Revitalizace zelených? Zelení na rozcestí, konkurent TOP 09? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/; Dana KUCHTOVÁ, předsedkyně frakce Demokratická výzva /reportáž/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zelení na rozcestí. Ocitli se na něm po výsledcích letošních voleb do Evropského parlamentu. Strana zelených získala dvě procenta hlasů, v eurovolbách jí nepomohla ani veřejně projevená podpora exprezidenta Václava Havla. V porovnání s předchozími eurovolbami z roku 2004 Strana zelených ztratila víc než procento hlasů. Martin Bursík začátkem týdne odstoupil z pozice předsedy strany. Zelené teď vede 1. místopředseda Ondřej Liška. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Postavit Stranu zelených znovu na nohy, to je úkol pro Ondřeje Lišku. Zničehonic se stal jejím prvním mužem, protože Martin Bursík po zelené volební katastrofě funkci na začátku týdne opustil. Martin BURSÍK, bývalý předseda strany, poslanec /Strana zelených/ /natočeno 9. 6. 2009/ -------------------- Ten čas je zralý na to, abych ustoupil stranou, abych dal možnost tomu, aby stranu do parlamentních voleb vedl někdo jiný. Ondřej LIŠKA, předseda strany, poslanec /Strana zelených/ /natočeno 9. 6. 2009/ -------------------- Já rozhodně se pokusím o to, aby Strana zelených v jejím stávajícím rámci se sjednotila, zmobilizovala veškeré síly pro podzimní volby. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Ondřej Liška bude stát v čele Strany zelených až do dalšího sjezdu. Ten se pravděpodobně neuskuteční dřív než po říjnových předčasných volbách. Úřadující předseda zelených Ondřej Liška mluví o nové éře Strany zelených. Krom rezignace Martina Bursíka se musí vypořádat i s odchodem sympatizanta zelených a nejpopulárnější tváří v někdejší Topolánkově vládě, exministrem zahraničí Karlem Schwarzenbergem. Stal se předsedou přípravného výboru nové politické strany TOP 09 Miroslava Kalouska. Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /nezávislý/ /natočeno 11. 6. 2009/ -------------------- Já jsem s plným nasazením bojoval o to, poněvadž to považujeme za důležitý, aby Strana zelených byla zastoupena v Evropském parlamentu. Bohužel všichni víme, jak ty volby pro zelené skončily. Tudíž jsem velmi hluboce o tom uvažoval, tam je nutná změna. Teď převzal vedení strany velmi nadaný bývalý Ondřej Liška, velmi schopný ministr školství, ve kterého mám plnou důvěru, že on povede tuto stranu úspěšně zase k obnově jejího bývalýho postavení. Ale vyrozuměl jsem taky, že bohužel očividně, což taky bylo zjevné při těch volbách, že pro valnou většinu Stranu zelených, nebo tedy ani ne strany zeleného hnutí, bych řekl, nejsem příliš atraktivní politik. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Úřadující šéf zelených Ondřej Liška straně TOP 09 ve volbách nedává příliš velké šance. Podle něj má vágní program a okoukané politiky. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Cílem nové politické strany TOP 09 je zisk dostatečného počtu mandátů, aby strana mohla ve sněmovně založit vlastní politický klub. Na to stačí tři poslanci. Závěrečnými hosty Otázek jsou, míříme opět do Brna a do Českých Budějovic. V Brně zůstává hostem Otázek úřadující předseda Strany zelených Ondřej Liška. Ještě jednou vám přeji hezký dobrý den. Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A do Českých Budějovic zdravím předsedkyni frakce Demokratická výzva Danu Kuchtovou, která byla ze Strany zelených vyloučena letos 8. března. Vítejte v Otázkách, hezký dobrý den do Českých Budějovic. Dana KUCHTOVÁ, předsedkyně frakce Demokratická výzva -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Demokratická výzva, tedy nespojené dvě stovky lidí se situací u zelených za vedení strany Martinem Bursíkem, vydala v sobotu následující prohlášení. Podívejme se do něj. Otázky ho mají k dispozici, tady ono prohlášení je. Za prvé, politické grémium Demokratické výzvy žádá vedení Strany zelených, aby zadalo zpracování průzkumu příčin neúspěchu ve volbách do Evropského parlamentu. Za druhé, Demokratická výzva je připravena jednat s vedením strany o případné účasti členů Demokratické výzvy na kandidátkách pro předčasné volby v říjnu 2009. Jedním z předpokladů pro toto jednání je transparentní databáze členů Strany zelených, která bude k dispozici všem členům strany. Za třetí, Demokratická výzva žádá předsednictvo Strany zelených, aby členům vyloučeným rozhodnutím republikové rady 8. března, tedy i Daně Kuchtové umožnilo návrat do strany. A za čtvrté, případnou dohodu výkonného výboru s vedením Strany zelených schvaluje politické grémium Demokratické výzvy. To stojí v sobotním prohlášení demokratické výzvy. Jsou pro vás, Ondřeji Liško, některé z těch čtyř bodů, jak jsem je citoval, řekněme, přijatelné? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Já musím jasně říci, že takováto ultimáta od zvláště nečlenů Strany zelených jenom obtížně bych mohl akceptovat. Já jsem dnes na právě probíhajícím neformálním jednání republikové rady tady v Brně vyzval všechny členy Strany zelených, včetně těch, kteří se připojili k Demokratické výzvě, aby spojili veškeré svoje síly a mobilizovali se k přípravě těch podzimních voleb. Já mám určitou představu o tom, jak ta spolupráce mezi těmi, kdo zůstali ve Straně zelených, ale nebyli spokojeni s její činností, jakým způsobem by ta spolupráce měla pokračovat. Tohle je ale do značné míry interní záležitost a já chci říci snad jen, že tito lidé byli nespokojeni mimo jiné s tím, že například Martin Bursík byl hlavou zelených, Martin Bursík rezignoval a vytvořil tak prostor pro to, aby se Strana zelených vnitřně obnovila. Jestli strana, pardon, jestli Demokratická výzva jako formální frakce ukončí svoji činnost, pak si myslím, že je naděje na úplně plné zapojení a další spolupráci uvnitř Strany zelených. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale otázka ještě jedna na vás před tím, než se obrátím na Danu Kuchtovou. To, aby Dana Kuchtová, Martin Čáslavka a další se znovu stali členy strany, když byli vyloučeni 8. března, považoval byste to za dobré, aby předsednictvo Strany zelených umožnilo návrat do strany, například těmto dvěma vyloučeným tvářím Čáslavkovi a Kuchtové? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- To bude záležet na rozhodnutí předsednictva, pokud využijí stanov Strany zelených ti vyloučení členové, tak ta regulérní cesta zpět do Strany zelených je tak, že požádají o členství v nějaké základní organizaci a potom jejich členství bude posouzeno předsednictvem. Pokud tak učiní, my to posoudíme. Ale já dopředu nemohu tohle vědět. Já si myslím, že my jsme se rozešli proto, protože jsme měli absolutně odlišný názor na to, jakým způsobem se má v politice pracovat. Dana Kuchtová a další zvolili cestu sebedestrukce a cesty do mimoparlamentní opozice, a to si myslím, že není cesta naše. Já si myslím, že byť musí být zachována velmi široká pluralita názorů uvnitř politické strany, tak navenek dokážeme prosadit něco jedině tehdy, pokud budeme jednotní. V tom jsme se rozešli, to byl důvod, že začali vlastně narušovat a porušovat naše vnitrostranické předpisy, což je regulace našeho, naší vzájemné spolupráce. A dokud tyhle argumenty přetrvávají, já cestu zpět prostě nevidím. Ale na druhou stranu je ve Straně zelených celá řada lidí, kteří se odvrátili, přestali být aktivní, protože nebyli spokojeni. Já pro tyto lidi ale rozhodně tu ruku jsem dnes natáhl a doufám, že ji přijmou, doufám, že se znovu zapojí do těch příprav a myslím si, že ten prostor pro sjednocení zelených a jejich vnitřní konsolidaci a posílení rozhodně je. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dano Kuchtová, co je možné udělat pro sjednocení zeleného hnutí tak roztříštěného po vylučování dvou poslankyň, vzniku nových dvou politických stran, které mají v názvu slovíčko zelené. Dana KUCHTOVÁ, předsedkyně frakce Demokratická výzva -------------------- Tak, nejprve bych chtěla vás všechny pozdravit a chtěla bych říci, že tou jedinou cestou, jak zelení mohou opět získat důvěryhodnost a případně úspěch ve volbách do Poslanecké sněmovny, je integrace. Ta roztříštěnost zelených stran je veliká. My tady máme tedy, jak jste zmiňoval, Stranu zelených, Demokratickou stranu zelených a hnutí Zelených. Všichni kandidovali v evropských volbách a ten výsledek jsme viděli. Dovolím si zareagovat na Ondřeje Lišku tím, že cesta do mimoparlamentní nebo k mimoparlamentní opozici je cesta, kterou nastoupili oni, tedy vedení Strany zelených právě tím, že svým odklonem od programu vlastně přinutili nebo přiměli ostatní k tomu, aby se buď uchýlili do opozice, nebo zcela odešli ze strany. Je třeba se nad tím stavem znovu zamyslet a sjednotit se. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď vy jste, když necháme oba dva, dámo a pane, stranou to, co se stalo, jde mi o budoucnost. Vy jste ochotná, Dano Kuchtová, podat přihlášku a znovu se stát členkou Strany zelených a co říkáte k výzvě Ondřeje Lišky, aby došlo k zániku Demokratické výzvy a aby ti, kteří byli nespokojeni, aby se vrátili do Strany zelených a posílili zelené. Dana KUCHTOVÁ, předsedkyně frakce Demokratická výzva -------------------- Tak, jestli se ptáte na to, zda jsme připraveni k jednání, tak v každém případě. Demokratická výzva je opravdu nejsilnější opoziční skupina ve Straně zelených a svou vůli jednat už jsme deklarovali ve veřejných prohlášeních několikrát a já ji tady opakuji, mám k tomu mandát ze včerejšího jednání grémia. Chtěla bych ale zdůraznit, že ta integrace nestačí pouze se Stranou zelených, ta integrace skutečně musí být pro všechny proudy, které se tady objevily, pro všechny skupiny a proto si myslím, že by bylo velmi vhodné jednat i s Demokratickou stranou zelených a s hnutím Zelených. V každém případě bych chtěla Ondřeje Lišku uklidnit. Ta, ty body, které jste přečetl, ta usnesení nejsou žádnými ultimáty, pojďme o nich jednat. Jsou to velmi důležité body, které mohou, jak říkám, přispět ke sjednocení stran. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdy předpokládáte, že byste se oba mohli sejít, máte mezi sebou nějaký termín? Ondřeji Liško. Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Mně je ta debata vlastně strašně nepříjemná, já myslím, že diváci a posluchači vědí, z jakých důvodů. Já si myslím, že je absolutně nezajímavé se zabývat tím, co si myslí Dana Kuchtová a Ondřej Liška o nějaké vnitřní integraci. Já prostě nebudu dělat žádné kroky aktivní k tomu, aby Dana Kuchtová se vrátila do zelených a stejně tak Olga Zubová, prostě já si myslím, že je správné, že odešly nebo že byly vyloučeny, protože se rozešly prostě nejenom s duchem zelených, ale i s vnitřními předpisy, to je prostě fakt. A já udělám všechno pro to, aby lidé, kteří mají chuť spolupracovat a debatovat v rámci nějakých rozumných měřítek a v rozumném rámci, tak aby to tak udělali. Lidi, kteří mě znají z politiky, vědí, že jsem člověk v zásadě konsensuální a pluralitě se nebráním. Naopak, proto si myslím, že tady tyhle dozvuky jakýchsi osobních sporů, s tím já se vůbec nechci zatěžovat, o těch se chci vlastně odstřihnout. Já chci spíš zahájit novou éru obnovy vnitřní síly Strany zelených a její návrat na politické výsluní. Myslím si, že my to své místo na slunci máme, ale musíme to dokázat tím, že začneme mluvit jedním hlasem. Mít dvě procenta v prohraných evropských volbách a hovořit o nějakých frakcích a vnitřních proudech, jako tohle voliče nezajímá. My tu vnitřní debatu budeme mít vždycky velmi pestrou, pestřejší než všechny ostatní politické strany, protože zelení jsou velmi svobodomyslní a jsou o svém přesvědčení, hluboce tedy přesvědčeni o svých, o svých zásadách a programech. Ale myslím si, že ta cesta vede skrz nějaký kultivovaný dialog. A jestli nakonec za čas to skončí tím, že se Dana Kuchtová nějakým způsobem do zelených vrátí, nebo ne, to je věc úplně odlišná. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dano Kuchtová, je možné odstřihnout ty osobní animozity, když se ale podíváte na to, že vznikla Demokratická strana zelených, která přes masivní kampaň získala 0,6 procenta, že zkrátka není možné se divit vedení Strany zelených, konkrétně Ondřeji Liškovi, když možná i kvůli Demokratické straně zeleným a zelenému hnutí v České republice ubyli voliči, protože měli obavy, že se, že se do Evropského parlamentu nedostanou. Dana KUCHTOVÁ, předsedkyně frakce Demokratická výzva -------------------- Ano, ten argument je podle mého názoru správný, ovšem podívejme se na to, co by se stalo, kdyby Demokratická strana zelených nevznikla. Strana zelených by možná získala těch 0,6 procenta navíc, ale s velkou pravděpodobností by se do parlamentu, do Evropského parlamentu stejně nedostala. Ten hlavní problém nebylo to, že tady je Demokratická strana zelených, ten hlavní problém bylo skutečně to, že zelení přestali být zelenými a stali jsme se nečitelnou stranou, ve které byli lidé, jako Karel Schwarzenberg, který propagoval radar, lidé, kteří říkali, že vlastní, mluvili o vlastních lidech s velkou, s velkým despektem, ale já si myslím, že se nemá cenu vracet k minulosti. Opravdu ptal jste se na osobní animozity, zda jsme schopni je překonat, my jsme opravdu připraveni nemluvit o minulosti. Byla bych docela ráda, kdyby tohle bylo poslední vysílání, ve kterém o té minulosti mluvíme, a kdybych jednali jenom o budoucnosti. Ale pak potřebujeme nikoliv vágní prohlášení typu, Kuchtová ano, anebo možná a někdy a ostatní ano, anebo Čáslavka jindy, prostě potřebujeme jasná slova Ondřeje Lišky, aby si uvědomil, že nějaké chyby také udělali. My se k nim také hlásíme a jsme opravdu ochotni jednat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď mi můžete říct, jakých chyb se dopustila Demokratická výzva a zda by bylo možné, aby Demokratická výzva zanikla? Dana KUCHTOVÁ, předsedkyně frakce Demokratická výzva -------------------- Já si myslím, že ty chyby nebo spíše ty nejasnosti ve fungování Demokratické výzvy spočívají především v začlenění do stávající struktury stanov. Každá strana, pluralitní strana, jak zmiňoval Ondřej Liška, má nějaké proudy, názorové proudy či dokonce frakce. V Evropě je to zcela běžné a Strany zelených se tím vyznačují snad nejvíce. A jestliže vznikla frakce, názorová frakce, tak vylučovat její členy je nezelený přístup. Přístup, který by skutečně byl v intencích zelených stran, tedy pluralitní demokracie, by spočíval v tom, že se pokusíme Demokratickou výzvu začlenit do stanov a začlenit její členy do nějakých, řekněme, diskusí programových a podobně. To se nestalo a Demokratická výzva z počátku toto odmítala, ale jsme k tomu připraveni i teď a jsme připraveni, jak říkám, spolupracovat na stanovách. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to představitelné pro vás, Ondřej Liško, jako pro úřadujícího předsedu strany, že by se Demokratická výzva stala součástí stanov a že by tím došlo k integraci onoho uskupení, které má zhruba 200 signatářů. Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Jedna z věcí, která zřejmě ani po těch bolestných událostech prostě není zřejmá zástupcům Demokratické výzvy, je, že jsme se nerozešli na tématech, ale na tom, že není možné sebedestruktivní jednání, kdy nejde, kdy jde především tedy o to, že pokud v demokratickém hlasování zvítězí jeden názor, není možné se přes média domáhat jeho zvrácení menšinou. Jako bohužel, takhle, takhle to funguje a nikdo neupírá nárok na existenci této menšině, ale ta menšina k tomu prostě nemá mandát. To je základní princip práce v politických stranách a já už nevím, jak jinak to vysvětlit jiným. Politické strany, které jsou méně svobodomyslné a jsou mnohem více organizovány na principu armády, jako je ODS nebo ČSSD, tak takoví zelení nikdy nebudou. Ale když si budeme ještě kodifikovat do vlastních stanov to, že budeme neschopní tu stranu řídit, nebudeme mít možnost efektivně spolupracovat, tak si zaděláváme skutečně na cestu do absolutní bezvýznamnosti. Ale co se týče programu, tam já jsem připraven naprosto spolupracovat. Programové diskuse, já očekávám, že se do nich zapojí úplně všichni, včetně těch, kdo se cítili být dodneška v opozici. A to si myslím, že je ta nejlepší cesta k nějakému znovuposílení, vnitřnímu posílení, obnově Strany zelených. A ještě snad jenom poslední slovo k těm evropským volbám. Přece ten, kdo financoval netransparentně, neprůhledně ty desítky nebo stovky billboardů a tisíce citylightů Olgy Zubové napříč Českou republikou, ať už to byla, já nevím, můžeme se dohadovat, jestli to byla ČSSD nebo někdo jiný, ten, kdo to financoval, tomu nešlo o to, aby se strana, Demokratická strana zelených dostala do Evropského parlamentu, ale aby co nejvíce byl poškozen obraz Strany zelených jako jednotné strany, aby se co nejvíc roztříštil obraz zelených. A to se naprosto podařilo a nejde o součet těch procent, které společně by získaly, ale o ten obraz, který je dlouhodobě trvale narušen. Já se pokusím udělat všechno pro to, aby tahle nedůvěra zmizela a mám pro to konkrétní kroky připraveny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- K nim se záhy dostaneme. Populární exministr zahraničí Karel Schwarzenberg bojoval ještě před týdnem za zelené. Teď je v čele přípravného výboru nové politické strany TOP 09. Připomeňme si, jak Karel Schwarzenberg vysvětlil, proč opustil Stranu zelených a rozhodl se stát tváří nové politické strany TOP 09. Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /nezávislý/ /11. 6. 2009/ -------------------- Nicméně vidím, že tam už přínos nebudu, poněvadž se tato strana musí obnovit, musí se vydat na novou cestu a tam nechci překážet jako nějakej dinosaurus z doby bývalý. To, to považuju za poněkud nesmyslné. Přiznávám, že jsem do programu, když jste se podívali na ty programové východiska, taky této nové strany, aspoň ty základní myšlenky ochrany přírody přenést, poněvadž je nadále považuju za přežití planety, pro prospěch české země nanejvýš důležitý. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Konstatoval ve čtvrtek exministr zahraničí Karel Schwarzenberg, přirovnávající se sám sebe k dinosaurovi. Založení strany zaregistrovaly podle průzkumu agentury STEM pro dnešní Otázky 2/3 lidí a téměř polovina ví, že jí má vést senátor Karel Schwarzenberg. Tady jsou data z bleskového šetření STEMu pro Otázky. Informaci, že novou politickou stranu TOP 09 právě, která právě vzniká, má vést Karel Schwarzenberg zaznamenalo koncem týdne podle výzkumu STEMu 47 % lidí, 53 % dotázaných tuto informaci zatím nezachytili. Šetření se uskutečnilo na reprezentativním vzorku více než 600 respondentů a statistická odchylka se pohybuje kolem plus, minus 2 procent. Ještě se podívejme na celkové povědomí o vzniku nové strany TOP 09. Vidíte to sami. Celkem 47 % lidí zaznamenalo, podle výzkumu STEMu, že vzniká nová politická strana TOP 09 a že v jejím čele má stát exministr zahraničí Karel Schwarzenberg. 16 % lidí zaznamenalo vznik nové strany, ale neví, kdo je v čele přípravného výboru a 37 % dotázaných nemá ani tu základní informaci, že TOP 09 vznikla. Ondřeji Liško, přestup Karela Schwarzenberga do TOP 09, způsobí podle vás nějakou zásadní komplikaci při sestavování kandidátek pro předčasné volby, protože může dojít i k odlivu dalších tváří, které podporovaly stejně jako Karel Schwarzenberg a které byly na tiskové konferenci před eurovolbami? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Já si myslím, že nijak významný, protože já jsem zaznamenal spíše z toho nejbližšího okruhu lidí, kteří podporovali a podporují Stranu zelených, spíše velmi nepříjemné překvapení, že Karel Schwarzenberg se k takovému kroku odhodlal. Já si osobně, jako celá řada dalších lidí vážím a respektuji ho, velmi si vážím i těch pozitivních slov, která řekl na mou adresu. Na druhou stranu musím říci, že já ten jeho krok vůbec nechápu, protože spojit se s člověkem, jako je pan ministr Kalousek, bývalý ministr financí Kalousek, který symbolizuje bídu politiky minulých 20 let tady, byť byl velmi úspěšným ministrem financí, tak přesto je spojen vlastně s těmi dvěma desetiletími za námi a spolu s ním tváře, které přivedl od lidovců, já si myslím, že tohle není vůbec nic nového a ani se jako nové tvářit prostě nemůže. Karel Schwarzenberg se rozhodl prostě investovat svůj kredit a svoje aktivní léta do tohoto projektu, který, mám pocit, prostě nemůže být, nemůže oslovit lidi, kteří chtějí změnu, kteří chtějí poctivé, pracovité lidi a teď nemám na mysli, pana Schwarzenberga, ale prostě v čele kandidátek, lidi, za kterými je nějaká solidní práce a vnitřní integrita, prostě tahle stana nabídnout nemůže, už ten název je trošku podezřelý a já prostě nevím, co si o tom myslet, je to zajímavý nový fenomén, ale i ten průzkum veřejného mínění vlastně říká, nějaké pevnější odhodlání volit takovou stranu, má tři procenta občanů a to je prostě málo, takže na té startovní linii jsou, i vlastně tenhle projekt ještě, hůře, než jsme byli my před 4 lety, nebo 3,5 lety. Takže já tomu nějakou zvláštní velkou šanci nedávám a hlavně si myslím, že by měla pomalu v České republice končit taková ta éra celebrit v politice, že si myslím, že by zde měli nastoupit lidé, kteří se politice cele, prostě věnují a svědčí o tom jejich vnitřní integrita ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, Karel Schwarzenberg je celebrita, jo? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Takže do čela kandidátky se poskládají jak ... já o tom, v dobrém slova smyslu. On je politik a schopný politik, ale je to prostě člověk, kterého pozitivně bere 60 % občanů této země, ale zároveň se to v průzkumech veřejného mínění a podpory Straně zelených nebo jiným stranám nevykazuje více než 3 procenty. Takže si myslím, že býti známou osobou, býti oblíbeným prostě pro reálnou politiku vůbec nic neznamená. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď nejnovější data, která prezentujeme vůbec poprvé a která se týkají ještě TOP 09. Mají se bát zelení nové politické konkurence tedy TOP 09, kterou zakládají Karel Schwarzenberg a Miroslav Kalousek? Zdá se, že nejvíc by se měli bát lidovci. Alespoň podle názoru veřejnosti. Tady jsou blesková data agentury STEM pro dnešní Otázky. Nejvíc, asi třetina lidí, přesně je to 31 % soudí, že nová politická strana, kterou zakládají Karel Schwarzenberg a Miroslav Kalousek, bude brát hlasy v předčasných volbách lidovcům. Lidovci tedy jako první ohrožení, nejvíc ohrožení. Dalšími v uvozovkách ohroženými jsou menší politické strany, a to podle 23 % lidí. Pak ale Občanská demokratická strana, 18 % dotázaných. Asi 1/5 dotázaných, přesně jde o 19 % si myslí, že nová politická strana TOP 09 může oslovit dosud neaktivní voliče. Bleskový průzkum STEMu se uskutečnil koncem týdne na reprezentativním vzorku víc než 600 respondentů. Statistická odchylka se opět pohybuje kolem plus, minus 2 procent. Dano Kuchtová, do Českých Budějovic, Ondřej Liška to tady zmínil, že on chce zahájit novou éru Strany zelených a především ji chce postavit na programových tématech. Která programová témata z pohledu Demokratické výzvy pro ty předčasné volby, říjnové předčasné volby, budou zásadní a mohli byste se s Ondřejem Liškou na nich shodnout? Dana KUCHTOVÁ, předsedkyně frakce Demokratická výzva -------------------- Tak já jsem velmi ráda, že Ondřej Liška nechce stavět už Stranu zelených na celebritách, teď to sám kritizuje, ovšem, my jsme byli těmi, kdo přivedli Karel Schwarzenberg v podstatě do vysoké politiky. Na druhou stranu, jestli dovolíte větu, já jsem velmi ráda, že Karel Schwarzenberg odešel do strany, která je mu názorově a programově daleko bližší než Strana zelených. Což neznamená, že některé zelené názory nemá, ale celkově jeho zapojení do Strany zelených bylo velmi neústrojné a programově jsme se opravdu lišili. Pokud se týče našich programových priorit, tak zůstávají priority, které se týkají ochrany životního prostředí, ale velmi bychom si přáli, jako demokratická opozice, posílit témata jako je sociální politika, otázky, které se týkají občanů, především korupce, ochranu spotřebitele a samozřejmě, že velmi důležité bude i to, jak se bude dál vyvíjet zdravotní politika. Protože ta zdravotní politika v podání vlády Mirka Topolánka byla jedním z těch opravdu největších oříšků a největších sporných bodů, týkalo se to především poplatků, privatizací a zkrátka celého systému zdravotnictví. Tady jsme se rozcházeli poměrně zásadně. Myslím si, že i to bude nadále velkým tématem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dana Kuchtová, Ondřeji Liško do Brna, vy teď jste, odskočil jste si na Otázky právě z neformálního zasedání republikové rady Strany zelených. Dohodli jste se na tom, že se neuskuteční mimořádní sjezd ještě do předčasných voleb, na kterém by se volilo vedení? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- My o tom nyní diskutujeme a příští týden v sobotu v Praze na republikové radě budeme o tomto hlasovat a usneseme se, zda se sjezd má, či nemá konat. Zatím ten převažující názor je ten, že by se sjezd konat neměl, že bychom veškeré naše síly upnout právě k přípravě na podzimní předčasné volby a vlastně obnově Strany zelených. Jak to dopadne, to budeme vědět příští sobotu a stejně tak budeme příští sobotu jednat o tom, zda mi republiková rada udělí ten mandát k tomu, abych Stranu zelených vedl do předčasných voleb. Takže tento týden bude využit v krajích, v regionálních, na regionálních konferencích a základních organizací k diskusi o tom, jak máme pokračovat. Já své programové priority a koncept, cestu toho, jak se zelení stanou novou a obnovenou silou v české, na české politické krajině, to bych chtěl představit právě na té příští republikové radě a na začátku toho dalšího týdne i veřejnosti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete ale říci ta programová témata? Dana Kuchtová je jasně zmínila pro Demokratickou výzvu, sociální politika, korupce, zdravotní politika. Tyto tři politiky, že by měly být klíčovější v té budoucí éře, z jejího pohledu nebo z pohledu Demokratické výzvy. Jsme-li u korupce, vy se podílíte jako Strana zelených, byť to byl ještě Martin Bursík, na fungování Fischerovy vlády, na Fischerově vládě jako takové. Máme tady jeden velký tendr, obří, ekologická zakázka za nějakých bratru 112 miliard. Jak to, že když jsou ty dvě nejsilnější politické strany obviňovány z toho, že to je jejich zájem, aby tato zakázka dopadla, že zelení tak přihlížejí a že tady jsou zásadní pochybnosti, které už delší dobu popisuje Transparency International? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- No, my jsme to kritizovali i v době, kdy vláda vlastně padala a tomuhle tématu se budeme věnovat i nadále. Já považuji za mnohem více alarmující to, že vlastně tato, ta předchozí vláda padla z vůle sociální demokracie a odštěpených poslanců a poslankyň kvůli kauze justiční mafie a paní Vesecké. A ve chvíli, kdy se najednou sociální demokracie podílí na vládě, tak najednou tahle kauza úplně usnula. My to takhle rozhodně nenecháme. My si myslíme, že ten problém justiční mafie, jak bývá ve zkratce popisován, prostě nadále trvá a otázka, dokáži si představit, kdyby jenom málo tak vážných témat, jako je nezávislost soudnictví a státního zastupitelství a svobody veřejných médií, než jsou právě tyhle dvě. Takže myslím si, že je potřeba se dívat soustavně na ta konkrétní témata a říci, sociální politika, zdravotní politika, to dokáže úplně každý, ale říci, jak se to má udělat, kdy se to má udělat, to bude právě úlohou ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, tak mi, tak mi řekněte vy, konkrétní témata, se kterými, se kterými ... Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Podle mě politické strany, která bude chtít uspět. Já vám je řeknu rád. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Se kterými přijdete teď jako úřadující předseda Strany zelených? Abyste, abyste byl konkrétnější. Tak, v čem ... Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Vy mě, pane Moravče, já vám, já vám je rád řeknu, tak, jak budu moci ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Na druhou stranu, vy mě vlastně chcete přimět k tomu, abych vlastně na stříbrném podnose naservíroval našim politickým partnerům a soupeřům to, s čím chceme vstoupit do té další éry. Ale já se to pokusím načrtnout a myslím, že to je docela zřejmé a nikoho to nepřekvapí. Já si myslím, že tady jsou 3 témata, která jsou pro nás zelené a pro naši identitu naprosto klíčová. Zaprvé v oblasti ekonomiky, myslím si, že vlastně celá, celé téma finanční hospodářské krize, které se dotklo a dotýká České republiky ještě ne úplně hluboce, tak nebyla vůbec tahle příležitost využita k modernizaci a zvýšení konkurenceschopnosti české společnosti. Tahle šance byla zatím promarněná, to je téma, kterému my se budeme soustavně věnovat. Druhé téma, trvale, trvalá udržitelnost, ochrana životního prostředí, doprava, tohle jsou všechno věci, které se týkají životů konkrétních lidí a v nich my máme nejlepší expertízu ze všech stran, i kdyby si každá nová strana tak, jak to udělal TOP, daly do vínku boj proti klimatickým změnám na rozdíl od nich tohle téma je u nás věrohodné. A třetí téma, to je politická kultura. V těch příštích dnech a týdnech chceme přijít s několika iniciativami, které se tomuhle věnují mnohem více na hloubku, mnohem více pod povrch, než jak se to doposud činilo. Já si myslím, že tohle jsou věci, které lidi trápí. V tom posledním tématu politické kultury, to jsou věci, které dlouhodobě trápí českou, českou demokracii a já bych si přece jenom tohle nechal na ty pozdější dny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je ale otázkou, na kolik vám to mohou, protože s novou politickou kulturou, to vůbec nejsou nová témata. Podívám-li se na to, co jste jako zelení udělali, tak říkali jste experti na dopravu, vezměme si, že jste neprosadili ve vládě Mirka Topolánka zákaz jízd kamionů. Silné téma, silné téma pro většinu voličů v červnu 2006. Nová politická kultura? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Proč jsme ji neprosadili? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nová politická kultura? Rozštěpení na 3, na 3 subjekty a hádanice, kterých jsme byli svědky v těch posledních měsících? Na kolik vám to mohou lidé věřit, jako 1. místopředsedovi strany? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /Strana zelených/ -------------------- Já si myslím, že tohle jsou všechno legitimní výhrady, které k nám mohou a mají právem naši voliči a společnost. Ani my sami jsme nedokázali v mnoha těch těžkých zkouškách obstát. Na druhou stranu, když se zeptáte takhle téma po tématu, proč jsme nedokázali prosadit například omezení kamionů? Zeptejte se, kdo tomu zabránil. Zabránila tomu ODS a ČSSD a zbytek sněmovny. My jsme tohle téma soustavně se snažili se tlačit a ukázalo se, že ani, když nám za podmínek, kdy váha hlasu voliče malé strany, jako je Strana zelených, je o polovinu menší než váha těch, kteří hlasují pro velké strany, tak i tak se nám podařilo minimálně tohle téma dostat do vlády, prosadit a dokonce do sněmovny, ale to finální hlasování, díky té nestabilitě, díky poměrům ve sněmovně, ta koncovka potom dlouhém maratonu, ta koncovka se nám nepodařila dotáhnout. Já chci, a budu usilovat o to, aby nám voliči dali důvěru k tomu, abychom poučeni z těch minulých chyb tuhle koncovku příště zvládli, protože jiná strana tenhle maraton nebude ochotná absolvovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Poslední otázka, prosím stručně. Dano Kuchtová, tady jste teď slyšela od Ondřeje Lišky jeho priority, byť také obecně, zatím obecně nastíněné. Co jim, co jim říkáte? Vidíte tady, z toho co Ondřej Liška popsal, že by mohla pod jeho vedením vzniknout nová éra Strany zelených? Dana KUCHTOVÁ, předsedkyně frakce Demokratická výzva -------------------- Co se týče programu, tak si myslím, že Ondřej Liška vyjmenoval témata, se kterými my můžeme souhlasit. To jsou témata, o kterých budeme opravdu rádi jednat. Ovšem, pokud mluví o novém stylu politickém, o nové kultuře, tak by rozhodně jako 1. místopředseda strany, který teď stranu vede, měl tu novou politikou kulturu zahájit okamžitě svým jednáním, svým okamžitým chováním, a to si myslím, že se nezačíná v tom smyslu, že budeme kritizovat nově vzniknou politickou stranu za to, že si zvolila téma ochrany klimatu například. To je velmi pozitivní, já jsem za to velmi ráda a v žádném případě bych to nekritizovala jako nevěrohodnou politiku. Nebo pokud se budeme vyjadřovat kriticky, a to si myslím, že Strana zelených samozřejmě může, vůči korupci, vůči justiční mafii, tak potom ale sami nesmíme ve vládě podporovat zakázku na 120 miliard, o které jste mluvili a realita je taková, že jediný člověk, který ve vládě tuto zakázku odmítal, jsem byla já. Nikoliv ostatní členové Strany zelených. Čili, nový styl v politice musí znamenat především věrohodnost a především nenapadání našich politických soupeřů. Do toho řadím v tuto chvíli i demokratickou Stranu zelených a pana Soukupa. Myslím si, že to je věc, na které se budeme s panem kolegou Liškou ještě domlouvat. Myslím si, že ten nový styl v politice voliči očekávají a já se o to budu samozřejmě snažit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vám oběma děkuji za diskusi a těším se někdy příště v Otázkách na shledanou. Dana Kuchtová a Ondřej Liška. Dana KUCHTOVÁ, předsedkyně frakce Demokratická výzva -------------------- Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vám divákům děkuji, že jste se dívali. To byly dnešní Otázky. Další odvysíláme opět příští týden v neděli. Hezký zbytek dne, pokud možno ve společnosti České televize.