Rozpočet 2010. Rozpočtová křižovatka. Eduard JANOTA, ministr financí; Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/; Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV; Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV; Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/; Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- 7293 koruny za sekundu. Tak se zvýší tempo růstu veřejného dluhu v případě, že Poslanecká sněmovna schválí státní rozpočet na příští rok s rekordním schodkem 230 miliard korun. Fischerův úřednický kabinet ve středu takový návrh rozpočtu schválil. Debatu o úspornější verzi hospodaření státní pokladny v příštím roce zatím vláda nevzdala. Připomeňme, že úřednický kabinet si do programového prohlášení vepsal závazek, že se pokusí schodek rozpočtu pro příští rok udržet pod hranicí 170 miliard korun. Eduard JANOTA, ministr financí /natočeno 10. 9. 2009/ -------------------- By to byl takříkajíc Kocourkov. Na jedné straně sněmovna zvyšuje, na druhé straně ministerstvo financí snižuje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak vysvětluje absurdní situaci, ve které se jako strážce státní pokladny ocitá ministr financí Eduard Janota. Po sněmovním přehlasování prezidentského veta zákona o šrotovném, o prodloužení dávek v nezaměstnanosti a o vyšších přídavcích na děti přemýšlí ministr Janota, jak dojít k úsporám v rozpočtu na příští rok. Premiér Jan Fischer dal po středečním jednání vlády jasně najevo, že jeho kabinet se plánů na úspornou verzi rozpočtu rozhodně nevzdává. Jan FISCHER, premiér /natočeno 10. 9. 2009/ -------------------- Vláda neuzavřela obsahově tu debatu, shodla se na tom, že takový balíček je potřeba, že ho bude navrhovat. Ministři, ministryně jsou si vědomi potřeby nepřekročit prostě ten deficit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Už delší dobu je jasné, že ministr financí Eduard Janota to nebude mít s prosazením škrtů v rozpočtu i se zvýšením příjmů například daně z přidané hodnoty rozhodně jednoduché. Politici nemají pro jeho návrh úsporné varianty státního rozpočtu příliš pochopení. Ondřej LIŠKA, předseda strany, poslanec /SZ/ /natočeno 10. 9. 2009/ -------------------- Já proto apeluji na vládu a na pana ministra Janotu, aby nás co nejdříve seznámil se všemi návrhy, se kterými hodlá přijít, a my jsme připraveni všechny rozumné návrhy na úspory podpořit. Cyril SVOBODA, předseda strany, poslanec /KDU-ČSL/ /natočeno 10. 9. 2009/ -------------------- To, co připravila Fischerova vláda, je hodné zřetele, ale neznamená to, že to bez dalšího podporujeme. Petr NEČAS, místopředseda strany, poslanec /ODS/ /natočeno 10. 9. 2009/ -------------------- Takzvaný Janotův balíček je trochu jako Yetti. Všichni o něm mluví, ale nikdo neví, jak ve skutečnosti vypadá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Případné schválení státního rozpočtu na příští rok s deficitem 230 miliard korun podle většiny ekonomů ohrozí důvěryhodnost Česka u investorů. Pokud vláda nepředloží jakákoliv úsporná opatření, může podle těchto varování dokonce Česku klesnout i rating. To by v praxi znamenalo, že stát bude muset víc platit na úrocích ze svého dluhu. A propos, pokud bude ten deficit 230 miliard v příštím roce, kolik bude stát obsluha dluhu, jenom to, že máme půjčeno, pane ministře? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Řádově 70 miliard, k tomu splátky úvěrů, tak více než 80 miliard korun. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže Pánu Bohu vyhazujeme do oken ... Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- 80 miliard. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... 80 miliard na těch úrocích. A ten váš Kocourkov, tedy s tím, že na straně jedné Poslanecká sněmovna vám zvyšuje výdaje a na straně druhé vy se snažíte šetřit. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Já vám to vysvětlím trošku šíře. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ne dlouze. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Politici říkají, že neznají Janotův balíček, není to pravda. Já jsem všem předsedům politických stran psal dopis, datován je 1. září, kde jsem popsal, co chci udělat. V tom dopise je v podstatě napsáno, že hodlám řešit problémy na obou stranách bilance, že ten problém je vážný, že o kolik zvednu na jedné straně daně, o tolik bych chtěl snížit výdaje, aby to bylo alespoň v poměru 50:50. Jako základní myšlenka v tomto byla zvýšit DPH o 2 % spodní sazbu, horní o 1 %, zvýšit spotřební daně, zvýšit daň z nemovitosti, některé věci doplnila vláda, nikoliv to nebyly mé návrhy, například daň z převodu nemovitosti nebo některé úvahy o tom, že se má zavést druhá progresivní daň. Naprostý nesmysl. Já jsem říkal, buď zvedneme stropy, anebo zavedeme druhou sazbu daně. Přiklonila se vláda k zavedení stropu, tudíž veškeré spekulace, informace o tom, že Janota si vymýšlí ze dne na den a že se všechno mění, to je nesmysl. Na té straně výdajů, tam jsem šel cestou, že nemůže být valorizace důchodů. Není splněna elementární podmínka, já prostě nekrátím důchodcům důchody, já jen říkám, že jim je nemohu zvýšit, protože 2 % zvýšení inflace od poslední valorizace prostě není a bude možná 0,5, takže toto je jedna věc. Na druhé straně, a já jsem rád, a bych chtěl zdůraznit, že jsem velmi rád, že neprošly ty poplatky, zrušení poplatků ve zdravotnictví, protože tím se jaksi zvyšuje šance na rozumné financování resortu zdravotnictví, protože já tam uvažují se zmrazením platby státu za státní pojištěnce, ne se snížením, ale se zmrazením, tudíž to je proti očekávání menší přísun peněz ze státního rozpočtu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kolik tím ušetříte, když zmrazíte? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Tím ušetřím řádově mezi pěti až osmi miliardama korun. A poslední věc ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nedostane se ale zdravotnictví do dluhů kvůli tomu? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Zdravotnictví v letošním roce velmi intenzivně využívá rezerv nakumulovaných v předchozím roce, které vznikly za ministrování pana ministra Julínka, respektive vlády Mirka Topolánka, to je jedna věc. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale příští rok už tam být nemusejí. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Na druhé straně ty tahanice ohledně poplatků tu situaci prostě přivedly rovněž do kocourkovské pozice. A zatřetí, ano, klesají mzdy, klesá pojistné, tudíž ty zdroje, které stabilně přicházely řekněme z ekonomiky do systému, budou výrazně nižší, tudíž se může stát, že ta bilance bude komplikovaná, to já uznávám. Ale vraťme se k tomu poslednímu, čili poslední věcí byly sociální výdaje a my jsme navrhli určitá úsporná opatření řekněme někde v řádu 20 miliard, v řádu 20 miliard a ta byla přesně konkretizovaná, nicméně jednáním o šrotovném, jednáním o balíčku, který prostě sněmovna schválila, se ta naše opatření vlastně negovala, protože my jsme navrhovali v těch oblastech, které sněmovna vlastně jaksi navrhla zvýšit, my jsme navrhovali snížení, a proto ta moje slova o Kocourkovu. Čili je teďko na tom, do jaké míry vláda se shodne na té formě toho balíčku, je potom na politicích, jestli bude ochota zvednout daně o 30 miliard nebo 25 miliard, jestli bude ochota snížit výdaje o 25 nebo 30. Já jenom chci, aby to prostě bylo rozloženo, chci, aby to bylo na celou škálu společností, to znamená vím, že relativně zvýšení spodní sazby DPH postihuje nízkopříjmové skupiny, proto chci, aby se stropy zvýšily tak, že do 145 tisíc prostě se platí pojistné řádně, tudíž získat zdroje z tohoto systému. Čili v tomto smyslu je velmi jednoduchá úvaha o tom mém návrhu. To není žádná hluboká filozofie. Já jsem se nepouštěl do žádných řekněme drobných úvah o provázanosti daňového systému, o provázanosti, o vazbách v rámci systému sociálního zabezpečení, prostě čas na to nebyl, ale vím, že 7,4 je nepřijatelné a jsem rád, že v tomto smyslu má shodný názor i pan premiér a celá řada expertů, ale i někteří politici. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Záhy dostanete všichni slovy, ještě předtím ale se podíváme za politiky právě. Jak víme, úřednická vláda zatím schválila tu první verzi státního rozpočtu na příští rok se schodkem 230 miliard. Odklad předčasných voleb ale může zvýšit riziko rozpočtového provizoria. Dalšími hosty Otázek jsou dva ekonomičtí experti, Občanské demokratické strany Martin Kocourek a místopředseda KSČM, ekonom Jiří Dolejš. Děkuju, že jste přijali mé pozvání. Vítejte v Otázkách, dobrý den. Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Dobrý den. Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak by se posun termínu předčasných voleb měl podle vás odrazit v projednávání rozpočtu na příští rok? Martine Kocourku, začněme u vás. Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Tak ten posun termínu, pokud tedy ty volby budou v listopadu, počátkem listopadu, bude znamenat v podstatě, že určitě se dostaneme do rozpočtového provizoria, protože sněmovna ke svému prvnímu jednání nad zákony potřebuje zhruba 54 dní, a to se dostáváme už do ledna následujícího roku, takže obávám se, že to rozhodnutí Ústavního soudu nás to posunulo do rozpočtového provizoria. Tím pádem pro ty rozpočtové úvahy a opatření zbývá strašně málo času, je to mnohem méně času, než jsme si představovali, a proto si myslíme, že důkladné přemýšlení o těch opatřeních, které navrhuje pan ministr Janota, opravdu stojí za to. Já bych chtěl jenom připomenout jednu věc, která moc nezazněla. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, chápu-li vás správně, rozpočtové provizorium je nevyhnutelné, jestliže v listopadu budou volby, rozuměl jsem vám správně? Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Ano, rozuměl jste mi správně, protože sněmovna v podstatě než začne jednat o nějakých zákonech, tak to znamená zhruba 54 dní a dostáváme se do ledna následujícího roku, a to je v podstatě pouze první čtení rozpočtu a na projednání rozpočtu potřebujete minimálně 30 dní, normální doba jsou tři měsíce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nedá se s tím něco udělat? Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Pardon? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jestli se s tím nedá něco udělat? Přece jenom výjimečná doba si žádá výjimečné činy. Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Ano, proto znovu opakuji, myslím, že teď je tedy nasnadě a z našeho pohledu bychom chtěli opravdu vážně začít jednat o těch opatřeních, které navrhuje pan ministr Janota, protože nebude času příliš vymýšlet, jak redukovat ten schodek. A pokud pan ministr Janota a vláda dá na stůl ta opatření, tak je potřeba je předjednat tak, aby mohla být rychle legislativně přijata a ten deficit, který je velmi hrozivý, zkorigovala. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Dolejš a hrozba rozpočtového provizoria? Martin Kocourek to jasně pojmenoval. Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- To rozpočtové provizorium je skutečně reálné riziko, i když nemusí nastat na sto procent. My jsme tento týden zkrátili lhůtu v jednacím řádu na projednání státního rozpočtu z 30 dnů na pět dnů, takže pokud by skutečně volby 7. listopadu byly, pokud by nikdo nenapadl mandát nově zvolených poslanců a pokud by se nezadrhlo ustanovení orgánů sněmovny, počínaje předsedou Poslanecké sněmovny, tak by se to mohlo zrychlit, samozřejmě znamenalo by to jednání mezi svátky a v podstatě v horizontu Silvestra letošního roku. Samozřejmě, co se stát může, takže to rozpočtové provizorium na leden je velmi pravděpodobné, a pokud by někdo měl v tuto chvíli projednat jakákoliv opatření, které by legislativně měnily východisko návrhu státního rozpočtu, tak to by mohl udělat pouze Senát, pokud sněmovna bude tedy rozpuštěna. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Záhy se k vám, pánové oběma, vrátíme. Eduarde Janoto, ministře financí, co to bude znamenat rozpočtové provizorium v lednu? Máme se toho bát jako veřejnost, pokud byste nám to měl přiblížit? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Rozpočtové provizorium je nestandardní situace, která takto bude i hodnocena zvnějšku. My když budeme mít rozpočtové provizorium jeden měsíc, tak to nebude nic tragického. Pakliže by ale ta situace trvala déle, tak je to prostě přinejmenším znejistění investorů, a to investorů všeho druhu, včetně investorů, kteří financují náš dluh. Takže v tomto směru bych varoval před protahováním rozpočtové, nejistoty rozpočtového provizoria. To je stránka řekněme ve vztahu k vnějšku. Ve vztahu k domácímu financování, já budu moci uvolňovat nebo můj nástupce, můj nástupce doufám bude moci uvolňovat jednu dvanáctinu rozpočtu a tam bude muset pokrýt v prvé řadě mandatorní výdaje, sociální výdaje, důchody, dávky a tak dále, bude muset pokrýt dluhovou službu, a teprve z toho zbytku, co mu zbude z té jedné dvanáctiny, bude moct financovat investice, běžný provoz a kofinancování. A já vidím jako největší problém riziko, že my si vlastně zavíráme dveře pro kofinancování programů evropských fondů, protože nám ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Už v tom lednu, už ten jeden měsíc rozpočtové provizorium může ohrozit ... Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Už v lednu, když bude rozpočtové provizorium, tak zcela určitě ta představa resortů, jejich programů na kofinancování nebude moci být naplněna z tohoto prostého důvodu, že ministr financí nemůže překročit onu magickou jednu dvanáctinu prostě celoročního rozpočtu a do hry bude brán rozpočet na letošní rok, čili zhruba ten s výdaji bilion korun. Toto je ustanovení, které by bylo ze zákona. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Laik se ještě zeptá, ale ten rozpočet bude, je to podle schválené verze státního rozpočtu, takže byť je ta extenze ... Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Není pravda, je to podle posledního platného rozpočtu schváleného parlamentem, to znamená podle rozpočtu na rok 2009, který schválil parlament na rok 2008. To znamená podle rozpočtu, který měl mít ten deficit 38 miliard. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, to znamená, že to je ta úsporná varianta, proto nebudou peníze na to kofinancování, chápu-li to správně. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Z důvodu prostého, to bude ještě dramatičtější o to, že ten rozpočet letošního roku neskončí 38, ale 200 řádově nebo 165, chcete-li v tom vyjádření ESA 200, ale nároky na dluhovou službu se zvýší, to znamená, že ta dluhová služba nebude v té dvanáctině toho roku 2009 v té výši, v jaké byla předtím, ale bude o těch zhruba 12, 13 miliard vyšší, čili opět ta dluhová služba omezí tu možnost prostě financovat jiné výdaje než zákonné mandatorní, než prostě výdaje, které musí být uhrazeny v první fázi. A to já vidím jako největší problém z pohledu rozpočtového a pochopitelně nedůvěra, trhy budou uvažovat o tom, jestli Česká republika je schopná řešit problémy ve vyrovnanosti veřejných financí, zdraží se nám, mohou se nám zdražit prostě výnosy z financování prostě emise dluhopisů a každý posun v této oblasti o 1 %, to je částka někde mezi osmi až devíti miliardami korun, čili toto nejsou malé dopady, proto já bych chtěl apelovat a varovat před politickou krizí, která by měla dopad do této oblasti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tady, když se podíváme na státní rozpočet, vraťme se tedy k té debatě, úspory státního rozpočtu, vůbec fungování veřejných financí, návrhy odborů i Národní ekonomické rady vlády a záhy se podíváme i za politiky, zda by s tím souhlasili. Národní ekonomická rada vlády v tom svém závěrečném dokumentu navrhuje posílení role ministerstva financí a rozpočtové politiky Česka, NERV doporučuje zavést pětileté zákonné výdajové rámce a co víc, zavést sankce pro ministry a náměstky, pokud tyto výdajové rámce budou porušovat. Sankcí má být krácení platu o pětinu, tedy o 20 %, ministrovi a náměstkům. Jednou větou, pane ministře, vy byste to uvítal? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Uvítal bych to, uvítal bych to. My jsme už se pokusili zavést výdajové rámce a hned v prvním roku fungování tohoto zákona jsme je porušovali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, vy byste přišel o 20 % platu. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Já bych to nepřipustil na svém postu, můj předchůdce, myslím tím pana ministra Sobotku, ten byl do značné míry ovlivněn situací, prostě programem své strany a prostě v roce 2006, když bylo před volbama, jsme ty rámce porušili, čili já jsem pro to nevymýšlet žádné další složitosti, ale jsem pro to, aby prostě bylo zákonem ustanoveno, že rámce se nesmí překročit, a to stačí, k tomu jsme měli našlápnuto, ale bohužel se toto nedrželo. Ministr Kalousek rámce dodržel, to je pravda, ale předtím ty rámce myslím dokonce o nějakých 40 miliard nebyly dodrženy, čili toto je velmi ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy byste jako odbory uvítaly to, kdyby ministři byli placeni od toho, aby opravdu nepřekračovali výdajové rámce a snažili se ...? Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Víte, já myslím, že veřejnost to bude podporovat, ale já vám řeknu, že to je velice laciné z mého pohledu, protože co bude za pět let, nikdo nevíme. Ale já bych chtěl říci, my jsme v této situaci, kterou tady pan ministr popisuje, vůbec nemuseli být, vůbec nemuseli být, přes tu hospodářskou krizi kdyby se tak nerozumně neprováděly škrty na příjmové straně veřejných rozpočtů, tak nespravedlivě ve prospěch jenom poměrně úzké skupiny lidí a úzkého zájmu, a mohli jsme dneska tady řešit otázku, jak aktivně pomoci České republice, aby překonala hospodářskou krizi. A my dneska tady zachraňujeme situaci, abysme neměli schodek 230 nebo 300 miliard korun. Za to se může v předchozích obdobích posledních let, kde se prudce snižovala daňová kvóta. Řekněte, jakou máme daňovou kvótu proti západní Evropě. Máme jí enormně nízkou. Mně by se to líbilo, kdybysme ale ovšem neměli tyto problémy. A vždycky se musíme ptát, kdo to zaplatí nebo kdo na tom vydělá? Já vám to řeknu. Zatím vydělala úzká skupina privilegovaných, zaplatili to všichni občané a teďko to mají zaplatit zase všichni občané, zejména ti příjmově střední a malí. To je totiž, toto je potřeba diskutovat tuto otázku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, vy tedy varujete před rozpočtem, před schodkem státního rozpočtu v příštím roce, pokud bude ten katastrofický scénář minus 2 %, 300 miliard že bude schodek státního rozpočtu? Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- To je tam určitá varianta, my myslíme, že to bude nula až minus dvě, ale my říkáme, že je potřeba ty opatření, které byly na příjmové straně veřejných rozpočtů za poslední tři čtyři roky přijatý, zrušit, zejména ty, který teprve mají nabýt účinnosti, protože ekonomice nepomáhají, berou státu peníze, přesouvají to na střední a nízkopříjmové vrstvy, protože nakonec nezbyde nic jiného než to, co říká tady pan ministr Janota, že se to přenese na DPH a zaplatí to řadoví občané a samozřejmě poměrně výrazně, protože to ty ceny, nejenom, že to za rok zrušíme, to ty ceny zvedne, ono je to zvedne postupně a už se ty ceny nikdy nevrátí, nikdy se nevrátí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je tady Národní ekonomická rada vlády, to mě zajímá ta příjmová stránka státního rozpočtu, byť jsem chtěl původně teď ještě probírat výdaje, došlo tady podle vás k podseknutí té příjmové stránky, aniž by se řešily právě ty výdaje, to znamená to, na co upozorňují odbory, že i předchozí Topolánkova vláda způsobila ten obrovský deficit, protože zkrátka neřešili výdaje, ale snížila se daňová zátěž podnikatelů, Vladimíre Dlouhý? Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Já jsem byl vždycky člověk, který jaksi podporoval dlouhodobou tendenci snižování daňového zatížení a podporuji ji i nadále. Samozřejmě ale platí jedna věc, že jsme nevyužili toho dobrého období ekonomického růstu, abychom provedli ty reformy na výdajové straně státního rozpočtu, po kterých teď voláme společně všichni, čili já si tady dovolím nesouhlasit. Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Jsme je provedli částečně. Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Ale nic jsme neprovedli, nic jsme neprovedli, ale podívejte, já jsem člověk, který je soukromník a já se nechci dostat do sporu s politickými stranami, neboť můj zaměstnavatel si to nepřeje. Ale jako vraťme se k tomu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To byste pak se divil, jak nízké jsou sociální dávky, kdybyste přišel o práci. Milan Štěch by se vás zastal. Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Já bych se nějak uživil, o to nejde, ale jde o to, že my tady máme přeci v našem státním rozpočtu na výdajové straně spousta neefektivnosti, spousta plýtvání, spousta byrokracie a kdy jindy než v období dobrého ekonomického růstu jsme to měli řešit. A mně jako soukromníkovi je jedno, jestli tady vládla pravice nebo levice, ale mezi rokem 2003 a 2007, z části i 2008 jsme měli mimořádně vysoký ekonomický růst a nevyužili jsme to. Já, mám-li slovo, se vrátím ještě k tomu roku 2010 znova, já bych nechtěl jako člen NERVu se k tomu roku 2010 vyjadřovat, protože si myslím, že to primárně není naší úlohou a nedali jsme si to aspoň v tomto období v těch posledních týdnech a měsících za cíl, ale jsme v krizovém období, já trochu nechápu politiky, že jako říkají, tak ještě o tom zapřemýšlejme nebo to odložme a tak dále, prostě v krizovém období nějakým způsobem musíme jednat. Proč třeba DPH? Protože je nejrychleji aktivovatelné, to je okamžitě vybíraná daň, tam není zpoždění a je dobře kontrolovatelné. A totéž platí pro některá opatření na výdajové straně. V osobě Eduarda Janoty máme člověka, který ten státní rozpočet umí nahoru dolů asi nejlíp v této zemi, čili dejme mu v tomto okamžiku určitou důvěru a z tohoto hlediska bych podpořil okamžité přijetí těch kroků pro rok 2010. Ale úplně poslední, já také, pane ministře, patřím k těm, kteří rádi zdůrazňují, že ve srovnání s jinými zeměmi na tom nejsme zdaleka tak zle, kdyby. A to kdyby spočívá v té obrovské politické nejistotě a především v tom, jak bude vypadat budoucí politická reprezentace, do jaké míry bude pružná třeba krátkodobě i zvýšit daně, já říkám, jestliže ta krátkodobá situace k tomu zvýšení daní volá, tak zapomeňme na ideologické věci a udělejme to, ale hlavně musíme nastartovat ty středně a dlouhodobé procesy, které povedou k odstranění neefektivnosti a plýtvání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tady otázka právě na experty, ekonomické experty obou politických stran v Česku, která z těch doporučení, když tady Eduard Janota jasně řekl: Posílal jsem všem předsedům politických stran dopis, pokuste se vyjít vstříc, aby ten rozpočtový schodek nebyl 230 miliard. Tato nová situace bude znamenat u vašich politických stran vstřícnost k tomu, co bude v tom Janotově balíčku? Začněme u vás, pane místopředsedo Dolejši. Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Já bych to nenazval vstřícností vůči panu ministrovi, já bych to nazval věcností. Skutečně je třeba jednat konkrétně a relativně rychle, takže projednávat to jako balíček je poněkud bych řekl nátlaková taktika. Některé prvky jsou vítány, s některými máme problém. Určitě bysme neměli problém zvýšit daň z nemovitosti, z převodu nemovitosti, diskusi můžeme vést nad zvýšením nepřímých daní, i když tam se obávám, že skokové navýšení by nemuselo vést k tomu očekávanému efektu, tedy vyššímu daňovému inkasu. Co nám v tom balíčku chybí, je návrat k daním, které byly ještě před rokem, to znamená daňová progrese u fyzických osob a vrátit se k daňovým sazbám u právnických osob, tak jak byly ještě nedávno. To nám tam opravdu chybí. Pokud jde o zefektivnění výdajové stránky, tak skutečně za pár měsíců nemůžeme tam vrátit efektivnost, kterou bysme tam rádi viděli, protože to vyžádá si asi složitější transformaci, a v každém případě bysme křičeli, kdyby se měly privatizovat veřejné služby, začít platit z vlastních kapes daleko více, zdravotnictví, penzijní systém, to by bylo špatné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martine Kocourku? Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Tak my vzhledem k té dramatické situaci, která způsobuje ono hrozící rozpočtové provizorium, a zároveň k těm hrozivým deficitům, já jenom připomenu jiné číslo, deficit veřejných rozpočtů v příštím roce by měl být 272 miliard korun celkem, což je těch 7,4 %, to si musíme uvědomit, nemluvíme jen o 230 státního rozpočtu, ale 42 i veřejných rozpočtů, takže 272 je to správné číslo, takže vzhledem k tomuto, pokud bude širší politická shoda a budeme mít jistotu, že tato opatření projdou, tak jsme ochotni balíček pana ministra Janoty podpořit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Záhy se ještě dostaneme k těm dalším detailům onoho balíčku. Eduarde Janoto, to progresivní zdanění, jsou to především sociální demokraté i KSČM, jasně říkají, ten jednoduchý argument Vladimíra Dlouhého, rychleji se daň z přidané hodnoty vybírá, ale proč v téhle situaci nepřistoupíte k tomu progresivnímu zdanění? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Dvě věci, proč dělám balíček a proč to nedávám jako vějíř, aby si vybrali. Protože pravicové spektrum by si vybralo snižování výdajů, levicové spektrum by chtělo zvyšovat daně. S tím jsou naprosto jasné zkušenosti. Zadruhé, přímé daně nechávám být proto, že zaprvé bych tím podvazoval ekonomický růst, a zadruhé já nemohu očekávat nějaké extrémní inkasa z přímých daní, pokud pominu velké firmy jako ČEZ, banky a podobně, protože tyto firmy nebo malé a střední firmy budou uplatňovat prostě odpočty ve smyslu toho, že v letošním roce měly ztráty a buď požádaly o úpravu záloh, nebo nepožádaly o úpravu záloh. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale kolik by vám progresivní zdanění u platů ... Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Progresivní zdanění například u daně z příjmu právnických osob 1 % by mohlo dělat nějakých pět miliard, 1 % kdybych prostě zvýšil daň z příjmu právnických osob, víc než pět miliard by to zcela určitě nebylo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale to jsou taky slušné peníze. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Já neříkám, že nejsou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak proč se k němu nevrátíte? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Já jsem říkal, že bych chtěl dodržet určitou paritu prostě příjmy, daně, výdaje. A jestli toto dodržím, tak se o něco mohu pokusit. Daňová kvóta i v případě těch opatření, které navrhuji, tak se dostanu na daňovou kvótu 20,6 %, to je stejně, jaká byla v roce 2008. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže vracíte daňovou kvótu o kolik? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Vracím daňovou kvótu na úroveň z letošního roku, který bude zhruba 19 %, ta kvóta se zvyšuje taky tím, že klesá HDP, prostě to je nejen tím, že mi rostou daně, ale tím, že hlavně klesá HDP, snižuje se základna, proto se mi zvedá kvóta, složená kvóta, jestliže byla v roce 2008 36,6, tak v tom roce 2010, kdyby byla přijata ta opatření, která navrhuji, bude 35,3, čili relativně dochází i k poklesu. Čili abych odpověděl na otázku, proč to nebo ono, já nemohu postihnout celé spektrum v nějaké řekněme, v nějaké úpravě daňového systému, o které a priori vím a tvrdím, že by měla platit pouze pro rok 2010. Já nechci dělat prostě podrobnou novelu daňového systému. Není na to čas, není na to vůle a není na to ani politická síla, aby to vláda mohla prostřednictvím parlamentu a Senátu, natož v těchto podmínkách politických, které jsou, realizovat. Takže toto je prostě snaha dát do světa signál, že si vláda uvědomuje vážnost situace ve veřejných financích a že pro to přijímá určitá kroky, byť ty kroky mohou být posuzovány jako určité mimořádné dočasné ve smyslu, že bude čas v případě politické stability, to je podmínka, protože dovedu si představit, že výsledek voleb, který by znamenal jedno či dvouhlasovou převahu té či oné skupiny, buď pravé, nebo levé, tak by opět žádné zásadní změny se nedokázaly prosadit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď když se podívám na utrácení státní pokladny, jinak řečeno tedy zkrocení výdajů státní pokladny, o tom se teď budeme bavit i na začátku druhé hodiny otázek na ČT 24, to je problém, který teď řeší Eduard Janota. Podívejme se pro zajímavost, jak v současnosti vypadá struktura celkových výdajů ve státním rozpočtu. Už to tedy Eduard Janota řekl, že jen obsluha státního dluhu v roce příštím při schodku 230 miliard je nějakých 80 miliard korun, takže jenom utratíme peníze za to, že se zkrátka obsluhuje státní dluh. Tady to jasně vidíte, ministrovi financí Eduardu Janotovi největší starosti dělají mandatorní výdaje. Přeloženo do češtiny, jde o výdaje povinné ze zákona. To je víc než polovina výdajů státního rozpočtu jako celku. V těchto výdajích jsou sociální dávky, důchody, dávky v nezaměstnanosti, další významnou položkou jsou mzdy ve veřejném sektoru. Ty dávají dohromady, jak sami vidíte, 14 % výdajů mandatorních státního rozpočtu. Odvody Evropské unie, to jsou 3 %. Zbytek jsou ostatní výdaje. To znamená samotný manévrovací prostor pro vládu a její politiky, ať už jestli si řekne, že prioritou je školství a podobně, tak se vejdou jenom do těch 27, do toho zeleného rámce 27 %. Když se zastavíme ještě u mandatorních výdajů a jejich růstu, sami za chvíli uvidíte, jak v posledních devíti letech rostly ze zákona povinné výdaje státu. Je to pěkný bumbrlíček. Inu, ta čísla. Rok 2000 - 331 miliard korun. Když se na to podíváme v roce 2010, to je ten schodek 230 miliard, pokud projde ona základní verze a politici nevezmou v potaz Janotův balíček, 636 miliard korun. Ministr Janota navrhuje seškrtat některé výdaje ze zákona, už to tady řekl, nechce valorizovat penze, omezit výdaje na stavební spoření. NERV přichází se zásadním doporučením, v té závěrečné zprávě se píše, že stát by měl zrušit automatickou indexaci sociálních dávek. Chápu to správně, Miroslave Zámečníku, zrušení například automatické valorizace penzí? Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV -------------------- Ne, u těch penzí je to dokonce přesně opačně, protože to je záležitost, která je diskutovaná mezinárodně, a konkrétně to naše doporučení myslím, že je pevně v tom mezinárodním kontextu. Já jsem mimochodem měl penzijní plán, který byl založený na tom, že se indexuje podle indexu životních nákladů, a ta věc v České republice už je docela nazrálá, prostě index životních nákladů podle spotřebitelského koše seniorů. Jinými slovy, oni by při úpravách DPH byli plně chráněni, ne, že ne, ale potřebujeme to dekuplovat od vývoje průměrných mezd v národním hospodářství v dlouhém horizontu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to znamená, co by ... Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV -------------------- Jinými slovy, je tam plná ochrana před inflací a navíc je to děláno tak, aby to byla inflace, která se týká jejich spotřebního koše. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tedy ono zrušení automatické indexace sociálních dávek by znamenalo, kterých dávek, Vladimíre Dlouhý? Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- To jsou dávky, které se týkají, Mirku, teď mně pomož. Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV -------------------- Životní minimum a rodičovský příspěvek. Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Rodičovský příspěvek a tyhle ty věci. Ale podívejte, nás tady tlačíte zase do polohy, jako kdybysme měli být lidé, kteří jdou po jaksi sociální úrovni potřebných lidí. To, co říkal Mirek Zámečník, přeci jasně ukazuje ten náš základní trend. Naopak, těmto lidem dát to, co je potřeba, případně i více. Ale nemůžeme si dovolit to, co jsme viděli, že ten podíl těch mandatorních výdajů tak roste, a když půjdeme za rok 2010, tak to bude ještě daleko horší. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vás k tomu netlačím, jen chci přesně rozebrat ty jednotlivé aspekty. Přepněte si už teď na ČT 24, protože pokračujeme hned po stručných zprávách. A řeč bude i o ekonomice právě na ČT 24 a ještě z jednoho rozměru, z toho duchovního, protože svět už víc než rok čelí globální ekonomické recesi. Poučil se západní svět z ekonomické krize? Tibetský duchovní vůdce Dalajláma, který byl v Praze na pozvání Fara 2000, říká v rozhovoru pro dnešní Otázky, že ekonomická krize je výzvou. Tady jsou jeho slova: Dalajláma, tibetský duchovní vůdce -------------------- Dám vám příklad v této globální ekonomické krizi. Ti lidé, kteří myslí pouze na peníze, kteří věří, že peníze jsou všechno, mysl a život takových lidí podle mě tato krize silně narušila. A potom ti lidé, kteří samozřejmě, že všichni berou ohled na peníze, jsou důležité, užitečné, nicméně jsou i jiné lidské hodnoty, jako je lidské přátelství, lidské city a podobně. Například v rodině nebo komunitě, kde je dostatek citů a přátelství, tam tato peněžní krize nemusí nutně lidi tolik narušit, protože více uznávají jiné hodnoty, vnitřní hodnoty, duševní hodnoty. U materiálních hodnot jsou stejně omezení. Tato krize je podle mě svým způsobem přínosná, protože nám pomáhá pochopit, že materiální hodnoty jsou omezené. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká v rozhovoru pro dnešní Otázky tibetský duchovní vůdce Dalajláma. Varuje také před sociálními konflikty na světě. Celý rozhovor vám nabídneme ve druhé hodině Otázek, už teď si přepněte na ČT 24, kde dokončíme i velkou diskusi. Pokračujeme za pár okamžiků po zprávách ČT 24.