(Ne) dostatek peněz na výstavbu dálnic Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestr./; Michal HAŠEK, hejtman Jihomoravského kraje, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/; Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nejsou peníze a jsou peníze, i to jsou paradoxy výstavby dálnic a rychlostních silnic v Česku. Reportéři České televize už před víc než dvěma lety upozorňovali, jak se při stavbách silnic a dálnic plýtvá. Na předražené dopravní stavby upozorňuje už drahnou dobu i Nejvyšší kontrolní úřad. Teď se dozvídáme, že na dopravní stavby nejsou peníze. Možná by byly, pokud by se v minulosti nerozhazovalo. V tomto týdnu jsme se také dozvěděli, že kvůli nedostatku peněz jsou v ohrožení až 3 stovky dopravních staveb. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Nechci mluvit o konzervování staveb, my vlastně ještě nadále budeme s ministerstvem financí jednat, já myslím, že bylo pochopeno, že těch financí je nedostatek. Eduard JANOTA, ministr financí /nestraník/ -------------------- Ministr dopravy dostal jasnou, jasné zadání z úrovně vlády, a to chci zdůraznit, vlády, že není možné další zahajování nových staveb, že není možné ani zahajovat ty stavby, které jsou vysoutěžené, protože nemá finanční zdroje. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Ministerstvo dopravy už několik týdnů upozorňuje, v ohrožení jsou klíčové dopravní projekty, zpomalení se nevyhne třeba obchvatu Prahy, rychlostní komunikaci R7 nebo dostavby dálnice D3 a D11. Naopak dokončení D47 na Polsko ohroženo není. K jejímu financování použije vláda v příštích dvou letech 20 miliard. Ty chce získat z prodeje dluhopisů. Omezení další výstavby dálnic by mohlo zasáhnout i stavební firmy, které zaměstnávají téměř půl milionu lidí. Podle odborníků by až 50 tisíc z nich mohlo přijít o práci. Ministr financí Eduard Janota ale připouští, že je o navýšení rozpočtu na výstavbu dálnic ochotný ještě jednat. Má ale podmínky. Eduard JANOTA, ministr financí /nestraník/ /natočeno 8. 6. 2009/ -------------------- Zajistit snížení provozních výdajů, provozních výdajů, zdůrazňuji, u Státního fondu dopravní infrastruktury o 100 milionů korun od roku 2010. Za b) přehodnotit dálniční normy za cílem sblížení technických parametrů dálnic a rychlostních silnic, omezit na nejnutnější míru budování tunelů a mimoúrovňových křižovatek, včetně omezení realizace staveb nesouvisejících přímo s budováním dopravní infrastruktury. Za c) nezahajovat a přehodnotit rozsah přípravy a zahajování nových dopravních staveb ve vztahu k disponibilním zdrojům Státního fondu dopravní infrastruktury. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- A další klíčová podmínka, neodměňovat projektanty podle ceny projektů dálnic. Eduard JANOTA, ministr financí /nestraník/ -------------------- My chceme zreálnit projekty, aby odpovídaly našim, našim možnostem. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Kolik peněz nakonec vláda na výstavbu dálnic uvolní, bude jasné až v září. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jasné je také jedno, ministerstvo dopravy a jeho investorské organizace nezahájí v nejbližší době nové dopravní stavby. Ředitelství silnic a dálnic má přitom seznam zhruba 8 desítek staveb, které jsou před zahájením. Z velké části jde o obchvaty. Ve středních Čechách je to například obchvat Olbramovic. Středem této vesnice prochází frekventovaný tah z Prahy na České Budějovice. Ředitelství silnic a dálnic plánovalo začátek stavby na letošní podzim. Hlavními hosty dnešních Otázek jsou nový ministr dopravy České republiky Gustáv Slamečka, děkuji, že jste přijal mé pozvání, vítejte v Otázkách, dobrý den. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dále pak děkan Dopravní fakulty Českého vysokého učení technického v Praze, profesor Petr Moos, také bývalý ministr dopravy, u toho jsem se zarazil, že už jsem vás chtěl představit také jako ministra dopravy, vítejte v České televizi, hezký dobrý den. Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A za dalším hostem míříme do Brna, tam je připraven předseda Asociace krajů České republiky, jihomoravský hejtman Michal Hašek, vítejte v Otázkách, děkuji, že jste přijal mé pozvání, dobrý den. Michal HAŠEK, hejtman Jihomoravského kraje, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/ -------------------- Hezké odpoledne z Brna všem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Základní síti českých dálnic stále chybí zhruba tisícovka kilometrů. Ministerstvo dopravy začátkem týdne ujišťovalo veřejnost, že zatím nechce jít cestou zakonzervování současných staveb, ačkoliv o tom ministr dopravy Gustáv Slamečka mluvil. Podívejme se teď na mapu Česka a dálniční síť, její rozestavěnost, zkrátka na ta základní data, tady jsou. Podle těch dosavadních slov ministra dopravy Gustáva Slamečky bude Ředitelství silnic a dálnic příští rok chybět asi až 50 miliard korun. Při současném výdajovém rámci, kde je zhruba 36 miliard, zbude Ředitelství silnic a dálnic po odečtení takzvaných mandatorních výdajů na investice zhruba jedna miliarda, jedna jediná miliarda. Ohroženo je asi 300 projektů dopravních staveb, teď, když vidíme úseky dálnic a rychlostních silnic, kterým hrozí zpoždění, to jsou ta červená kolečka, pak tady máme žlutá, úseky, na kterých ministerstvo dopravy trvá, to znamená prioritní, tam vidíme obchvat Prahy, vidíme tam D47. Pane ministře, máte už teď jasno po pondělním jednání vlády, které stavby se zpozdí a jaká bude priorita té budoucí výstavby dálnic v těch krizových dobách, které teď jsou? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Tak já začnu tou příznivější zprávou, rozpočet fondu na příští rok v podstatě /nesrozumitelné/ z části staveb, které jsou financované z Operačního programu Doprava, teda z prostředků Evropské unie, tam naopak čekáme akceleraci čerpání a v podstatě ten náš předpoklad je ještě vyšší, než byla skutečnost tohoto roku. Takže v podstatě my předpokládáme, že bude financováno zhruba, zafinancováno zhruba 43 miliard korun spolu s úvěrem od Evropské investiční banky, takže nerušeně nám bude pokračovat okolo 50 staveb, a pokud bych měl být konkrétnější směrem k těm významným úsekům, tak nebudou problémy na úsecích R6, to znamená Praha - Karlovy Vary, dostavení D8, to znamená toho posledního úseku přes České středohoří, nebudou problémy na tom jihozápadním okruhu části pražského okruhu, to znamená propojení D5 a D1, nebude problém na části D3, který půjde od Tábora po Veselí a Soběslav a taktéž nebudou problémy ještě na nějakých dalších stavbách na R7 a taktéž ani na D1, takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kde tedy problémy budou, to znamená, to zakonzervování staveb, o kterém jste mluvil ještě před několika dny, hrozí v dlouhodobé perspektivě? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Tak ty problémy, které budeme mít, budou u staveb, které jsou financovány z takzvaných národních zdrojů, ty národní zdroje, pro diváky, jsou to v podstatě dotace ze státního rozpočtu a potom příjmy fondu, které jsou jednak z mýta, jednak daňové příjmy a jednak z dálničních známek a tam v podstatě máme ze státního rozpočtu zatím přislíbeno 36,5 miliardy a tam bohužel ta rozestavěnost je podstatně vyšší, takže bavíme se v podstatě jako kdyby ve třech kategoriích staveb, jednak jsou to stavby, které jsou fyzicky rozestavěné a kde teda ten objem jedné miliardy rozhodně nebude stačit na nějaké rozumné pokračování. Pokud bych měl být zase konkrétnější, je to zhruba 35 velkých staveb, hlavně jsou to stavby na D47 a souběžných přivaděčích a souběžných komunikacích, dále je to velký městský okruh Brno, dále jsou to stavby na R49 Hulín - Fryšták, potom jsou to jednotlivé stavby typu obchvatů měst, například Líbeznice, Lechovice a jsou to jednotlivé stavby v městech, České Budějovice, Plzeň a tak dále. Druhou kategorií jsou stavby, které byly vytendrované a které teda nemůžeme začít stavět, tam se jedná primárně asi o 10 staveb a jsou to skutečně primárně obchvaty, Javorník, Chrudim, Dubá, úseky ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ty se úplně pozastaví, je vysoutěženo, ale nezačne se kopat. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Ty se nezačnou stavět, ano, ty se nezačnou stavět. A potom teda ještě třetí oblast, když dovolíte, tak to je nejpočetnější, nejpočetnější portfolio, to jsou stavby, které jsou v různém stupni přípravy, je tam asi 140 staveb a tam jsou skutečně významné stavby, R35 jako alternativa D1, severní část a severozápadní, severovýchodní část pražského okruhu, R52, to znamená Pohořelice - Hranice - Mikulov, R43, R48, 1/11 Třinec - hranice se Slovenskem, D11 a pokračování od Hradce k polským hranicím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Hejtmani českých a moravských krajů říkají zcela jasně, dokončení dálniční sítě je pro nás jako pro kraje klíčové, považuje šéf Asociace krajů Michal Hašek za odůvodnitelné to, co tady řekl nový ministr dopravy Gustáv Slamečka, který teď popsal ten, ten harmonogram, jak to bude s těmi, řekněme, dopravními stavbami teď při nedostatku peněz, je to pro vás uspokojivé nebo je to nepřijatelné, aby se ty stavby, které už jsou vysoutěžené, tak aby se ani nezahajovaly? Michal HAŠEK, hejtman Jihomoravského kraje, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/ -------------------- Víte, především si myslím, že tohle to je taková černá neděle pro české a moravské kraje, protože ten seznam, který přečetl pan ministr a v podstatě konstatoval, že na to nejsou peníze nebo se nezačne, je pro kraje smrtící. Já připomínám, že jsme teď v období hospodářské krize a hejtmani se domnívají, a to, prosím, bez ohledu na to, jaké je aktuální politické složení hejtmanů a aktuální politické složení centrální vlády v Praze, že právě ta významná dopravní infrastruktura a její výstavba by mohlo být jedním z klíčových protikrizových opatření. Takže zprávy, které jsme slyšeli a já specielně jsem poslouchal ty špatné zprávy pro Brno, pro jižní Moravu, pro dálniční spojení Brno - Vídeň, Brno - Hradec Králové, ty jsou velmi alarmující a my budeme jednat příští týden s panem premiérem Fischerem a samozřejmě jdeme na to jednání s předsedou vlády s jasným požadavkem, aby dopravní infrastruktura a její financování byla vládou ještě znovu přehodnocena a v této věci, mohu-li to říct takto, tak určitě hejtmani a kraje budou spojenci ministerstva dopravy, protože si neumíme představit, že by se v téhle té složité hospodářské situaci přestalo stavět nebo naopak nezačalo stavět, to bude mít dopady na konkrétní firmy v regionech, to může dokonce ohrozit zaměstnanost u stavebních firem a už se nebavíme jenom o tom, že bude špatné dopravní spojení, bavíme se o tom, že může být ohrožena zaměstnanost. To jsou velmi špatné zprávy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká Michal Hašek. Pane profesore Moosi, přeci když nejsou peníze, tak není možné využít a neměl by stát využít jiné možnosti, PPP, tedy těch projektů, kde jsou veřejné peníze i peníze soukromé, v této situaci, aby se nemusely ty dopravní stavby zastavovat? Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT -------------------- Určitě nějaké možnosti existují, ovšem uvědomme si, že byť mluvíme o projektech PPP, kde je participace soukromého sektoru výrazná, tak přeci jenom i takovéto projekty vytváří tlak na státní rozpočet, anebo alespoň, když ne přímo na státní rozpočet, tak jsou součástí určité partikulární části dluhové služby a zase to zavazuje, zadlužuje trošku stát. Nicméně je to dobré zvážit a například u dálnice D3 vím, že probíhá příprava projektu PPP a věřím, že to bude jeden z prvních úspěšných projektů, kde využijeme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy, kdybyste byl ministrem dopravy, byl tady na místě Gustáva Slamečky a ministr financí by vám nedával víc peněz, také byste zastavoval ty projekty, respektive ty, které jsou vysoutěžené, byste vůbec nezahajoval, nebo existuje nějaká jiná cesta? Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT -------------------- No, vyslyšel bych to, co říkají hejtmani v krajích, ale nejenom to. Také bych si připomněl jako ministr, a to pan ministr určitě ví, že řada staveb, zejména obchvaty, jsou důležité nejenom z hlediska dopravního, ale i z hlediska životního prostředí, zejména vlivu prašnosti ovzduší z dopravy na obyvatelstvo a my jsme se zavázali jako Česká republika, že splníme určité indikátory, které méně zatíží naše města a obyvatelstvo a že budeme stavět obchvaty, máme na to dokonce nějaký časový plán a tím, že pozastavíme výstavbu obchvatů, tak tento plán nebude plněn. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale tady je věc, že na straně jedné se říká, že peníze nejsou, ale na straně druhé jsme slyšeli od ministra financí, že by byly, pokud by se neplýtvalo při dopravních stavbách. Připomeňme si podmínky, které na sehnání dalších dodatečných peněz na výstavbu dálnic schválila vláda. Novinářům je v pondělí právě představil ministr financí Eduard Janota. Tady jsou. Eduard JANOTA, ministr financí /nestraník/ /natočeno 22. 5. 2009/ -------------------- Zajistit snížení provozních výdajů, provozních výdajů, zdůrazňuji, u Státního fondu dopravní infrastruktury o 100 milionů korun od roku 2010. Za b) přehodnotit dálniční normy za cílem sblížení technických parametrů dálnic a rychlostních silnic, omezit na nejnutnější míru budování tunelů a mimoúrovňových křižovatek, včetně omezení realizace staveb nesouvisejících přímo s budováním dopravní infrastruktury. Za c) nezahajovat a přehodnotit rozsah přípravy a zahajování nových dopravních staveb ve vztahu k disponibilním zdrojům Státního fondu dopravní infrastruktury. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Citoval v pondělí z usnesení vlády ministr financí Eduard Janota. Pane ministře Slamečko, už máte jasno, že například ušetříte 100 milionů Státního fondu dopravní infrastruktury, těch provozních výdajů, jak o tom mluvil ministr Janota, že se nebude stavět tolik tunelů, tolik přemostění, zkrátka že ty dopravní stavby budou levnější? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Tak my tu v podstatě iniciativu vítáme, my dokonce jsme ještě vládu v tom předběhli, protože ihned po tom, jak jsme zjistili, že jsou skutečně problémy finanční, tak jsme vyšli sami s iniciativou, že chceme přehodnotit jednak technické normy, o začínání nových staveb, to jsme v podstatě ani neuvažovali vzhledem k té finanční situaci, já se nechci nějak vyjadřovat detailně k tomu, co bylo řečeno a co, jak, jak bylo přijato usnesení vlády, ale bohužel, kdybychom teda vycházeli jen z toho, co bylo řečeno a jaké máme usnesení vlády, tak bychom si velmi nepomohli, respektive bychom si pomohli, ale v časovém rozsahu třeba budoucích třech, pěti let, my potřebujeme finance dřív, to znamená ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale můžete, můžete říct, kolik byste si pomohli, kdybyste ... a předpokládám, že dodržíte vládní usnesení i u těch budoucích staveb, kolik se dá ušetřit v těch následujících třech až pěti letech, říkáte, že to teď aktuálně nepomůže, ale když se bude stavět levněji? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- No, my chceme rozhodně jít nad rámec, nad rámec těch opatření a přijdeme s vlastním vlastně krizovým plánem, ten oznámíme do konce příštího týdne, kdy přijdeme s konkrétním souborem opatření, které budou nad rámec toho, co bylo dosud řečeno. Vycházíme z toho, samozřejmě jsou různé oblasti, první oblast toho šetření je v oblasti vlastně pozemkové přípravy, tam samozřejmě se bavíme o jiném systému ve vyvlastňovacím řízení, aby prostě nám, jsme tam neměli ty několikaleté průtahy, které samozřejmě tu výstavbu prodražují. Dále navrhneme ministrovi financí nový způsob výkupu pozemků, takže to je taková ta první oblast. Druhá oblast je oblast technických norem, protože tam jsou významné, poměrně možné výrazné úspory. My chceme budovat v České republice ještě zhruba tisíc kilometrů dálnic a rychlostních silnic, takže máme velký prostor na úspory, pokud bychom se bavili v té rovině, že chceme sjednotit normy pro dálnice a pro rychlostní silnice, tak podle našich propočtů bychom se mohli dostat k úsporám 10 až 15 %. Musíme si zase uvědomit, že v profilu těch dálnic chceme stavět už jen některé stavby ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, když tedy 10 až 15 %, jestliže kilometr dálnice v Česku teď stojí zhruba nějakou necelou miliardu, když to hodně zjednoduším, tak vy jenom ušetříte nějakých 150 milionů, neušetříte víc. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Bude to případ od případu, máme jeden extrémní případ, když bychom porovnávali úsek rychlostní silnice R48 s D47 v oblasti Ostravy a tam cena na kilometr u té D47 byla 3,7 krát vyšší než u té silnice, je to trošku extrémní případ, protože tam samozřejmě je úplně jiný, jiné poměry v počtu mimoúrovňových křížení a vůbec celého zasazení té stavby do území, ale v podstatě pokud bychom to vzali portfoliově, tak jsme schopni dosáhnout 10 až 15 % úspory. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proč se nedá v tom protikrizovém plánu ušetřit víc? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- No, já ještě, když dovolíte, chci vlastně uvést to, že kam chceme jít dále, dále chceme jít do toho, že i v rámci vlastně těch ..., co nám norma umožní, tak chceme šetřit i dále a v podstatě nechceme využívat jako maximální možnosti norem, protože například v /nesrozumitelné/ komunikace můžeme podle normy stavět 27,5 metru, my máme dneska vlastně ty úseky těch erkových komunikací připraveny na užší úseky, taktéž se budeme dívat na úspory prostě v /nesrozumitelné/ a tak dále, to znamená, že bude třeba méně zemních prací a podíváme se a chceme se podívat i do otevřených projektů, to znamená do těch, které se v současnosti realizují, ale musíme si uvědomit jednu věc, že to, co je rozestavěné, tak do toho už nějakým způsobem ..., to ovlivnit nemůžeme, takže i u těch, to, co je nad rámec toho, co bylo řečeno, že chceme se podívat i do současných staveb, tak i tam ty úspory nebudou rozhodně tento rok, ony budou, ony budou možná příští, možná za dva roky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Gustáva Slamečku velmi pečlivě poslouchal novinář České televize, který upozorňoval už před dvěma lety na zbytečně drahé dálnice, plýtvání se státními penězi, reportér České televize Filip Černý, který se tomuto tématu věnuje dlouhodobě. Filipe, když se podíváte na ty podmínky z pondělního vládního usnesení, které mají přispět k tomu, aby se dálnice v Česku stavěly levněji, teď jste slyšel ministra dopravy Gustáva Slamečku, který chce snížit výrazněji ty náklady na výstavbu dálnic a silnic, jsou dostatečné, nebo je možné najít další cesty, kde se mrhá penězi při výstavbě dopravních staveb v Česku? Filip ČERNÝ, Reportéři ČT -------------------- Tak jistě tímto způsobem se dají ty náklady výrazně snížit, slyšeli jsme 10, 15 %, co je pro mě jako pro novináře zajímavé, že se vůbec nemluví o tom, jakým způsobem by se dalo ušetřit na maržích stavebních firem. Ministerstvo dopravy a Ředitelství silnic a dálnic v podstatě nikdy nezmiňuje jeden z dalších významných problémů, které prodražují české dálnice a silnice, a to je způsob, jakým ŘSD a vlastně stát vede tendry a způsob, jakým se soutěží u nás, protože když se podíváme na významné soutěže těch nejdražších staveb, zjistíme, že velice často Ředitelství silnic a dálnic způsobem zadání omezuje konkurenci a jestliže potom třeba o velkou zakázku soutěží pouze dvě firmy, tak samozřejmě ta cena kolikrát šplhá dokonce výš, než vypočítali projektanti. A myslím si, že je docela důležité, že o tom se vůbec nemluví a že to souvisí s určitým systémem, jak Ředitelství silnic a dálnic pracuje a funguje, protože velice často a můžu předložit řadu, řadu důkazů, Ředitelství silnic a dálnic nepracuje jako instituce, která chrání výdaje státu a vlastně nás, daňových poplatníků, ale vystupuje ve prospěch stavebních firem a je to jak potom, jak v případech, kdy se vlastně po úspěšném tendru mění celý projekt a stavba se buď zlevňuje pro, pro stavební firmy, anebo naopak se výrazně prodražuje, tak je to právě tím, jakým způsobem ta řada soutěží probíhá. A my máme v redakci několik tipů na tendry, které vlastně znaly předem vítěze, dostali jsme tipy na dostavbu dálnice D8 s tím, že vyhraje Metrostav a skutečně pak, když jsme zjistili, že, že tam Metrostav je, tak jsme se ptali potom, proč, proč byla cena již předem stanovena tak vysoko a proč se během soutěže nesnižovala a zjistili jsme, že řada argumentů ze strany ministerstva dopravy byla vlastně falešná nebo dokonce i lživá. Například se uvádělo, že stavba tak prodražila kvůli tomu, že se zdražily mosty o 40 % a při konfrontaci s údaji Českého statistického úřadu se ukázalo, že to bylo sotva o polovic. Takže problém je podle mě také tady v tom a také v tom, že veřejnost se nedostane k informacím, které by měla mít, aby mohla kontrolovat to, jakým způsobem Ředitelství silnic a dálnic hospodaří, vyhlašuje tendry a vlastně navyšuje rozpočty jednotlivých staveb, protože my například žádáme jako redakce České televize neúspěšně již několik měsíců o konkrétní body smluv s některými firmami a nemůžeme se dostat ani ke smlouvám, ani k odborným analýzám, ani k odborným posudkům, ani k takovým banálnostem, jako jsou bezpečnostní posudky jednotlivých staveb a jejich změn, to znamená, problémem je to, jak probíhají ty tendry, obchodní soutěže, a to, jakým způsobem to celé prostředí je vlastně netransparentní a podle mě prokorupční. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to je další prostor, vidíte tady, pane ministře, i jako nový ministr dopravy také možnost, že by bylo možné v rámci způsobu soutěží, v rámci průhlednosti ušetřit další peníze, protože Reportéři ČT na to upozorňovali a srovnávali i s německými dálnicemi, které přitom mají podobné parametry jako D8 a jasně tady už před dvěma lety upozornili, že ta dálnice v Česku je až stoprocentně předražená? Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Já bych to moje vyjádření teda chtěl oddělit od té obsahové části, protože to si samozřejmě vyžaduje trošku, bych řekl, odbornější rovinu a podstatně větší rozsah a my, když budete sledovat naši činnost v nejbližším období, přijdeme s těmi nápady, které budou adresovat všechny tyto oblasti. Ale musím se teda vyjádřit k tomu, k tomu vyjádření. Já teda musím říci, že jsem z toho velmi zklamaný, protože to, co bylo řečeno, je v podstatě zásobování veřejnosti, veřejnosti určitým typem informací, které jako apriori podsouvají, že se děje něco nekalého, že v podstatě jako se děje něco nezákonného. Jestli se to děje, tak prosím pana Černého, aby to oznámil orgánům činným v trestním řízení, má nejen možnost, ale dokonce i povinnost, takže já, prostě jako já odmítám reagovat ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale zase tady jsou zprávy i Nejvyššího kontrolního úřadu, těch je dostatek, které jasně ukazují, jak se v rámci další výstavby zvyšují ceny za ty jednotlivé úseky dálnic, které předtím v té projektové dokumentaci nejsou, takže to není jenom věc Reportérů České televize, ale i Nejvyššího kontrolního úřadu. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /nestraník/ -------------------- Ano a já teda, když dovolíte, velmi skutečně vítám tento argument, který jste použil, protože ani ty zprávy Nejvyššího kontrolního úřadu neukázaly, že by prostě se v tendrech udělalo něco nezákonného. Ony v podstatě porovnávají vždycky ten stav, který byl zakotvený v takzvaném investičním záměru, který hodnotí ekonomickou efektivitu stavby, s tím, jak se ta stavba postavila v těch realizačních cenách a je trošku, bych řekl, problém, a to je úřednický problém a ten budeme též adresovat, že mnohokrát se porovnává cena, která byla vypočítaná před 4 lety a my, když realizujeme stavbu, tak se nám samozřejmě změnil obsah té stavby, protože to nezávisí vlastně jen na rozhodnutí ministerstva, anebo ani toho stavebníka, to jsou v podstatě podmínky, které byly určeny v povolení stavby, tam nám mohly přibýt objekty různé, samozřejmě je tam nějaká, nějaký cenový vývoj, protože ty investiční záměry můžou být staré několik let, no, a kontroloři NKÚ si vezmou potom tu realizační cenu a porovnají ji s tou v tom investičním záměru a tam se ukazuje, že stavba byla předražená. V této rovině s tím souhlasím, ale to není, že byla stavba fakticky ..., že se tam někdo obohatil, proboha živého, to je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane, pane docente, vy jako děkan Dopravní fakulty ČVUT, mnoho odborných pracovišť, ať už to je Vysoká škola ekonomická v Praze, ale i samo České vysoké učení technické, tak v diplomových pracech jasně srovnává a říká: "Ano, tady jsou jisté pochybnosti, jak draze se v Česku stavějí dálnice," a že to není jenom věc, jestli se bude srovnávat terén, že ty dálnice budou mít parametry západoevropských dálnic, kde by se ještě dalo šetřit a kde podle vás ministerstvo dopravy, řekněme, neplní tu kontrolní roli, aby se lépe nakládalo s penězi daňových poplatníků a bylo víc peněz na výstavbu dálnic? Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT -------------------- Já musím souhlasit s panem ministrem v tom, že někdy v těch srovnáváních, které nakonec slyšíme z médií, se srovnávají na jedné straně ceny stavebních prací přímo jaksi vlastní stavby ze zahraničí s cenami, ve kterých jsou už zobrazeny i ceny peněz a, řekněme, dalších doprovodných akcí, čili se srovnává nesrovnatelné. Já bych chtěl připomenout, že před asi zhruba třemi lety jsme se pustili jako fakulta dopravní do analýzy těchto postupů v zahraničí, udělali jsme benchmarking vývoje cen těchto dopravních staveb po Evropě i ve Spojených státech a v Kanadě a zjistili jsme zaprvé, že například v roce 2005 Eurostat, tedy 2006, publikoval ceny našeho dopravního stavitelství a my se pohybujeme někde na 75 % průměru OECD, neboli nejsme v globálu se stavěním na tom tak špatně z hlediska cen. Nicméně jednotlivé stavby se velmi liší a skutečně i my jsme v analýzách našli stavby, které vůči benchmarkingu po Evropě jsou dražší, jiné jsou zase levnější. Mluví se bohužel jenom o těch dražších. Podobné ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, protože ty by bylo možné zlevnit, to znamená, že tady by se dalo šetřit a pak by nemusel Gustáv Slamečka neustále natahovat ruku na ministra financí Eduarda Janotu jako nový ministr dopravy. Petr MOOS, děkan, Dopravní fakulta ČVUT -------------------- Ale příčiny jsou jednak dány trhem, že to nebylo možné na trhu pořídit levněji, jednak jsou dány dodatečnými podmínkami geologickými, technologickými a nakonec i podmínkami, které byly vytvořeny při získávání územního povolení pro vlastní stavbu a takže vězte, že teď koneckonců můžeme říci, že nastoupilo ministerstvo i fond dobrou cestu v tom, že si nechalo vytvořit nezávislým týmem soubor normativů cen stavebních prací u dopravních staveb, a to nikoliv na nějaké jenom hmotnostní jednotky, ale jsou to přímo ..., na kilometr normativy, pro mosty, tunely a různé jiné úseky a my jsme tento soubor sestavili i s ohledem na přehled cen po Evropě a jsou to takové navigační ceny, které vedou projektanta, ale i investora k tomu, by se odehrávaly úvahy v nějakém normálním koridoru. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pro tuto chvíli Petr Moos, hostem zůstává Gustáv Slamečka, ministr dopravy, stejně tak šéf Asociace krajů Michal Hašek i Filip Černý, přepněte si už teď na zpravodajskou stanici ČT 24. V diskusi o budoucí výstavbě dálnic a jejím financování bude řeč už za pár okamžiků na čtyřiadvacítce, přepněte si tedy, řeč bude i o cestování po železnici a o úrovni služeb Českých drah. Pokračujeme po stručných zprávách na čtyřiadvacítce.