Pověst ČD, co s ČD? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestr./; Michal HAŠEK, hejtman Jihomoravského kraje, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/; Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT Václav MORAVEC, moderátor -------------------- České dráhy se čím dál častěji stávají předmětem kritiky, a to nejen kvůli platu generálního ředitele Petra Žaludy a jeho luxusním služebním autům, za což ho kritizuje bulvár, ale především za hospodaření a ekonomickou situaci podniku. Generální ředitel Českých drah Petr Žaluda připouští, že zákazníkům Českým drahám v celkovém součtu nepřibývá. Generální ředitel ale dodává. Petr ŽALUDA, generální ředitel, České dráhy -------------------- Počet cestujících stagnoval v prvním kvartále, registrujeme nárůst u, mírný nárůst u dálkové dopravy, nárůst u integrovaných dopravních systémů a je zhruba šestiprocentní pokles u regionální dopravy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- České dráhy právě dnes změnily jízdní řád, někde spoje přibudou, jinde je dopravce naopak kvůli malé výtěžnosti ruší. Zřejmě o největší počet spojů přichází Vysočina. Kraj nechce hradit málo vytížené a tím ztrátové spoje, zrušeno nebo omezeno bez náhrady je 30 vlaků. Podle kraje mohou cestující v těchto případech většinou využít jiný spoj, a to s odstupem v řádu desítek minut. Nejvíc změn v kraji se týká například trati z Havlíčkova Brodu přes Jihlavu na hranice regionu. Pane ministře, ač, řekněme, jste ministrem zhruba měsíc, tak jste spokojeni s tím ekonomickým fungováním Českých drah jako podniku? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Tak určitě spokojený nejsem, ale je potřeba si říct jednu velmi důležitou skutečnost, která by jako měla tu debatu trošku napravit. V podstatě my musíme, my ještě nejsme v tom takzvaném bodě nula. Ten bod nula bude tehdy, kdy vlastně ty výkony přepravné, které realizují České dráhy, se dostanou do souladu s finančními možnostmi, kdo za ně platí. A platí za ně, platí za ně kraje v oblasti regionální dopravy a stát v oblasti dálkové přepravy. My jsme v minulosti měli systém takový, že to, co se vozilo Českými drahami, na to nikdy tyto objednavatelé finanční prostředky neměli, a ono se to vždycky hledalo někde jinde. To jinde bylo křížové financování ze strany nákladní dopravy v minulosti, když byly České dráhy jeden subjekt. A druhý způsob bylo, že se hledaly prostředky v státním rozpočtu. Vloni to byla část z těch 12 miliard, které byly Českým drahám dané za nákup majetku, které získaly od Správy železniční dopravní cesty, a tento rok je to zase mimořádná dotace 3,2 miliardy, která půjde na dotování regionální dopravy. Takže to je v podstatě nesystémový stav, a pokud se chceme bavit o nějakém systémovém nastavení, musíme toto nejprve narovnat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že nebudete odvolávat generálního ředitele Českých drah Petra Žaludu, dokud nebude stav nula. Chápu to správně. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- My, ano, nejprve musí být postavený nějaký stav nula, abych potom mohl hodnotit ty manažery, jakým způsobem prostě jsou úspěšní, anebo neúspěšní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdy stav nula nastavíte? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- No, stav nula, pevně věřím, že se podaří nastavit za mého působení a ten stav nula v podstatě by měl být v tom, že od příštího roku by vlastně ten grafikon jednak regionální a jednak dálkové přepravy měl být postavený na zabezpečeném finančním plnění. To znamená, že kraje to, co si objednají, by měly mít na tom finanční prostředky a obdobně by to mělo platit i u státu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, od nového jízdního řádu, který vstupuje v platnost v prosinci? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Určitě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Sociální demokraté ústy stínového ministra dopravy, brněnského primátora Romana Onderky vyzvali k odvolání Petra Žaludy z funkce generálního ředitele Českých drah. Michale Hašku, proč nedáte Petru Žaludovi ještě nějakou šanci. Michal HAŠEK, hejtman Jihomoravského kraje, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/ -------------------- Tak hovořil jste o našem stínovém ministru dopravy, kolegovi Romanovi Onderkovi, já za Asociaci krajů mohu říct, že jsme s panem ministrem jednali o této situaci a víte, tady platí, že hejtmani přicházejí a odcházejí, ale problémy s Českými drahami a s jejich financováním zůstává. A i bývalý ministr dopravy Petr Bendl, když jsme se viděli zhruba v únoru na ministerstvu, tak musel přiznat, že jako středočeský hejtman řešil stejný problém, jako máme my. Ten problém se jmenuje financování ztráty z regionální železniční dopravy. Letos jsem velmi rád, že se podařilo vládě dotáhnout do konce záměr dofinancovat ten rozdíl, je to 3,2 miliardy, které prostě nejsou v krajských rozpočtech. Nic se nezměnilo oproti loňskému roku, ale České dráhy přišly s požadavky ve výši dvojnásobku finančních prostředků a my jsme se s panem ministrem jasně dohodli, že chceme najít systémové řešení. České dráhy hrají také o svoji budoucnost, hrají také o to, aby byly těmi primárními dopravci v regionech, vedle toho jsou tady alternativní nabídky. Vy jste už hovořili o nabídce pana Jančury. Mě trochu mrzí, že z prvního tendru, který fakticky v nějakém kraji byl vyhlášen, a to byl Liberecký kraj, tak pan Jančura, alespoň podle novinových zpráv, odstoupil, takže my na asociaci hejtmanů zveme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- On ale řekl, že právě ten, že to je tendr na oko, on, on jasně řekl důvody, proč z toho tendru vystupuje. Petr Moos a jeho připomínka. Michal HAŠEK, hejtman Jihomoravského kraje, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/ -------------------- No, víte, pane Moravče, já jsem s panem Jančurou měl možnost mluvit, asi na rozdíl od vás, a já jsem zatím žádné konkrétní nabídky krajů neslyšel, proto si ho zveme na Asociaci krajů České republiky a stejně tak, jako měly šanci České dráhy prezentovat to, co chtějí nabídnout krajům do budoucna, stejnou nabídku a stejnou šanci bude mít pan Jančura, případně každý další, kdo o to požádá. My jsme správci veřejných peněz, máme k dispozici nějaké balíky těch peněz v krajských rozpočtech a nám jde o to, abysme za to dostávali kvalitní služby pro naše obyvatelstvo. Takže to je primární cíl, kterým se budou hejtmani řídit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane profesore. Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT -------------------- Já myslím, že pan hejtman řekl jednu zásadní věc, že je třeba přistoupit k tomuto problému systémovým řešením. A systémové řešení má tři pilíře. Za prvé, že otevřeme skutečně vstup konkurence na dopravní trh. Za druhé, že dodavatel služeb přepravních České dráhy provede vnitřní restrukturalizaci, řekněme, takový reinženýring, kdy se dostane k efektivnějšímu stylu fungování. No, a třetí pilíř je, že budeme tady mít dobrá pravidla pro to konkurenční prostředí daná zákonem o veřejné dopravě. A já myslím, že České dráhy se už pustily do takové transformace, která zajistí i vůči veřejnosti jistou, bude mít jistotu veřejnost, že ta organizace České dráhy funguje efektivně, čili. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, tady jasně zaznělo, že společnost RegioJet podnikatele Radima Jančury chce provozovat na 14 tratích železniční dálkové spoje a že tu nabídku předloží v pondělí vám jako ministerstvu dopravy. Kde má nejen tento podnikatel, ale i veřejnost jistotu, že to zase nebudou monopolní České dráhy, které po dohodě se státní, se Státní správou železniční dopravní cesty vlastně nevpustí konkurenci na koleje. To znamená, že České dráhy stále mají monopol a z toho monopolního postavení těží. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Vycházejme z toho, že železniční doprava je v podstatě celospolečenská objednávka. Jednak vyplývá z nějaké obslužnosti území a jednak samozřejmě i z nějaké politiky v oblasti ekologie, kde železniční doprava představuje ekologický způsob, způsob dopravy. Samozřejmě tento, tato objednávka stát něco stojí, ano, stojí to, že vlastně my dneska hledáme, hledáme nějaké peníze jednak v té regionální dopravě a jednak i v dálkové přepravě. Jestli bysme my nějakým způsobem začali narušovat tu rovnováhu v tom, že bysme umožnili prostě někomu vysoutěžit si nějaké lukrativní, buď regionální, anebo lukrativní tratě, tak v podstatě buď si prohloubíme finanční problém, protože ty ostatní území budou též chtít být obsloužené a nebudeme asi masově likvidovat ty tratě, které nám nebudou ekonomicky performovat, takže v podstatě jakýkoliv systém, a já budu ten, který to bude prosazovat, musí být vyvážený. Na jedné straně musíme připustit konkurenci a na druhé straně musíme zabránit tomu, abysme ty ekonomicky lukrativní tratě dali někomu jinému a zároveň nechali Českým drahám ty horké brambory, které nebudou moct finančně utáhnout. A ještě, když dovolíte, malá poznámka. Byla tu řeč o financích, to je samozřejmě jeden důležitý faktor, ale druhý důležitý faktor jsou dlouhodobé smlouvy, které by České dráhy musely mít, aby mohly začít konečně obnovovat vozový park. České dráhy mají v podstatě třicet let průměrně staré, mají tisíc lokomotiv, mají 4 tisíce vagónů, to je prostě obrovské, obrovské zatížení. Průměr evropský je 15 roků. České dráhy by potřebovaly ročně 8 a 10 miliard ročně po dobu 10 let, aby se dostaly na těch 15 let. To jsou v podstatě obrovské finanční prostředky, České dráhy na základě krátkodobých smluv a své současné situace nejsou, nejsou schopné s bankami prostě získat dlouhodobé úvěry, protože pokud se bavíme o financování lokomotiv, anebo i vozového parku, to jsou deset, patnáctileté úvěry. Takže pro České dráhy v této fázi není ani tak důležitý objem těch finančních prostředků, jako spíše dlouhodobé změny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale počkejte, když se podíváme na České dráhy Cargo. Dceřiná společnost, která byla oddělena, je to proces restrukturalizace Českých drah a zároveň vidíme, že klesají objemy ČD Cargo přepraveného nákladu podle těch posledních dat, která mám k dispozici, předpokládám, že tady potvrdíte tu tezi, že klesají. A vedení na svých místech zůstává a ještě jste mluvil o státní podpoře ČD Cargo a přepravě nákladů po železnici při, při srovnávání s kamionovou dopravou. To znamená, když tedy necháváte Petra Žaludu, tak Josef Bazala je ten terč, kde byl bod nula dán a kde jasně vidíme, že ČD Cargo asi nejsou dobře, dobře vedené. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Tak já o žádných terčích dneska hovořit nechci, ale je to skutečně úvaha, kterou jako, kterou my jsme začali už analyzovat, protože skutečně dá se říct, že ten bod nula u toho ČD Cargo je rozhodně postavený dříve než u těch Českých drah, kdy jsme si rekapitulovali, proč v tom bodě nula nejsou. A u ČD Cargo je třeba říct to, že vloni měly zisk přes 600 milionů korun, dneska pokud teda mám informace, tak jsou ztráty zhruba okolo 100 milionů korun. Samozřejmě něco způsobila ekonomická krize, to znamená, která postihla jednak přepravce železničních, ale i dopravních. A my skutečně se tou situací budeme zaobírat, protože tam ta východisková poloha je, my si uděláme, já nechám připravit benchmarking, abych viděl, jakou, jakou obchodní politiku dělá ČD Cargo, zda je úspěšná jednak ve vztahu k jiným společnostem působícím v České republice. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A když vám ten, když vám to hodnocení ukáže, že ne, tak byste byl schopen odvolat vedení ČD Cargo. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- My ještě tu analýzu nemáme, samozřejmě pokud by z té analýzy vyšly, že jsou tam nějaké výrazné pochybení v obchodní politice, anebo, anebo v nějaké marketingové politice ČD Carga, tak rozhodně budeme přijímat nějaké opatření. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale vidíte ty propady za alarmující. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Tak rozhodně v těch číslech, jak jsem je tu citoval, tak je to alarmující, je jen otázka teď, abysme zhodnotili, zda skutečně je to chybou managementu, anebo je to vnějšími ekonomickými faktory. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Gustáv Slamečka, Petr Moos a v Brně teď děkuju šéfovi Asociace krajů Michalu Haškovi. To byli další hosté, děkuji vám za účast v Otázkách, na shledanou. Michal HAŠEK, hejtman Jihomoravského kraje, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/ -------------------- Krásné odpoledne z Brna.