Spory o maturity Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestr./; Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/; Alfréd DYTRT, předseda Asociace ředitelů gymnázií; Filip VÍCH, spoluorganizátor protestu na Facebooku Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vítejte a hezkou neděli vám všem. Co je doma, to se počítá, i to si řekly dvě nejsilnější politické strany při promýšlení strategie bitvy o hlasy prvovoličů, rozumějme maturantů. Předmětem lítého boje se staly právě státní maturity, maturity už jednou odložené. Občanští a sociální demokraté se teď předhánějí v tom, kdo jako první státní maturity napodruhé odloží. Poptávka je silná. Středoškoláci nesouhlasící se státní maturitou se mobilizují prostřednictvím internetové sociální sítě Facebook. V pátek se chystají demonstrovat v centru Prahy. Uhájí nová ministryně školství Miroslava Kopicová státní maturity v čase předvolebního populismu, nebo se příští rok bude maturovat postaru? Nejen o tom budou diskutovat právě ministryně školství Miroslava Kopicová, zástupce středoškoláků, autor petice za odložení maturit Filip Vích, předseda Asociace ředitelů gymnázií Alfréd Dytrt a bývalý ministr školství Ondřej Liška. Nejen o nedostatku peněz na výstavbu dálniční sítě v Česku a předražených dálnicích pak bude řeč v diskusi ministra dopravy Gustáva Slamečky, šéfa Asociace krajů Michala Haška a dalších hostů. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Exministr školství Ondřej Liška varuje, druhý odklad státních maturit bude znamenat jejich definitivní konec. Odklad navrhují občanští a sociální demokraté. "Dálnice zlevníme," slibuje nový ministr dopravy Gustáv Slamečka. Podle Slamečky jeho úřad půjde nad rámec vládního usnesení. To požaduje zlevnění výstavby nových dálnic. Eduard JANOTA, ministr financí /nestraník/ -------------------- Omezit na nejnutnější míru budování tunelů a mimoúrovňových křižovatek, včetně omezení realizace staveb nesouvisejících přímo s budováním dopravní infrastruktury. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Společnost RegioJet podnikatele Radima Jančury chce provozovat na 14 tratích železniční dálkové spoje. Nabídku chce už zítra předat ministerstvu dopravy. Právě ministerstvo dopravy rychlíky na české železnici platí. Začínáme aktuálně. Už v pátek má v centru Prahy začít velká demonstrace. Tentokrát chce část budoucích maturantů demonstrovat za druhý odklad státních maturit. Pozvání do Otázek tedy přijali nová ministryně školství Miroslava Kopicová, vítejte v České televizi, hezký dobrý den. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bývalý ministr školství Ondřej Liška, za ním míříme do Brna. Ondřej Liška, úřadující šéf Strany zelených, vítejte v Otázkách, přeji vám hezký dobrý den do Brna. Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A hosty Otázek jsou i předseda Asociace ředitelů gymnázií České republiky Alfréd Dytrt. Hezký dobrý den. Alfréd DYTRT, předseda Asociace ředitelů gymnázií -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vítáme i autora petice za odložení maturit, studenta, který mobilizuje budoucí maturanty prostřednictvím sociální sítě Facebook, Filip Vích. Filip VÍCH, spoluorganizátor protestu na Facebooku -------------------- Dobré poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vítejte v České televizi. Všem děkuji, že jste přijali mé pozvání. Z reakcí poslanců, paní ministryně, dvou nejsilnějších politických stran v České republice, tedy občanských i sociálních demokratů, se zdá, že ten druhý odklad státních maturit do roku 2012 je téměř jistou věcí. Chystáte už plán B? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Tak plán B samozřejmě chystám, ale nemyslím si, že je jistou věcí, já bych ráda řekla dvě věci do úvodu, zaprvé, já jsem členkou vlády, která má maturity ve svém vládním prohlášení, za druhé, stále ještě jsem vázána zákonem a podle něj postupuji, ale přidala bych ještě jednu další, já velmi věřím, že je nutné, abychom maturity otevřeli, zahájili a začali realizovat. Protože k tomu je celá řada důvodů. Pokud se mě ptáte na to, jestli ty dva návrhy budou přijaty v Poslanecké sněmovně, jestli budou platit, to je samozřejmě otázka, každý z nich má své těžké otázky, které musí nějakým způsobem zodpovědět a není tedy jasné, zda tyto návrhy projdou a budou přijaty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- K plánu B se ještě dostaneme, podíváme-li se na to, že už jednou jsme ten odklad státních maturit prožili, o čem, pane předsedo a pane řediteli, vypovídá to, že je tady napodruhé úvaha o dalším dvouletém odkladu státních maturit, toho projektu? Alfréd DYTRT, předseda Asociace ředitelů gymnázií -------------------- Tak pro mě hlavně vypovídá o tom, že se blíží volby a že každé téma, které souvisí se školstvím, se může hodit i do těch nastávajících voleb, protože si myslím, že je dobře říkat, že se tady něco odloží, popřípadě úplně zruší, až když doběhnou všechny možné, všechna možná šetření, průzkumy, generálky tak, aby se mohlo konstatovat, že něco nefunguje. Zatím předpokládám, že by se dalo o některých segmentech diskutovat a doufám, že dneska se k tomu dostaneme, které jsou jakoby ne tak úplně jisté, které mohou sebou nést zmatek, ale jinak si myslím, že celá ta historie maturitních zkoušek nových se dá datovat až do roku 1996 zpětně, a to, že už by byly, to, že už by byly tímto maturitní zkoušky odloženy podruhé, si myslím, že by z nich udělalo takový jako list papíru, který nemá žádnou váhu. To si myslím, že nemá, není dobrá cesta. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Filipe, vám se podařilo prostřednictvím Facebooku, řekněme, zorganizovat 50 tisíc budoucích maturantů, středoškoláků, podíváte-li se na to, jak s tou vaší výzvou nakládají politici, tedy s výzvou druhého odložení státních maturit, co vás napadá? Filip VÍCH, spoluorganizátor protestu na Facebooku -------------------- Tak mně na tom vadí asi nejvíce to, že ta otázka státních maturit se začala velmi silně politizovat, a to obzvláště v poslední době poté, co bylo jasné, že nás čekají předčasné volby. My od samého začátku jsme se snažili o to, abychom vedli debatu, diskusi a snažili jsme se zapojit všechny strany, jak ministerstvo školství, tak politiky, protože víme, že pro případný odklad je budeme stejně tak jako tak potřebovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď víte a máte na své straně šéfa školského výboru, poslance Občanské demokratické strany Waltera Bartoše, jaká byla jeho reakce v těch předchozích měsících, ještě před tím, než bylo jasné, že se blíží předčasné volby a že tady je nějakých zhruba 50 tisíc studentů, možných prvovoličů, které by bylo dobré získat? Filip VÍCH, spoluorganizátor protestu na Facebooku -------------------- Tak on určité pochybnosti vyjádřil už na samém počátku, kdy vyšel vlastně první článek o naší činnosti, stejné pochybnosti vyjádřil i Vítězslav Jandák. Na druhou stranu trošku mě zaráží to, že my jsme se ho snažili oslovit, snažili jsme se domluvit nějakou schůzku a na e- maily nám nereaguje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Exministr školství Ondřej Liška, který podle většiny kritiků bude, pokud dojde k druhému odkladu státních maturit, tak podle největších kritiků bude nést největší díl viny, vy, Ondřeji Liško, říkáte, že ten případný druhý odklad státních maturit znamená jejich definitivní konec, není to zbytečné strašení? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/ -------------------- Je to úplně naprosto logicky podložené tvrzení, protože když si všimnete, jakou historii státní maturity mají, tak já jsem byl skutečně prvním ministrem, který ten projekt uchopil, manažersky ho zvládl, dal mu jasné vyznění, jasné, jasný rámec, zajistil jeho kompletní financování a začal také systematicky o něm informovat, kromě webových stránek, zpravodajů, maturitních novin nikdy nebylo známo tolik informací o státní maturitní zkoušce jako při mém odchodu. Já naopak si velmi vážím toho, že paní ministryně Kopicová, která sama měla pochybnosti při vstupu na ministerstvo školství, zda ten projekt je připraven, nechala si zpracovat jeho důkladnou analýzu, nakonec zjistila, že je potřeba pokračovat, že je to ve stádiu, kdy maturity připravené jsou, koneckonců abychom se vyhli těm případným slabým stránkám nebo rizikům, od začátku byly připraveny dvě generální zkoušky státních maturit, jedna z nich už proběhla, druhá proběhne na podzim a byly připraveny tyto generální zkoušky právě proto, aby ještě před samotným ostrým startem bylo jasné, zda maturity jsou bezpečné. Ta druhá generálka ještě neproběhla, proběhne na podzim, a to bude ten, pardon, moment, kdy bude moci taky ta příští vláda konstatovat, zda maturitní zkoušky mají naostro být spuštěny, nebo ne. Já vím, že Walter Bartoš ..., ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Znovu se ..., promiňte, ale znovu se vracím k té původní otázce, ten první odklad, dvouletý odklad státních maturit celý ten projekt nezrušil, proč by ten druhý případný odklad měl znamenat konec toho projektu? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/ -------------------- No, no, to proto, protože ty přípravy jsou natolik v plném proudu, ať už je to, ať už jsou to rozpočtově vázané finance, ať už je to celá logistika, stovky lidí, kteří na nich pracují, tisíce učitelů, kteří se nyní vlastně účastní těch vzdělávacích kurzů, těch přípravných kurzů nebo těch školení, tohle všechno dát znova do pohybu si myslím, že bude nadlidský úkol a fakticky to bude znamenat naprostou demotivaci a neschopnost znova to postavit na nohy, tento projekt, v takové míře, v jaké je to nyní. Navíc bych chtěl zdůraznit, že studenti už více než rok přesně vědí, co se má, mají naučit pro to, aby zvládli ty maturitní zkoušky, katalogy byly vydány v březnu roku 2008, toto je jejich starost a co se týče logistického, administrativního zajištění, to je otázka pro školy a pro ministerstvo, na tom se pracuje, z toho důvodu také proběhne ta druhá generálka a myslím si, že studenti skutečně nemají žádný racionální důvod pro to se obávat, že by ve státní maturitní zkoušce neuspěli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miroslava Kopicová, pokud by ona měla zodpovědět tu, tu základní otázku, je na místě to, před čím varuje Ondřej Liška, že druhé odložení bude znamenat definitivní konec toho projektu státních maturit, nebo to vnímáte jako strašení? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Já myslím, že to není strašení, já si dovedu představit maximální odklad o jeden rok, a to z toho důvodu, že prostředky, které jsou už teď na státní maturity připraveny, tak jsou i z velké části evropskými prostředky, to znamená, jedná se o projekt, který už se začal financovat, už se realizují určité aktivity, které z něj právě proplaceny budou ještě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ono to má být zhruba půl miliardy korun, ta přípravná fáze státních maturit ... Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... kolik zhruba peněz jde z těch evropských ... Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Zhruba třetina, řekněme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Třetina, třetinu by musela Česká republika vrátit, pokud by došlo k druhému odložení ... Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bude to, bude to ten váš kompromisní návrh, se kterým, když uvidíte, že poslanci Občanské demokratické strany a sociálních demokratů trvají na odkladu státních maturit, že jim nabídneme kompromis pouze jednoho roku? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Já jsem s nimi ještě nehovořila a musím říct, že stále věřím, že se s nimi domluvím, stejně jako věřím, že se domluvím se studenty. Víte, ono to je takové neustálé laškování o tom, co naše země trošičku chce, trošičku nechce. A my stojíme teď v době ekonomické krize na prahu rozhodnutí, kam vůbec půjdeme dál. A takové hrátky, jestli budeme děti trošku více zatěžovat, nebo méně, to je to nejmenší, ta nejmenší diskuse, kterou máme vést. Naše země byla až donedávna, až dosud vlastně zemí, která byla víceméně, pokud se týče investic, považována za rozvojovou zemi. Sem šly nízké investice, byli jsme subdodavatelem komponent, zkrátka bylo tu velmi málo vysoce kvalifikačně náročných zaměstnání, povolání, byznysu. My jsme ale velmi drazí, my, dneska naše pracovní síla je čtyřikrát dražší než Balkán, dvakrát více než Polsko nebo Maďarsko, my tedy už nebudeme atraktivní pro tento druh investic, my jsme v nich ale velmi dobře obstáli a máme šanci, když hovořím s investory, tu důvěru, kterou jsme si vybudovali, že získáme investice daleko náročnějších produktů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to správně, k tomu jsou nezbytné státní maturity, to znamená jako součást lepšího investování do vzdělávání? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- No, jistě, protože vysoké školy už si dneska stěžují, že dostávají děti mnohem hůře připravené než dříve. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Filipe, z těch argumentů, které vy jste slyšel jako zástupce 50 tisíců studentů, kteří jsou na Facebooku a chtějí v pátek demonstrovat v Praze, dovedete si představit, že by bylo možné maturity neodložit a přitom by politici, ministryně školství Miroslava Kopicová nebo bývalý ministr školství Ondřej Liška by mohli vám dát takové argumenty, které by pro vás byly přijatelné, abyste nepožadovali odložení maturit? Filip VÍCH, spoluorganizátor protestu na Facebooku -------------------- My na ty argumenty čekáme od samého začátku, k té, abych se ještě k tomu vrátil, co říkal pan Liška, my rok na něco připravováni možná i jsme, ale chybí nám od například seznamu povinné četby, chybí nám informace o tom vlastně, k čemu tu maturitu potřebujeme, protože tady je informace o tom, že to budou akceptovat vysoké školy, jaká vysoká škola zatím řekla, že to akceptovat bude. Nehledě na to, že ty testy, jakoby ta státní maturita neřeší ani to, co ty vysoké školy požadují, čili obecné studijní předpoklady. Proto dnes spousta fakult má národní srovnávací zkoušky. A já si dokážu představit, že v té maturitě budeme pokračovat, ale tehdy, až my dostaneme informace, až bude jasně známo, proč vlastně státní maturitu děláme, protože státní maturita podle mého názoru nevyřeší jakoby to, že ti studenti o tu maturitu budou mít zájem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tady navážu, Filipe, na vaše slova, když se podíváme do statistik, studenti dávají jasně najevo, že pokud by výsledek státní maturity byl součástí přijímacího řízení na vysoké školy, tak by si většina z nich zvolila vyšší úroveň, vyšší stupeň státní maturitní zkoušky, tady jsou data ze sociologického výzkumu agentury STEM/MARK, který mají Otázky k dispozici, podívejme se na ně. Na otázku, pokud vyšší úroveň maturitní zkoušky bude vstupenkou na vysokou školu, tak si ji u některého předmětu zvolí určitě, z 33 % určitě ano 33 % dotázaných středoškoláků, spíše ano pak 31 % dotázaných, spíše ne a určitě ne odpovědělo dohromady, když se podíváte na ten graf, 18 % studentů, stejný počet studentů v tom sociologickém šetření agentury STEM/MARK odpověděl, že neví. Ondřeji Liško, obracím se na vás do Brna, pod vaším vedením, proč ministerstvo školství nedalo víc záruk studentům a nezískalo si víc studenty pro celý ten projekt, slyšel jste argumenty Filipa? Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/ -------------------- Myslím si, že jsme oproti původnímu stádiu stavu, kdy jsme přebírali státní maturity, velmi výraznou podporu získali, to, že nyní ta velmi opojná mobilizace prostřednictvím Facebooku běží takhle, takhle rychle a v takovém měřítku, to já přikládám i do jisté míry spíš takovému, řeknu, popularitě tady těchhle, těchhle sítí, jaká je ale racionalita, jaká je, jaká je skutečnost. Ta státní maturita byla systematicky a je vysvětlována prostřednictvím samostatného webu, prostřednictvím zpravodaje a všechny odpovědi na otázky, které pan kolega student položil, tak ty všechny jsou v dostupných materiálech. Ono stačí číst nebo poslouchat. Já je klidně rád zopakuju, co se týče, co se týče akceptace ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale tady, neutíkejte od té otázky, oni stále nemají studenti ty záruky, které se týkají vysokých škol, že zkrátka vysoké školy ... Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/ -------------------- No, ale já to chci právě ale popsat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... budou víc přihlížet k výsledku státní maturitní zkoušky. Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/ -------------------- Pane redaktore, to já chci právě nyní říci, to já chci právě říci, přesně to chci právě říci, to je věta, kterou jsem měl na jazyce hned jako další. My jsme od začátku říkali, že z hlediska zákona a z hlediska autonomie vysokých škol nelze vysokým školám nařídit, aby státní maturitní zkoušku akceptovaly jako pevnou součást přijímacího řízení. To prostě nelze. Lze to udělat pouze tím, že státní maturitu zavedeme a zavedeme ji v takové kvalitě, že přirozenou cestou se stane součástí té požadované kvality, tak jak ji požadují tedy vysoké školy. Zatímco v minulosti naprostá většina vysokých škol odmítala státní maturitní zkoušky, dnes jsme v situaci jiné, kdy vysoké školy vyčkávají, v jaké podobě budou státní maturity zavedeny a říkají, že pokud to bude v odpovídající kvalitě, jsou připraveny akceptovat výsledky státní maturitní zkoušky jako součást přijímacího řízení. To znamená to, co po nás studenti nebo to, co chtějí studenti po ministerstvu školství, to nelze zajistit, a pokud jim někdo nevysvětlil, k čemu ta státní maturitní zkouška je, v tom si myslím, že také nemají pravdu, protože státní maturitní zkouška je konečně po dlouhých desetiletích možnost, jak ověřit, s jakým vzděláním a v jaké kvalitě vlastně mladí lidé vstupují do života tak, aby to mohli navzájem srovnat. Je to naopak veliký krok v jejich prospěch, protože díky státní maturitní zkoušce budou moci prokázat buď těm vysokým školám v následujících letech, nebo svým případným zaměstnavatelům, jakého skutečného vzdělání dosáhli. Dnes drží v ruce list papíru, který nemá valnou hodnotu a krok směrem ke státní maturitní zkoušce je naopak krokem směrem k tomu, aby ten list papíru, který se jmenuje maturitní vysvědčení, konečně nějakou hodnotu získal. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stručná otázka poslední pro tuto chvíli na vás do Brna, jste ochoten přijít v pátek na tu demonstraci v centru Prahy a tyto věci studentům vysvětlit, abyste je získal na svoji stranu a neříkali jasně: "Máme stále nedostatek informací, odložme státní maturity." Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/ -------------------- Já jsem připraven tam přijít, já bohužel ještě nemám svůj program natolik jasný, abych to mohl tady na sto procent garantovat, ale rozhodně se rád se studenty setkám, primární odpovědnost nyní nese ministerstvo školství, paní ministryně Kopicová a samozřejmě vláda, která to má ve svém vládním prohlášení a je to i v zákoně, to znamená, vláda ani ministerstvo školství neudělá nic, co by nebylo v zákoně a já věřím, že i poslanci zmoudří a větší část z nich neodloží státní maturity dříve, o tom ani nebude uvažovat, než proběhne ta podzimní generální zkouška, která je právě zamýšlena jako ověření toho faktu, že státní maturita je v pořádku a bezpečná. Rád se ale se studenty setkám a tuhle nabídku vlastně, mohu říci, tady, pokud budete chtít, jsem připraven se s vámi setkat a o věcných důvodech, proč odložit, či neodložit, s vámi budu rád diskutovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stejná otázka i pro ministryni školství Miroslavu Kopicovou, chystáte se vy v pátek na tu demonstraci a vysvětlit studentům, jak to skutečně je a rozptýlit ty jejich obavy, které mají a které jsou na Facebooku? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Já už jsem jim navrhla a máme dohodnutou hodinu, kdy přijdou na ministerstvo a já samozřejmě považuju za zásadní povinnost s nimi sedět. Já musím říct, že tu otázku, kterou jste položil, proč vlastně máte mít vyšší maturitu, já ji považuju za velmi legitimní a musím říct, že na ni nedostanete jasnou odpověď v tuto chvíli a mohu vám vysvětlit, jak vlastně situace vypadá. Ministerstvo školství, ostatně jako řada dalších ministerstev, není dostatečně vybaveno strategickou kapacitou, to je na samostatnou debatu, ale důležité je, že jsem přesvědčená, že maturita nedostala do vínku jasně definovaný cíl, když se připravovala před těmi 5, 6 lety, a to znamená, že pokud jde o tu nižší úroveň maturity, ta je nesmírně důležitá a zásadní, protože konečně začínáme nastavovat tu nejnižší možnou laťku, abychom zjistili, s čím vlastně děti odcházejí ze základních škol, jaké minimální penzum znalostí mají. A to je základ pro to, abychom vůbec věděli, jak můžou, jak mohou být vytvářeny programy vysokých škol, s jakou kvalifikací lidí můžeme u nás počítat. To je, to bude taková první, první krok, kdy bychom vlastně měli znovu dávat všem školám jakousi laťku toho, co musejí studenty naučit. Pokud jde o tu náročnější maturitu, ta, pokud jsem dobře informována, vznikla víceméně z iniciativy gymnázií, určitě mě pan předseda asociace doplní, legitimním způsobem, protože gymnázia samozřejmě učí děti na daleko vyšší úrovni, než je tato základní, no, a co teď v tuto chvíli můžeme udělat. Já jsem přesvědčena, že pochopitelně vysoké školy čekají, co se stane, ony ještě nevědí, jak vlastně maturita, kdy bude, jak bude, jak bude vypadat, a proto nemohou nic nabízet a nic poskytovat. Ale pokud se stane to, že budeme mít maturitu ve dvou úrovních, z nichž každá bude škálovaná a vysoké školy uvidí, že ta škála skutečně něco znamená, to bodové ohodnocení, které studenti dostanou, jistě k tomu budou přihlížet, vždyť je to jenom další nástroj, který budou mít. Já bych se ale moc obávala, abychom již v počátečních letech tyto dvě úrovně od sebe oddělovali, já myslím, že úkolem školství je naopak je sbližovat, protože kdybychom to neudělali, tak některé děti, které mají horší výsledky díky sociálním, sociálnímu zázemí, bychom vlastně vyloučili z toho procesu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Paní ministryně, tady od Filipa Vícha zazněla také jasná věc, máme málo informací, jak se na maturitu chystat, nemáme seznam literatury, například četby, vy jste kroutil, pane předsedo a pane řediteli Dytrte, hlavou, to znamená, že odmítáte, že by studenti na gymnáziích neměli tyto informace? Alfréd DYTRT, předseda Asociace ředitelů gymnázií -------------------- Tak zaprvé mám dceru, která je také ve třetím ročníku a tudíž se jí to týká a moc se o to nezajímá, ale myslím si, že každý, kdo má aspoň jeden prst na klikání, se může doklikat na webovky CERMATu, na webovky Nová maturita a hlavně si myslím, že tam hraje roli také to, že ta situace je na jednotlivých školách různá, protože my jsme třeba dělali informační schůzku pro naše studenty, seznam literatury je dávno zpracován, tak jako možná, že někde na nějaké lokální škole toto se neděje a musíme si říci, že ta nová maturita vlastně nese sebou určité i komplikace pro vyučující, ona je trošku náročná a někteří naši zejména jazykáři říkají, že je to možná víc maturita pro ty vyučující než pro ty studenty a tím pádem třeba jakoby nadšeně to všechno nepředávají dál, to jsou potom jakoby takové ty místní odchylky. Já bych ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně si myslíte, že proč tady Filip a další studenti jsou proti maturitě, že to jeden z důvodů, že chtějí jednodušší maturitu. Alfréd DYTRT, předseda Asociace ředitelů gymnázií -------------------- Já, já to chápu celkem, jejich postup, já, kdybych byl asi v jejich roli, tak bych taky jako dělal, co bych mohl, aby to nebylo jinak, jednou ta generace, která to bude mít jinak, musí přijít, protože musíme se dostat zaprvně do evropského kontextu, za druhé, ze všech jednání je zřejmé, že zástupci vysokých škol tu maturitu tak, jak je, vůbec neberou vážně, tohle to, co říkala paní ministryně, je krok k tomu, že se z maturity stane opravdu vstupenka na vysokou školu, ale ne hned, třeba po roce, po dvou, ale ještě bych rád dodal, že to není ten problém, jestli se maturita zruší a bude to navždy, jestli se odloží, jaké to bude mít důsledky, ono to je ještě o něčem jiném, o něčem velmi výrazně jiném, většina kantorů ztratí chuť cokoliv dělat, protože oni strávili mnoho a mnoho času, museli si vypracovat školní vzdělávací programy, tam všechny ty, všechna ta témata o ukončování studia se musela zpracovat a všechny školy, které chtěly, nejenom v tomto, v této části té nové maturity, ono to běží už dávno, třeba 10 let zpátky, byly různé ty sondy maturant, maturita nanečisto, takže tam se už ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, to znamená, že vy byste také se připojil k té tezi, když to podruhé bude odloženo, že ten projekt definitivně skončí. Alfréd DYTRT, předseda Asociace ředitelů gymnázií -------------------- Já, já si myslím, že to není dobře, třeba neskončí, ale ti učitelé budou tak otráveni, že už jako další kolo se budou koukat na to velmi s úsměvem. To nastávalo už v tom prvním odložení, se o tom velmi diskutovalo, zda je dobře ten odklad o dva roky udělat, protože to neudělá, nepřinese dobrou atmosféru ve školách a udělat to ještě jednou, tak to si myslím, že ne a zejména ten první odklad byl velmi zdůvodňován tím, aby ti, co nastupují ke vzdělávání, znali podmínky, za kterých budou školu opouštět, což se vlastně stalo, a to byl ten primární důvod, proč se to udělalo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Filipe, z těch argumentů, které jste zatím slyšel, které z nich vám přijdou jako racionální a berete je jako, řekněme, dobré východisko pro tu diskusi v příštím týdnu. Filip VÍCH, spoluorganizátor protestu na Facebooku -------------------- Tak já si myslím, že určitě bych tu nedostatečnou informovanost nesváděl na učitele, do doby, než tady byla, dejme tomu, nějak silná skupina na sociální síti Facebook, než tady bylo téměř 20 tisíc podpisů pod peticí, tak těch informací tam tolik nebylo, a to si může ověřit každý už jen z toho důvodu nebo už jenom z toho, kdy ta informace vyšla. Já jsem rozhodně rád, že tady dnes můžeme být, že můžeme o tom diskutovat, protože to si myslím, že je hodně důležité a je to důležité nejenom pro studenty, ale i pro učitele, ale i pro samotné ministerstvo, protože asi si uvědomí i to, že asi všechno v pořádku není, tím, že pokud lidi, učitelé a studenti ty pochybnosti mají, tak i tak je to chyba ministerstva, protože by je mělo, ty pochybnosti, rozptýlit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když teď navážu na slova Filipa Vícha, podívejme se na ještě jednu statistiku, hodnocení kvality testů i učiteli i řediteli, i to máme k dispozici, a to díky sociologickému šetření právě mezi řediteli škol a mezi kantory. Ředitelů škol bylo 315, učitelů středních škol víc než 2 tisícovky, tady jsou data únorového šetření agentury STEM/MARK. Na otázku, jaký je váš názor na kvalitu testů, které produkuje CERMAT, tedy středisko, které zodpovídá za státní maturity, odpovídá 40 % ředitelů, že výborná až chvalitebná, dobré jsou podle víc než poloviny dotázaných ředitelů škol. U učitelů je to podobné, jak vidíte sami, jen 18 % učitelů považuje úroveň testů ke státním maturitám za dostatečnou až nedostatečnou. Paní ministryně, role ministerstva školství, nepodcenili jste vydávání například té prováděcí vyhlášky, stále ještě není, stále ještě ji nemají učitelé k dispozici, shodou okolností mi přišel včera večer i jeden z e-mailů diváků Otázek, jedné paní z pedagogicko-psychologické poradny na Praze 3 Petry Horinové, která jasně říká, že ta příslušná vyhláška a posudek, který mají dělat pedagogicko-psychologické poradny, tak zatíží pedagogicko-psychologické poradny, přitom dodnes není ta prováděcí vyhláška, to znamená, proč ministerstvo školství nevydalo tu vyhlášku dřív, proč ještě stále čekáte až na ten konec června, kdy má vyjít? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Já nečekám, já už jsem ji podepsala, pane redaktore, podepsala jsem ji před několika dny a ta vyhláška jenom čeká na zařazení do sbírky. My v podstatě jsme připraveni ji vyvěsit a já jsem dala pokyn, aby visela, jsem překvapená, jestli tam ještě nevisí, to zkontroluji, ale samozřejmě i když ještě musí být formálně legislativně zařazena, tak neočekáváme, tam se žádné změny nedějí, čili je v podstatě hotová, je schválená. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ten argument trvá, proč ministerstvo školství a možná to bude i otázka do Brna na Ondřeje Lišku, když budu citovat z dopisu Petry Horinové, který mi napsala včera večer, tak tady je: "Naším úkolem jako pedagogicko-psychologických poraden je ke státním maturitám vyšetřit všechny studenty se speciálními vzdělávacími potřebami, kteří o to požádají, vzhledem k tomu, že nebyla ještě zveřejněna příslušná vyhláška a posudek musí být studentovi vydán do 15. listopadu, půjde o neskutečné zatížení pedagogicko- psychologických poraden, takové psychologické a speciálně pedagogické vyšetření je několikahodinové, posudek musí vydat pouze psycholog či speciální pedagog, ví o tomto problému tam nahoře?" Tedy, tedy vy jako ministryně školství. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Já jsem byla pouze informována, že probíhá komunikace s nimi, a proto jsem tu vyhlášku podepsala, podepsala jsem ji bez prodlení, jestli a jak probíhala předchozí komunikace, to nevím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ondřeji Liško, váš, řekněme, vaše zodpovědnost za to, že ta vyhláška mohla vyjít dřív a nemuselo se čekat až na konec června. Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/ -------------------- Já si myslím, že za dobu svého funkčního období jsem dělal naprosto všechno pro to, aby tyhle věci byly včas a byly podle harmonogramu a já jsem opakovaně připomínal, že ten projekt byl před mým příchodem zanedbaný, ono se o něm hovořilo už vlastně skoro 10 let a pak byl znovu odložen, nakonec si myslím, že jsme skutečně ten harmonogram, který jsme si předsevzali a za ten rok a půl mého působení dodrželi, že byl našlapaný úkoly a nám se ho podařilo dodržet. Já si myslím, že tenhle finiš, kdy každý den se musí stát něco, aby, nebo každý týden přinejmenším, aby státní maturitní zkouška klapla, to se týká úplně a týkalo by se úplně každého takto obrovského logistického projektu, jako je zásah vlastně do vzdělávací soustavy typu zavedení státní maturitní zkoušky, já si myslím, že ta vyhláška přichází ne včas, ale přichází ještě v moment, kdy se tomu ostatní mohou, na to mohou adaptovat a já věřím, že to pedagogicko-psychologické poradny zvládnou. Každý segment školství, který se tohoto projektu týká, to nějakým způsobem zatíží. Ale podle expertů a mých analytiků z doby mého působení na ministerstvu, z jejich zpráv vím, že to mohou zvládnout a že to může skutečně skončit zdárnou a bezpečnou, užitečnou státní maturitní zkouškou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká pro tuto chvíli Ondřej Liška. Pane předsedo Dytrte, je ta vyhláška zásadním problémem, protože to jsem slyšel i od mnoha učitelů, středoškolských učitelů, jasně říkali: "Kdyby ministerstvo tu vyhlášku vydalo dřív, také jsme mohli my studentům dříve přinášet další informace." Alfréd DYTRT, předseda Asociace ředitelů gymnázií -------------------- Já si myslím, že to je těžiště celého problému. Protože to, co se týká obsahu, opravdu jasné je, já jsem nechtěl vložit učitelům, že něco zanedbali, jak jste to potom komentoval, jenom chci říci, že pokud třeba vy nevíte něco, co na jiných školách vědí, tak někde něco nefunguje stejně. Ale k tomuhle tomu tématu je potřeba ještě také dodat další informace, to znamená, najednou se objevuje, že, vy jste i zmiňoval, že třeba obecné studijní předpoklady nikdo netestuje, ale všimněte si, že to nejsou obecné studijní předpoklady pro určitou fakultu, to jsou obecné studijní předpoklady podle názoru té testovací organizace, kdežto maturitní zkouška vlastně bude ověřovat znalosti, které student nabyl za dobu studia, to si myslím, že je výrazný rozdíl a vysoké školy s tím pracovat dobře mohou. Co se týká termínů, si opravdu myslím, že vyhláška je pozdě a opravdu si myslím, že je pozdě jedna část, jako krizová je jedna část, a to jsou vlastně školení, školení všech těch hodnotitelů u ústního zkoušení, to předtím je všechno už vyzkoušené, testy a tak dál, tam já bych problém neviděl, ale teď vlastně masově probíhají různá školení a potáhne se to až do podzimu. Harmonogram, který zpracoval CERMAT nebo který má, je fajn, ale třeba nám to komplikuje také život, protože neumíme vyslat v těch termínech, kdy ... nebo v tom krátkém časovém sledu tolik učitelů pryč. Termín je podle mého teď trošku jaksi slabá stránka, myslím si, že to i s tím umíme asi nějak udělat, to je riziko ale vaše, to neumím zhodnotit já, ale tam si myslím, že to je i otázka nejistoty těch studentů, protože oni moc neví, jak to bude probíhat, kdy to bude probíhat, ti učitelé jim radši neříkají nic, aby se nespletli, protože se všechno třikrát změnilo, takže jako to si myslím, že je ..., tam já souhlasím s tím, že je tam jádro pudla. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to, je to, Filipe, ta další zásadní otázka, jejíž zodpovězení budete chtít slyšet od ministryně školství Miroslavy Kopicové? Filip VÍCH, spoluorganizátor protestu na Facebooku -------------------- Určitě, protože my ty informace chceme, protože se nám jedná o poměrně zásadní krok do dalšího života a mnohdy jakoby ty protesty můžou být i z toho důvodu, že ty informace nemáme tak, jak bysme je mít měli. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Já sama vím, jak je důležitá, protože tu vyhlášku znám samozřejmě, protože jsem ji podepisovala a snažím se, aby ty termíny, které byly slíbeny, byly všechny dodrženy. Já jsem si vědoma těchto věcí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A proškolení těch kantorů? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- To běží a také jsem viděla část těch kurzů, všechny byly velmi dobře hodnoceny, tak já, já si myslím, že budou dokonce i velmi důležité pro kantory jako takové, nejenom pro tu maturitu, ale pochopitelně slouží tomuto účelu a snažím se, aby všechno běželo, jak má. Nicméně logistika byla nastavena. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Paní ministryně, poslední otázka, vy jste tady jasně řekla, že v případě, že by poslanci dvou nejsilnějších politických stran trvali na svém a odkládaly se maturity, že nabízíte kompromisní termín jednoho roku, v případě, že by trvali na těch dvou letech, jaký je ten krizový plán B, na který jsem se ptal v úvodu? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- No, pak musíme, abych tak řekla, jenom se snažit, aby byly co nejmenší škody, a to škody finanční, neumím obhájit ty škody lidské, to, co tady pan ředitel řekl, ano, to byla jedna také z poznámek, co jsem si tady připravila, když jsem o tom tématu přemýšlela, samozřejmě zklamat lidi je to nejhorší, co můžeme udělat, ale myslím si, že i zklamat studenty, protože já nevěřím, že se bojí utkat se o své místo na slunci, protože my máme velmi chytré děti, a to, že mají teďko špatné výsledky v porovnání se zahraničím, znamená, že ale nemáme kvalitní vzdělávací systém a s tím přeci chceme něco udělat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vám děkuji, že jste přijali mé pozvání. Hostem Otázek byla nová ministryně školství Miroslava Kopicová, děkuji, hezký zbytek dne. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /nestranička/ -------------------- Děkuji všem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Do Brna pro tuto chvíli děkuji bývalému ministrovi školství, úřadujícímu šéfovi Strany zelených Ondřeji Liškovi, ještě se uvidíme ve druhé hodině Otázek, pro tuto chvíli děkuji. Ondřej LIŠKA, předseda strany, bývalý ministr školství /SZ/ -------------------- Na viděnou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A hosty Otázek byli i předseda Asociace ředitelů gymnázií Alfréd Dytrt, někdy příště na shledanou. Alfréd DYTRT, předseda Asociace ředitelů gymnázií -------------------- Na shledanou, děkuju. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A děkuji i autorovi petice za odložené maturity, studentovi, který mobilizuje budoucí maturanty prostřednictvím sociální sítě Facebook Filipu Víchovi. Věřím, že se nesetkáváme v Otázkách naposledy. Děkuji za vaši účast. Filip VÍCH, spoluorganizátor protestu na Facebooku -------------------- Děkuju, pěkný zbytek dne.