Mýtné se rozšiřuje, změny v mýtném Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestr./; Michal HAŠEK, hejtman Jihomoravského kraje, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/; Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bavíme-li se o příjmech Státního fondu dopravní infrastruktury, je to mýto, dálniční známky, to jsou stálé zdroje příjmů, nejen tedy státní rozpočet, či evropské fondy. Poslanci v tomto týdnu řekli jasné slovo, auta nad 3,5 tuny mají na tuzemských dálnicích platit mýtné už od příštího roku. Mýtné zatím platí ta nákladní auta nad 12 tun. Nově se tedy rozšíří i na nová auta. Pane profesore, vnímáte to jako velmi pozitivní krok, že dojde k rozšíření toho mýtného i u aut nad 3,5 tuny, byť jde o nějakých 200 milionů jako příjem pro fond dopravní infrastruktury? Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT -------------------- Samozřejmě výkonové zpoplatnění komunikací je spravedlivější výběr poplatků za užití dálnic a v tomto ohledu přechod na 3,5 tuny je to vidět, možno vidět jako pokrok. V žádném případě to nepředstavuje nějaký velký příjem do státní kasy, protože ten, ta úroveň poplatků bude zřejmě, řekněme, neutrální nebo mírně vyšší nebo nižší podle toho, jak ještě parlament nebo vláda, jak rozhodne, ale vidíme to jako trend, který v Evropě je, to znamená, kdo užívá, ať platí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Obrátím se do Brna na šéfa Asociace krajů, jihomoravského hejtmana Michala Haška. Jak velké jsou vaše obavy, že řidiči těch menších nákladních aut nad 3,5 tuny, když sněmovna rozhodla, teď samozřejmě záleží na Senátu a na prezidentovi republiky, že se budou objíždět dálnice u těch menších aut nad 3,5 tuny, když od příštího roku bude zavedeno mýtné pro tato auta. Michal HAŠEK, hejtman Jihomoravského kraje, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/ -------------------- Já vám na to rád odpovím, pane Moravče, snad ještě předtím jediná věta k těm opravám silnic, samozřejmě také kraje opravují silnice těch druhých a třetích tříd, jsou to sice částky o řád menší, než o kterých hovořil pan ministr, ale my čerpáme také evropské peníze, takže ty opravy se týkají celé silniční sítě, nejenom velkých dálnic a rychlostních silnic. Co se týká mýta, ať by tady seděl jakýkoliv hejtman za jakoukoliv politickou stranu, odpověď byste slyšel vždycky stejnou, ano, hejtmani mají obavy o to, že se přesunou ty automobily mimo zpoplatněné úseky, budou hledat takové trasy, aby ty náklady byly co nejmenší, a to samozřejmě bude znamenat ohromné zatížení především těch krajských silnic. Bude to znamenat zatížení dopravní intenzitou v řadě obcí, měst České republiky a my jsme také otevřeli na jednání v pátek s ministrem Slamečkou otázku zpoplatnění silnic nižších tříd, respektive zavedení mýtného na nižších třídách, protože kraje jsou připraveny něco takového podstoupit pouze v situaci, kdy bude zřejmé, že to přinese nějaké výnosy. Nechceme, aby se zaváděl nějaký komplikovaný systém, abysme si zažívali stejné problémy, jako bylo zavádění mýtných bran na rychlostních silnicích a dálnicích, aniž by bylo jasné, jaký efekt to potom pro kraje bude mít. Uvědomme si, že prostě ta silniční síť je ve špatném stavu, my jsme ji převzali před osmi lety výrazně podfinancovanou od státu, my dostáváme sice část peněz z daňových výnosů, dostáváme peníze ze Státního fondu dopravní infrastruktury, ale pořád je to žalostně málo. Já uvedu na příkladě jižní Moravy, že my jsme schopni ročně kvalitně opravit řádově nějaké stovky kilometrů, my máme celkovou silniční síť přes 4 tisíce kilometrů, takže už jen z těhle čísel je jasné, že ta situace se nezlepší mávnutím kouzelného proutku během několika málo let. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co odpověděl Gustáv Slamečka šéfovi Asociace krajů Michalu Haškovi, tedy zpoplatnění mýtem silnic nižších tříd a ten požadavek hejtmanů. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Tak pokud se týká zpoplatnění nižších tříd, tak my jsme měli diskusi, kde jsme si nějak vyjasnili začáteční východisko i body, v podstatě já jsem konstatoval, že stát vytvořil vlastně už investici, aby se mýtné mohlo vybírat na dvojkách a trojkách, to jsou ty komunikace, které jsou ve vlastnictví krajů, a my pokračujeme teď vlastně na testování /nesrozumitelné/ tak, aby za dva roky se ten systém mohl spustit. Ale zároveň jsme si říkali a opět musím vyjádřit souhlas s tím přístupem, že v podstatě ten, kdo by měl určovat parametry, to znamená, které ty komunikace budou zpoplatněné, jakou sazbou budou zpoplatněné, kolik, a stejně tak být i příjemcem prostě těch výnosů z toho mýtného systému, bude majitel komunikace, to jsou kraje, ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená ale, že systém je možné spustit od roku 2012. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Systém bude možné spustit zhruba za dva roky po ukončení testování, ale potom se musí udělat ekonomická analýza, aby si kraje zhodnotily, ano, máme tu nějaký objem prostředků, které jsme schopni ušetřit tím, že bude mýtný systém a ten se navýší o ten příjem z toho mýtného, ale budou muset si zhodnotit i tu druhou stranu, to znamená ty náklady. Protože někdo to bude muset i zaplatit, a to je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaké jsou, jaké jsou propočty, pane profesore Moosi, kolik by stálo zpoplatnění silnic nižších tříd mýtem, i když předpokládám, že tady by nebyl onen systém těch bran, ale ten systém satelitní, jak jsme ho tady v Otázkách několikrát probírali. Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT -------------------- Ano, hovoříme o hybridním systému, který v sobě má ten stávající bran s mikrovlnnými branami a na druhé straně má v sobě i tu schopnost identifikace polohy vozidla pomocí GPS nebo v budoucnu Galileo. A tam je, se uvažuje o poplatcích, které budou vycházet i ze zamezení různých objízdných tras, pokud nebude to celoplošný systém. A rozhodně ta účast krajů v rozhodnutí o tom, kterou komunikaci zpoplatnit, vlastně určí výběr výše toho poplatku, protože to nemůžeme určit od zeleného stolu. Ekonomickou analýzu toho hybridního systému můžeme udělat až teprve po dohodě s kraji, jaké požadavky budou mít, v případě totiž, že by stanovily vysoké poplatky, tak zatíží své podnikatele a své občany užívající na tom, přímo v tom kraji svá vozidla, nicméně musíme také vzít ohled na to, že naše síť komunikací je součástí evropské sítě a my nemůžeme tady nastavit nějaká indiferentní pravidla, která jsou mimo možnosti nebo mimo chápání vůbec i Evropské komise třeba, takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že teď není možné ještě stanovit ty náklady, kolik by to kraje mohlo stát, pokud ten nový systém bude zaveden. Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT -------------------- Jsou teprve odhady a máme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ty se pohybují kolik? Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT -------------------- Že by to mohlo být pro kraje výhodné u některých typů velmi vyhledávaných, atraktivních komunikací, které potřebují i opravovat a potřebují se na ně prostředky. Pokud by na ně stanovily výšku poplatků, řekněme, kolem 3, 4 korun a zároveň si provedly analýzu, že nebudou uživatelé objíždět tuto trasu, no, tak je to docela schůdná, schůdné řešení. Nemůžeme ovšem čekat, že by mýto bylo tím nejvýznamnějším zdrojem financí pro financování infrastruktury. Je to doplňkový zdroj a my vidíme jeho účel hlavně v té regulační části. To znamená, že potřebujeme vozidla dostat z některých komunikací na vysokokapacitní, aby ty místní nebyly devastovány, takže. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Hašku, kdy by mohla být ona analýza, dohodli jste se s Gustávem Slamečkou na nějakém, nějakém termínu, když celý systém by mohl být spuštěn v roce 2012? Michal HAŠEK, hejtman Jihomoravského kraje, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/ -------------------- Tak jak jste slyšel právě z úst jak pana ministra, tak pana profesora Moose, na té analýze se pracuje, my jsme se dohodli, že zástupci Asociace krajů budou přibráni do pracovních skupin v téhle záležitosti. A potvrzuji, že my bereme to mýto jako možnou doplňkovou aktivitu k získání prostředků na opravy silnic, a to, co je teď pro kraje klíčové, je využití, maximální využití evropských prostředků, protože naše správy a údržby silnic čerpají prostředky z regionálních operačních programů. A když jste ještě hovořil o prověřování efektivity těch prostředků, například na jižní Moravě probíhá audit protikorupčních opatření a zaměřujeme se právě na dopravní stavby, které probíhaly v minulých šesti letech. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká Michal Hašek. Změna zákona, jak jsem o tom mluvil v úvodní části, této části Otázek, tak změna zákona, kterou schválili v týdnu poslanci, umožní ministerstvu dopravy, respektive vládě využívat mýto jako nástroj regulace, tedy mýto pro, pro ty dálnice a rychlostní komunikace. Jiné sazby mají platit večer, jiné v dopravní špičce. Vy máte, pane ministře, už jasnou představu, jak využijete v případě, že onu novelu zákona, kterou v tomto týdnu přijali poslanci, schválí Senát a podepíše prezident republiky, jestli se celková výše mýta v průměru měnit nebude, anebo jestli se nějak průměr mýta v Česku měniti bude. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- My jsme dostali do rukou velmi účinný nástroj, protože budeme moci skutečně uplatňovat aktivně státní politiku ve směru regulace dopravních toků a myslím si, že to je velmi dobrá zpráva jednak pro občany a podle mého názoru i pro dopravce, protože trošku, bych řekl, ustoupil tlak na ty opatření typu zákazu jízdy, které nebyly sladěné s okolními evropskými státy, a /nesrozumitelné/, že by nám na dálnicích, anebo na odpočívadlech prostě zastavovaly stovky kamionů. Takže to je určitě dobrá zpráva a co se týká toho, konkrétně toho vašeho dotazu, tak my v první řadě budeme muset získat, a to získáme po konzultaci s vládou, ten základní scénář. To znamená, jestli má být prostě výběr mýta, jestli ty sazby mají být v takzvaném neutrálním scénáři, což by znamenalo, že se zhruba vybere tolik, jako se vybralo, vybralo vloni, anebo, anebo před tou změnou. A tam potom my uděláme odborný, odbornou analýzu, kde si vlastně napočítáme, ve kterých dnech, nebo ve kterých hodinách budeme o něco zdražovat a zase budeme o něco zlevňovat, abysme se k tomu neutrálními scénáři dostali. Obdobně, pokud se vláda rozhodne, že by chtěla, aby ta zátěž byla o něco nižší, co my v podstatě nedoporučujeme, a to z toho titulu, že vládně jsme udělali posilnění konkurenceschopnosti železnice, my jsme zlevnili používání železniční dopravy o 20 procent, čímž jsme v podstatě ochudili vlastně příjem zhruba o 1,5 miliardy, takže my bysme si toto investiční opatření v podstatě zlikvidovali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to tedy správně, tak se kloníte k tomu neutrálnímu modelu, vy jako ministerstvo dopravy. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- My bysme se klonili k neutrálnímu modelu, kde bysme teda byli teda schopni určité části zdražit a určité části zlevnit a my samozřejmě, pokud dostaneme souhlas s tímto scénářem, tak připravíme podrobnou analýzu, která vychází z údajů o intenzitách v určitých časech, určitých dnech, ty všechny údaje samozřejmě máme. Takže my potom přijdeme s určitým návrhem. Pokud ještě dovolíte mimo toto téma, pokud bych mohl ještě malou poznámku, neboť zazněla tu velmi důležitá poznámka o možnosti využití PPP projektů a stejně tak odkaz na slovenské zkušenosti. Zase plně s tím souhlasím, já se aktivně zúčastňuji PPP projektů na D3 prakticky od svého nástupu na Státní fond dopravní infrastruktury, my máme dneska top odborníky, kteří na tom projektu pracují, ale problém je v tom, že se nám trošičku otočila ekonomická situace a dneska v podstatě na to, abysme měli úspěch, dneska jsme v konkurenci i s ostatními státy, slyšeli jsme tu Slovensko, Polsko a já se skutečně bavím se svými kolegy. Slovensko je svým způsobem úspěchem, že se jim podařilo ty smlouvy uzavřít, ale ani u jednoho projektu nemají uzavřené finanční část, která je podstatná, takzvaný financial closing. A věřte mi, že to ani na Slovensku nebudou mít jednoduché a jsou s tím skutečně problémy, protože dneska investoři jsou mimořádně citliví na jakoukoliv podmínku, která by zvyšovala riziko. V České republice, pokud se nám nepodaří uskutečnit v oblasti výkupu pozemků to, co zamýšlíme, tak budeme muset bohužel od toho projektu ustoupit, protože my nejsme schopni vlastně vyloučit to riziko, aby se nám neopakoval scénář D47. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy chcete změnit, velmi stručná poslední otázka, vy chcete změnit zákon o výkupu pozemků? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Zákon o vyvlastňování pozemků s tím, že vlastně vyvlastňování, vyvlastnění jako ta finanční část bude oddělená od faktické možnosti začít stavět. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A s tím přijdete co nejdříve na vládu. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- S tím přijdeme velmi rychle na vládu a už jednáme intenzivně s poslanci a snažíme se je přesvědčovat o tom, že je to opatření, které bude nejen urychlovat výstavbu dopravní infrastruktury, ale stejně tak chránit a sjednocovat podmínky s novým majitelem pozemků. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to správně, tak velmi při srovnání s tím současným systémem, tak se zrychlí způsob vyvlastnění, je to tak? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Měl by se zrychlit v tom, že nebudeme čekat na to finanční vypořádání, ale bude se moct stavět ještě před finančním vypořádáním. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mluvil jsem také o vinětách, tedy zavedení elektronických kupónů, vinět, to je klíčové pro nás, tedy namísto těch současných dálničních známek pro osobní auta. Jsou pravdivé ty propočty, že to zatíží Státní fond dopravní infrastruktury zhruba miliardou a půl v té prvotní fázi? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Tak, v současnosti prošel poslanecký návrh, my jsme se k tomu jako ministerstvo dopravy, já jsem se k tomu vyjádřil v tom, že my s tím záměrem souhlasíme, že je to dobrý záměr, ale stejně tak jsem řekl, že se musíme podívat do obsahu toho zákona, protože ty náklady budou koneckonců určené obsahem toho zákona. A co je v podstatě problematické směrem k nákladům v obsahu toho zákona, je přenositelnost a stejně tak i oblast, anebo oblast kaucí a vůbec těch pořizovacích nákladů za ty elektronické viněty. Takže to jsou oblasti, které my ještě podrobíme analýze a pokud prostě najdeme způsob, který bude efektivnější, tak já slibuji, že uděláme návrh ministerstva dopravy, který by měl ty ekonomické prostě propočty nějakým způsobem zreálnit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to správně, tak teď, když o té normě bude jednat Senát, tak senátory požádáte o to, aby dali pozměňovací návrh a ten zákon změnili, aby ty elektronické viněty nebyly přenositelné. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- My máme zhruba 18 měsíců do zavedení, a to bych řekl, že byl největší úspěch a my jsme skutečně intenzivně komunikovali s předkladateli toho zákona a podařilo se nám v podstatě ten zákon posunout do roku 2011, protože říkám, ten věcný, dobrý záměr zůstává, ale my jsme upozornili na to, že se skutečně na ten obsah musíme podívat. My vlastně teď do toho Senátu určitě novelu nepřipravíme, protože my si musíme sednout s Úřadem pro ochranu osobních dat a musíme skutečně prostě jako velmi podrobnou analýzou dospět k efektivnímu fungování elektrických vinět. Takže dejte nám nějaký čas, my určitě s návrhem přijdeme.