoval a jednoznačně poukázal na případný šlendrián na stavbách infrastruktury, kde se ty, ty výdaje z roku na rok přeceňují v řádu několika, několika skoro desítek procent. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Má Národní ekonomická rada vlády nějaká konkrétní doporučení, tedy co by se s tím dalo dělat? Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- No, má, ale já se ještě vrátím k tomu, on Miroslav Zámečník to řekl diplomaticky, až se to zejtra ta zpráva uvolní, tak buďme otevření. Na straně 35, a to část 4.3 se jmenuje korupce a veřejné zakázky. Čili my opravdu i tím titulem chceme říci, že jako asi bysme měli o této věci otevřít diskusi a že bychom ji měli otevřít také z pohledu toho, že je korupce. A ono nás totiž váže k tomu, o čem jsme hovořili před skončením té první vysílací hodiny. To je obecný politický problém. My tady mluvíme o tom, že prožíváme krize a že musíme přijímat nějaká často bolestná a nepopulární opatření. Pokud nešáhneme ale do těchto otázek, což na základě anekdotické evidence my všichni víme a lidé jsou o tom bohužel hluboce přesvědčeni, tak prostě řekněme si to otevřeně, může se tady levice, může se tady pravice, odbory, nezávislí odborníci stavět na hlavu, ale pokud nedáme těm lidem najevo, že na jedné straně trošku teď musíme šetřit a utahovat opasky. Na druhé straně, že jsme připraveni na to tvrdě zaútočit, a opět to pak už není na NERVu, ale na těch politicích, tak ono se moc toho nezmění. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dobře ale vůbec je, že to konstatujete, protože Česká televize čelí mnoha nařčením kvůli tomu, když upozorňuje na tyto nehospodárnosti a je šikanována různými radami, tak tady máme oficiální materiál Národní ekonomické rady vlády. Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Ano, ale tam pak platí a to zase uvidíme zítra, co říká Mirek Zámečník, my zase nechceme jít po povrchu takovou tou lacinou dikcí, že tady se krade. My tam opravdu hovoříme o celé řadě dalších věcí. Já to nebudu opakovat, zmíním se o něčem, co tady zaznělo jenom okrajově. To je takzvaná malá komunální korupce. Tady často prostě lidé na menších městech a vesnicích žijí před tím, že oni vědí, že támhle někde něco se postavilo, co jim slouží, mají podezření, že to je třeba daleko dražší, vědí, že to třeba čerpalo i nějaké peníze z Evropské unie. A čelí třeba i ti zastupitelé otázce: budeme do toho s prominutím šťourat, ale pak to třeba nebudeme mít vůbec. Anebo prostě řekneme si: ono je to dražší a často hodně dražší a často máme podezření z korupce. No, ale držíme pusu, protože to chceme mít. A to je, to je další věc. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy jste vyčíslili, kolik byste, kolik by se mohlo ze státního rozpočtu ušetřit, to znamená, kolik by se postavilo víc dálnic a silnic, pokud by ten index nebyl tak nepříznivý v České republice a byli jsme třeba na úrovni Rakušané či Italů? Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- My jsme do tohohle nešahali, ono je to totiž kolikrát složité, protože zase samozřejmě ty cenové úrovně v různých zemích jsou, jsou různé. Čili těžko, těžko to nějakým způsobem dál, dál o tom mluvit. My samozřejmě potom v těch, v těch návrzích na tom, na to máme některá doporučení. Ono už zase to řekl pan ministr, my tady přeci máme orgány, dokonce jich máme celou řadu, které by měly konat, tak my doporučujeme, aby jaksi konaly daleko, daleko tvrději. Ale máme tady i třeba ochranu oznamovatelů korupčních praktik, máme tady zavedení institutu agenta provokatéra pro případy podezření z korupce. A zase může, já vůbec netvrdím, že my, to je soubor geniálních myšlenek, my často navrhujeme věci, o kterých se dávno mluví. Ale je dobré, že je to tady na stole, něco z toho se třeba ujme, něco z toho bude považováno za třeba prakticky nerealizatelné nebo z jiných pohledů za problematické. Ale prostě tuto věc, kterou znova opakuji, pojmenováváme v nadpisu také slovem korupce, tu tam se snažíme otevřít poměrně jasně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Štěchu? Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Já souhlasím, přál bych si, aby to dopadlo konečně na úrodnou půdu. Připomenu některé studie a práce, zejména našeho makroekonoma Martina Fassmanna právě zaměřené na šedou ekonomiku a na korupci. A já bych se vrátil k té šedé ekonomice. Vážení, to, co se v naší zemi děje v oblasti švarcsystému, který teďko dostal v poslední době těmi odpočty a dalšími další injekci a podporu, to můžou stejné úniky nebo se přibližovat k těmto, o kterých tu hovoříme. To je vyloženě tunelování veřejných rozpočtů a s odpuštěním, bude považovaný za hlupáka, kdo to nebude v naší zemi jako ekonomický nástroj, jako konkurenční nástroj využívat. Takže upozorňujeme, jsme snad dneska už jediní, který s ním bojujeme proti švarcsystému, že nás to zničí, pokud tam neuděláme pořádek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co z těch doporučení je ochotna převzít, řekněme, politická reprezentace, Martine Kocourku a Jiří Dolejši? Tady jste viděli onen index i to, co doporučuje Národní ekonomika rada vlády a na čem se shodne i s odbory. Martine Kocourku. Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Tak já myslím, že může být všeobecně známo, že s NERVem jsme spolupracovali, a proto ty závěry víceméně jsou teď dotvořeny a diskutovali jsme již předtím. Takže já se s tím ztotožňuji. Co se týká těch veřejných zakázek těch infrastrukturálních staveb, tak tam je těch faktorů několik, korupce byla zmíněna, ale já myslím, že zejména opravdu velkorysá příprava těch staveb, kde opravdu se vyřádí všichni architekti a všechny ty obce a tak dál a tak dál. A potom je to také otázka toho, kdo to provádí, a je otázka, kdo to spravuje, protože pokud je to ve státním vlastnictví, tak v podstatě to nepatří nikomu a potom ty peníze takto mohou utíkat. Já bych se nebál v tomto opravdu promyslet ty PPP projekty, to je ten Public Private Partnerships, kdy by konkrétně osoba na svůj účet takovéto stavby spravovala a zajišťovala a v té chvíli bychom se možná divili, kolik úspor by bylo možné dosáhnout a hlavně jak rozstřelit ty monopolní zhotovitele. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale kdybych vám tady namítl, studoval-li jsem program ODS, institut agenta provokatéra tam byl, 3,5 roku jste vládli, výsledek nula. To znamená, že vy sice s tím budeme souhlasit, řekneme: fajn, Národní ekonomická rada vlády, ale převést do praxe se to někdy nedaří, respektive v některých těch případech si může veřejnost jasně říct, není to záměr, protože když vládneme, tak nám vlastně ty peníze možná také tečou i, nechci říct do stranických pokladen, protože na to zatím nejsou důkazy? Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Agent provokatér je podle mě jenom jeden z faktorů. Já myslím, že to narazilo na nějaké legislativně právní překážky. Ta snaha od pana ministra Pospíšila určitě byla a to téma určitě na stole bude. Ale obecně, já myslím, že problémem v této oblasti jsou razítka, papíry a podle mě nejasná zpráva o vlastnictví. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ještě, ještě jedna věc, o které, o které bych se rád zmínil a ta se týká toho, co tady zaznělo v první hodině. Sankce ministrům, členům vlády, pokud budou překračovat výdajové rámce, byli byste ochotni na to kývnout? Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Tak to je škoda, že nevíte, že jsme představovali náš návrh ústavního zákona o rozpočtové kázni odpovědnosti, kde právě navrhujeme, aby vláda musela předkládat zprávu o rozpočtové strategii na pětileté období. A zároveň kromě jiného tam vyvozujeme odpovědnost jak u vlády, tak u poslanců osobní a jistým koeficientem rozpočtové odpovědnosti přepočítáváme vývoj HDP za 2 roky a deficit veřejných rozpočtů a podle toho určujeme koeficient, který potom přepočítává platy jak poslanců, kteří hlasovali pro rozpočet, tak členů vlády. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Dolejš, vy jste ochotni podpořit takový, takový návrh, aby ministři nesli vlastní ekonomickou zodpovědnost za překračování výdajových rámců? Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Tak mně se především líbí myšlenka, že by veřejné finance měly být spravovány v delším časovém horizontu. Ten vliv každého rozpočtového období a politického cyklu je velký a řekněme, plánovat veřejné finance na 5 a více let by věci pomohlo. Samozřejmě nejde o to jenom striktně vymáhat výdajové limity, ale také vnímat, že existuje nějaký hospodářský cyklus. Koneckonců i Maastrichtská kritéria dneska musí být volněji interpretovány, protože ty země, které spadnou do velkých potíží, tak prostě je nejsou schopny plnit. Ale ta sankce pro správce jednotlivých kapitol státního rozpočtu by tu měla být. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, tady se dovedete shodnout jako dvě politické strany. Institut agenta provokatéra, předražování oněch veřejných, veřejných staveb infrastrukturních a podobně. Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Předražování veřejných staveb je notoricky známá věc. Začíná ten proces s výběrovými řízeními, které musí být jednoznačněji zaměřeny na otázku ceny, musí být transparentnější, aby mohly být lépe kontrolovány. Ale je třeba se zaměřit i na kontrolu investičního procesu. Tam zkrátka investor nebo zadavatel té stavby neplní svou úlohu a to je záležitost i profesionálního aparátu státu nebo, nebo obce. Ten agent provokatér, já osobně jsem pro to vždy byl, ale je to jenom jedno z řešení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ještě jedna věc na vás na oba, protože když jsem se díval do té závěrečné zprávy NERVu, tak tam je centralizovaný nákup některých věcí, aby zkrátka se ušetřilo. To znamená, aby měl stát přehled v těch jednotlivých úrovních, kam vydává ty peníze. A druhá věc je, a ta se, tu jsem teďka zapomněl, ano, zveřejňování, zveřejňování smluv, které stát uzavírá se soukromými subjekty, aby zkrátka byly veřejné transparentní, aby se pak možná lépe i odůvodnilo navyšování rozpočtů některých, některých staveb. Pro to vy byste byli, aby ten, kdo uzavírá se státem nějakou obchodní smlouvu, něco mu zajišťuje za státní peníze, tak aby tyto smlouvy byly veřejné, což dnes není? Tak začněme u vás zase, Martine Kocourku. Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Já s těmito návrhy nemám problém, takže pokud je budeme schopni legislativně zpracovat tak, aby fungovaly, tak určitě zavést. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tam jde o to, aby, aby nedošlo k té obezličce, že to je vlastně obchodní tajemství, na což se i dnes odkazuje a tak se to vždycky dá, dá zbortit. Zkrátka, kdo chce obchodovat se státem nebo kdo bude brát od státu státní peníze, tak není zapotřebí se odvolávat na veřejné nebo na, pardon, ne na veřejné, kéž by na veřejné tajemství, ale tedy na obchodní tajemství. Takže tady byste to podpořili jako ODS? Podpořili byste to jako ODS? Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Vy se ptáte mě? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, no, tak nepředpokládám, že Jiří Dolejš zastupuje ODS. Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Podívejte, samozřejmě až si přečteme přesně to znění, tak se k tomu můžeme vyjádřit. Tak, jak to vykládáte nyní nebo interpretujete nyní, tak určitě k podporování to je. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Jiří Dolejš, vy byste to jako KSČM podpořili, že by všechny smlouvy, které se budou uzavírat, Miroslav Zámečník mi tady napovídal, že by, že NERV navrhuje, aby byly zveřejňovány dokonce na Internetu, aby kdokoli z daňových poplatníků k nim měl přístup, tak vy byste tento krok podpořili, který navrhuje NERV? Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Já už jsem o transparenci této věci mluvil. Já ji považuju skutečně za klíčovou, takže klidně i na tom Internetu. Čeho bych se spíš bál, je takové předem nadekretování hromadných zakázek, protože ne všechno, co je hromadné, je automaticky levnější. Někdy je dobré, když si můžete vybrat z více cenových nabídek. Kdybych připomněl jednu kauzu, tak například hromadné zobchodnování ekologických sanací si myslím, že nebude příliš šťastné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak Eduard Janota říká, že nebude. To znamená, vy rušíte ten super tendr, nebo co mi tím teď chcete říct? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Ne, já neruším super tendr, jenom chtěl jsem říct, že zatím tato záležitost je, je v běhu, že probíhají určitá, určitá jednání, dovolání, odvolání na úrovni vyřazených adeptů a Úřadu pro hospodářskou soutěž, že se časově posunuly ty termíny pro překlady nabídek. A já očekávám, že se ještě posunou. Takže já si myslím, že v dohledné době ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že příští rok nebudete, příští rok nebudete financovat ze státního rozpočtu? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Ne, takhle jsem to nemyslel, my budeme financovat ze státního rozpočtu patrně starým způsobem, jak jsme financovali doposud. To znamená, že budou předkládány jednotlivé návrhy, posuzovány a tak bude uvolňováno v řádu 7 až 10 miliard ročně. Toto si myslím, že je realita, aniž bych to chtěl jakkoli dál rozebírat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, posunete onen vyhlášení tendru, můžete nám říci o kolik? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Já neposouvám nic, ten tendr se posouvá sám, protože probíhají různá odvolání, dovolání, to jsem říkal zaprvé. A zadruhé, i ty tři uchazeči, kteří mají předložit nabídky, mě požádali o posun termínu o dva měsíce a já jsem jim s radostí vyhověl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď mi řekněte, jestli existuje na ministerstvu financí propočet, protože to je zajímavá část té závěrečné zprávy NERVu, kolik by se dalo ušetřit? Vy jste, lidově řečeno, skočil na ministra financí, aby se infrastruktura stavěla levněji, že teprve pak mu dáte další peníze právě na výstavbu silnic a dálnic, respektive dálnic v České republice. Existuje takový propočet, nějaký audit, kolik by se mohlo vynakládat efektivněji, kdyby byly veřejné smlouvy na Internetech, na Internetu mezi těmi soukromými subjekty a státem? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Opravdu si myslím, že kdyby ty věci fungovaly, jak by fungovat měly, že tam je dvacetiprocentní polštář, minimálně dvacetiprocentní polštář, protože ta konkurence, jak už tady říkal kolega Zámečník Mirek, je tam nižší. Tato jsou v podstatě, to je vybraných 6, 7 subjektů, který soutěží. Někdy mezi sebou, někdy spolu, to zaprvé. A zadruhé, opravdu ta legislativa, ta tomu všemu nahrává, protože každý se odvolal proti všemu a potom se hledají různá kompromisní řešení a ta zainteresovanost těch inženýrských organizací a subjektů, kteří vlastně dostávají svůj, svůj podle toho, podle ceny, která je vysoutěžená, taky tomu nahrávači. Tam je těch, těch věcí, těch problémů celá řada. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A jsme zase zhruba u úspory 15 miliard, pokud, pokud se ... Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Jsme u úspory, podle mého názoru reálné úspory, která by se dala, dala docílit. Platí opravdu to, že v té bytové výstavbě, v těch jiných stavebních aktivitách je daleko větší konkurence, než je tomu v té infrastrukturální oblasti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Milan Štěch a pak Vladimír Dlouhý. Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Já bych jenom, mě strašně mrzí, že v dubnu, kdy se přijaly závěry G20, česká exekutiva vůbec na to pozitivně nereagovala, to bylo v době ještě českýho předsednictví. Mám na mysli boj proti daňovým rájům. A poslední dvě slova, pánové, zveřejnění lucemburských fondů. Já si myslím, že by se tím, tím by se de facto dalo najevo, že to je to, co tu říkáme, že myslíme vážně, že myslíme vážně, protože ty peníze někde končí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolte, že bych se za vás omluvil Lucembursku, protože jste chtěl říct Lichtenštejnsko. Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Pardon, lichtenštejnských, omlouvám se, lichtenštejnských fondů, pardon. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Už vezete cédéčka? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Teď jste mi nahrál vy, pane, pane Štěchu, a já to vítám. Když mi tady slíbíte před občany, že mi dáte, že mi dáte půl milionu, protože já když zveřejním jakýkoliv jméno, tak minimálně budu platit půl milionu teda za to pokuty, protože celý ten postup je postaven na tom, že já platí mlčenlivost ze zákona. A jestliže někdo přiveze cédéčko z Bonnu, nikoliv z Lucemburska o lichtenštejnských cédéčkách, tak já to ani nebudu vidět. Já nemám možnost se ani na to podívat, protože pouze pracovníci daňové správy, kteří jsou zase jaksi limitováni mlčenlivostí. Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Udělejme co nejdřív zákon pro to, aby to šlo ven, jako Němci. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Já prostě přivítám jakýkoliv návrh v této oblasti, který ale mě, jako fyzickou osobu, jako Janotu pokryje, abych s tím neměl já osobně nepříjemnosti. Já opravdu budu první pro, aby, aby se tyto věci zveřejnily. Na druhé stran, ne každý, ne každý ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdybysme vyhlásili veřejnou sbírku za vás, pane ministře. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Ne každý, děkuju, ne každý, kdo tam bude mít prostředky finanční, je podvodník, tam mohou být normálně prostředky naprosto legitimně a legálně, to zaprvé. Zadruhé, bohužel budou-li to data, budou-li, já nevím, jaké tam jsou data, starší než 2004, jako tak v podstatě i s těmito daty nikdo nic neudělá, než že by to byla určitě jakási morální facka, kdyby se něco prokázalo. Takže ten problém je trošku opravdu složitější. A mohu vás ujistit, že i můj předchůdce Miroslav Kalousek dělal vše pro to, abychom se k těm datům dostali. Ale co v nich je, co tam bude, to se snad doví jako první, ani ne pan premiér, ani ne já, pouze pracovník daňové správy, který dostane jediný úkol - probrat jaksi daňová přiznání těch subjektů v těch letech, který tam byly a může maximálně zjistit, jestli tam někdo má prostředky legitimně, nebo jestli to prostě byla, byla šedá ekonomika. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A můžete nám, můžete nám, můžete nám prozradit, kdy ta cédéčka budou v republice? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Je to otázka dnů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, to je i hodně dnů. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Je to otázka jednoho týdne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže do týdne budou ona cédéčka, cédéčka v republice. Tím jste uspokojil tedy tady Milana Štěcha. Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Nepatrně, nepatrně, nepatrně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy dělejte tu sbírku za Eduarda Janotu a pak se domluvíte na předání těch.