Facebook Šimon PÁNEK, Člověk v tísni; David ČERNÝ, výtvarník; Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie; Marek HILŠER, student UK, člen akademického senátu UK Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Moderní technologie. Facebook. Zajímavý fenomén v té letošní předvolební kampani. Vrátím-li se k tomu, co tady, co tady jsme zmiňovali. Začalo to právě jedním vajíčkem a skončilo to u 52tisícové komunity. Student Matěj Forst založil stránku Vejce pro Paroubka v každém městě na internetové sociální síti Facebook. Založil ji proto, aby mu recesní formou právě poukázal na nebezpečné praktiky, když budu citovat, pana předsedy Paroubka a jeho spolupracovníků. Nečekal ale, že vzbudí zájem tolika lidí. Přihlásilo se ono číslo 52 tisíc lidí. Tady jsou Forstova slova: Matěj FORST, iniciátor protestu /29. 5. 2009/ -------------------- Na tom Facebooku jsem to založil já právě jako reakci tady na Lukášovo hození. Lukáše jsem předtím teda vůbec neznal. Založil jsem to vlastně z recese a jako podpora týhlenc tý jeho lehký provokace. Obzvlášť když jsem viděl reakce pana Paroubka, tak mi to přišlo dobrý, jako dobrý popíchnutí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Konstatoval student Matěj Forst, který založil na sociální síti Facebook stránku Vejce pro Paroubka v každém městě. Facebook. Ty internetové komunitní sítě, je to jeden z těch prostorů, který, řekněme, může vzchopit onu občanskou společnost? Když se díváme na ta čísla a toho, jak vaše mladá generace to čím dál víc využívá, ať už při protestech možná proti maturitám, jejich nepřipravenosti, což jsou středoškoláci, nebo Vejce pro Paroubka v každém městě. Marku? Marek HILŠER, student UK, člen akademického senátu UK -------------------- No, tak já myslím, že určitě je to médium, které spojuje lidi, a které, díky kterému se mohou šířit myšlenky. To zde předtím nebylo. Takže tuto výhodu Facebook má a myslím si, že může tu občanskou společnost určitým způsobem spojovat. Například teď se organizuje demonstrace proti Václavu Klausovi, zakládají se facebookové skupiny. Sedmnáctého června v 17 hodin všechno funguje přes Facebook, protože ty skupiny nemají jinou možnost, jak tyto myšlenky komunikovat, nemohou se dostat do tisku, protože nemají peníze, nemohou se dostat do televize, takže to je prostředek ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- K nám se dostat můžete a ještě tady tak ...Počkejte, abyste tady nebyli pečení vaření v těch následujících týdnech. Marek HILŠER, student UK, člen akademického senátu UK -------------------- Dobře, ale takže to ukazuje na to, že opravdu ten Facebook je komunikační médium, kterého můžeme využívat k dobrým věcem a samozřejmě i k špatným věcem. Pak je otázka, jak ty média kontrolovat, aby nedocházelo k šíření třeba nacismu a takovýchto věcí. Ale rozhodně si myslím, že je to prospěšné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří, uvažuje se to jako, řekněme, budoucí komunikační kanál i pro ty další iniciativy typu Inventura demokracie? Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- My to určitě používáme. V podstatě hned na podzim, kdy se to k nám začlo dostávat, tak jsme zjišťovali, co to znamená, co nám to může přinést. Já myslím, že jsem si na tom všim asi dvou zajímavých věcí. Jedna je, že díky tomu se nějak mnohem snáz držíme v nějakém ustavičném kontaktu s těmi lidmi, kteří jsou v té naší skupině, a mnohem snáz se nám drží, jako i přesto, že v podstatě během celého roku lidi rádi odpadnou, dnešní doba je taková přelétavá, klipovitá, tak nějak to umenšuje tuhle ten aspekt toho přelétání. Ale druhá, možná důležitější je ta, že tam tak nějak spontánně nejen ty naše iniciativy, které vzniknou jinde a pak už si to chtějí využít pro své účely, ale vznikají tam spontánně takoví jako názoroví vůdci, který prostě opravdu založí skupinu a vlastně jakoby diví se za 2 dny, co se jim to stalo. Nám už se ozvali 3 postupně, že založili skupinu, mají tam několik tisíc lidí, chtějí to brát vážně, protože nechtějí skončit u té skupiny, a všimli si, že my už něco děláme soustavně, a chtějí se sejít. To je teď v posledních dnech. Já myslím, že tohle je hodně zajímavé. Tím se opravdu tady může vznikat ještě úplně jiná síť nejen takových těch tisíců a desetitisíců lidí, kteří prostě kliknou a v podstatě tím to taky skončí, ale síť těch opravdu angažovaných lidí, kteří u toho vydrží déle než prostě týden. A to si myslím, že je hodně zajímav..., má to hodně zajímavý potenciál. Uvidíme, my se teď samozřejmě budeme snažit tyhle lidi nějak na sebe nabalovat a společně třeba vytvořit něco většího. Co z toho bude, těžko říct. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy máte profil na Facebooku, Davide a Šimone? David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Já tam jeden dokonce mám svůj, tuším, a pak je jich tam asi 15, který tam na jméno David Černý s mejma fotkama založil někdo jinej po celým světě, takže jako ... Ano, mám ho tam. Jeden je pravej dokonce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Šimone ...? Šimon PÁNEK, Člověk v tísni -------------------- Ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, nemáte, nevyužíváte zatím tuhle občanskou ... Šimon PÁNEK, Člověk v tísni -------------------- Člověk v tísni pro svoje aktivity, pro komunikování témat, sbírky, kampaně, tak samozřejmě má řadu profilů na Facebooku, komunikuje přes YouTube, ale já jako osoba svůj profil na Facebooku nemám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když vy jako představitelé, řekněme, občanské společnosti, začnete s nějakými protesty nebo chcete dát najevo svůj občanský postoj, David Černý jasný občanský postoj s Entropou a to, co se dělo kolem Entropy. Inventura demokracie. Vy jste to, Jiří, zmiňoval, že jste začali i s kamerou obcházet politiky a ptát se jich na ty klíčové věci, které vás zajímají, ať je to lobbing, pravidla lobbingu v České republice, která nejsou stanovena, ať to jsou mandát, viděli jsme v té, v té ukázce tedy neoprávněné výhody politiků, imunita a podobně, obsazování mediálních rad. S jakými přímými reakcemi těch politiků se setkáváte, když to natáčíte na kameru? Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- Já ... Tak je to samozřejmě těžký. Každý je nějak specifický, ale v zásadě se dají asi rozdělit do dvou takových skupin. Jedno jsou takoví ti opravdoví cynici, kteří i na tu kameru jsou schopni v podstatě stále hájit jednu svoji tezi. Všichni nám říkají největší absurdita, která je ještě o to absurdnější, že se objevila téměř u všech jako námitka, snad i u těch sympatičtějších, že lobbing přece nemohou regulovat, nemohou zveřejňovat své diáře, protože jim tam chodí ty babičky. A my jsme samozřejmě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Že by poškodili babičky. Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- Že by poškodili babičky, které by nechtěli potom ... Oni jsou veřejný činitel, babička přijde, má svůj osobní problém. My na ně takhle civíme, říkáme jim prosím vás, my sem chodíme půl roku, jedinou babičku jsme ve sněmovně neviděli, jenom prostě pánové v saku a s kufříkem. To nám jako vážně říkáte? A oni tvrdí, že ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zmiňte pár exemplářů tohoto typu z české politiky. Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- No, tak já nevím, to je Marek Benda, Jan Kasal, za kterým jsme byli na začátku, ale v podstatě tady babičky, to opravdu byla jako dlouhá série. Mohl bych jmenovat i těch jako sympatických, kteří nám ... Například senátorka Paukrtová, která taky ..., jako ta nám jinak vyšla velmi vstříc, v podstatě ona třeba se snaží celou tu jednu kauzu těch jako, těch přílepků jako nějak tlačit, aby se to zlepšilo, ale přesto tenhle dojem v nich vzniká, že oni jsou ti, kteří v té své prostě kanceláři, chodí tam za nima ti občané a byl by problém, kdyby tam někde bylo ta paní Vosejpková tam přišla v těch 11 hodin ... Samozřejmě já kdybych byl paní Vosejpková, tak mi to nevadí, protože tam určitě jdu s něčím, co jako můžu zveřejnit, že jsem byl za poslancem. Tak takovýhle reakcí je vlastně většina. Prostě nějak se to takovýhlemi podobnými argumenty zaplácá, přestože pak je z toho video, kde to třeba je, tak jim to nějak nevadí. No, a pak je zajímavý ještě druhá skupina lidí, kteří jako jsou, nějak by to podpořili, nebo minimálně se tváří, že by to podpořili, ale když pak teda dojde na lámání chleba, říkáme jak to uděláte, tak oni říkají: "No, já jsem tady ta malá rybička v tom velkém moři. Co já tady prostě sám ..." My si říkáme, vždyť oni maj jako spoustu asistentů, velké platy, my prostě se tomu věnujeme po nocích a stejně to nějak jde, a oni prostě takový povážlivý, jako neochota převzít nějakou iniciativu, jít, s někým se domluvit, říct jako ty jseš z tý druhý strany, já bych jako potřeboval tohle podpořit. To ne. On vždycky jako pak třeba něco podaj, vždycky nám napíšou už jsme to podali. No, a když se ptáme, jako jednali jste o tom, jestli to bude mít tu podporu ... Ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To teď narážíte asi na ten zákon o lobbingu, pokud se nemýlím. Tak to právě jsou sociální demokraté, kteří ho podali a zítra o tom zákonu má rozhodovat Fischerova úřednická vláda. Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- No, tak my tady zatím jsme to sledovali pouze z médií, protože se snažíme sejít s pány Sobotkou i Tejcem, kteří to podali. Zatím se nám tu schůzku ještě nepodařilo domluvit, snad v příštích týdnech proběhne. Tak to právě bude pro nás ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Protože před vámi je mnoho těch babiček. Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- No, asi tak. David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Já bych se zeptal, není to trochu eufemismus nazývat to lobbing? Nemělo by se to jmenovat korupce? Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- My právě si myslíme, že samozřejmě ten lobbing zákonný, což znamená to, že jako přijdu za poslancem a přesvědčuju ho o něčem, že je to vlastně dobrá, dobrý nápad a je to vlastně ve veřejném zájmu, tak je zcela právě jako vlastně legitimní součást demokracie, bez které by se to neobešlo, protože ty poslanci prostě nevědí, co všechno ... David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Ale není to zástupný problém pro korupci? Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- My potřebujeme právě odlišit, aby jako jsme mnohem ..., aby byl transparentnější ten prostor, aby se dalo jako říct tenhle tam byl s tímhle cílem a tenhle tam zřejmě nesl peníze. To je ten rozdíl. Samozřejmě že to i v západních zemích je velký problém a pořád se ty, ta regulace toho lobbingu nějak zlepšuje. Vždycky když ti lobbisti jsou o krok napřed, tak se to nějak dorovná. U nás je ten rozdíl, že se ani nezačalo a vlastně až do této chvíle se říkalo s tím se nic udělat nedá. Poslední vláda, co nedávno padla, to měla v programovém prohlášení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to jsem tady dusil Mirka Topolánka. On právě říká, jak to bylo strašně složité, protože když jsem pouštěl to programové prohlášení, tak jasně říkal no my jsme si to tam dali, protože jsem říkal, to je přece jeden z nejvíc nesplněných dluhů, když chcete bojovat proti korupci a ani nejste schopen ... Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- Já bych jim poradil, my jsme prostě si řekli my to asi nevymyslíme, my jsme jenom studenti, tak jsme jako zašli za těmi právníky, kteří to umí, a oni řekli jo, tak já zrovna jednu na stáž do Ameriky, já zjistím, jak to tam funguje. A začíná se to připravovat. Není to tak těžké a dá se to udělat několika telefonáty. Šimon PÁNEK, Člověk v tísni -------------------- Já si myslím, že to, o čem Jiří mluví, v podstatě když dotáhnu dál to, co jsem říkal na začátku na vaši první otázku, tak je rozšířením toho, že ta politická scéna je prostě jakoby nepřitažlivá, nemá důvěru, není kde si vybrat, je polarizovaná, je nevěcná. A možná, že ta vajíčka nebo nejen vajíčka, ale i Mandát a Inventura demokracie, další akce, spoustu občanských různých protestů, které se chystají, některé malinké, některé velké, tak vysílá jeden signál prostě. Sama ta politická scéna, to ústředí, to znamená, to jsou ty velké strany, parlament a lidé, kteří se točí v těch důležitých funkcích, by měli udělat některé kroky pro to, aby zvýšili svoji důvěryhodnost, protože ta důvěryhodnost klesá, klesá zájem lidí o politiku, klesá zájem lidí chodit k volbám. Jejich důvěra, že mohou něco změnit výměnou mezi těmi establishmenty, a to je samozřejmě nebo mělo by pro politiky, kteří se snaží aspoň trochu odpovědně přemýšlet, a nemyslím si, že jsou to všichni nebo bohužel to rozhodně není ani většina, ale nějaká část z nich to bude, tak být zásadním výstražným signálem. Prostě tady začíná skřípat fungování demokracie jako takové, protože se trhá od sebe prostě ta část, která má tu správu vytvářet, od části, která ji pověřuje tou správou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Davide ...? David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Tady ta správa, která má, nebo příklad správa, správy, která částí té společnosti, která má vytvořit tu správu pro ty politiky ... Z Prahy 5, kde starosta, který skončil na posledním místě preferenčními hlasy, se znovu stal starostou. Člověk, na kterého, proti kterému se píše petice, proti kterému je podepsáno víc než 6 tisíc lidí jako petice, tak je stále dál starostou a nic se nezmění. Takže možná že moment toho, že když lidi jdou ke komunálním volbám, jdou přesvědčivě volit a výsledek je takovýto, tak je to pochopitelně musí odradit. Tak proč bych strávil další jako půlhodinu nebo byť 10 minut svého života tím, že půjdu někam vhodit nějakej papírek, když je to stejně zbytečný. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A počkejte ale, aby to byl starosta, který je podruhé usvědčen z toho, že skončil na posledním místě, protože pokud se na to vykašlete, tak zůstane jenom u starosty, který v jedněch volbách skončil jako poslední. Je to málo utěšující pro vás? David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Je to, myslím, jako katastrofální. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když tady kluci popisovali, respektive když tady Jiří popisoval ty 2 skupiny politiků z toho vašeho pozorování i toho, že vy jste některými akcemi přece jenom také dal najevo svůj občanský postoj, je to podle vás trestný popis? Naprostý cynici a pak malé rybky, které se vymlouvají na to, že jsou malé rybky? David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Já jsem pár těch poslanců dokonce i někde po různejch akcích mluvil a je to strašidelný. Ale na druhý straně jsem překvapený, že se s vámi vůbec bavili, když jste nebyli média. Já bych čekal, že jako vás rovnou smáznou, že vůbec nezajímáte nás ... Takže dokonce to považuju bezmála za pozitivní. Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- Tak já myslím, že asi oni nějakou takovou povinnost mají, my bysme se zase do nich mohli obouvat víc. Oni taky nečekají, protože samozřejmě v podstatě netuší, co my děláme, s čím tam přijdeme, nekoukají na ty videa předchozí. Takže já nevím. Já bych to zas tak za pozitivní věc nepovažoval. Možná my se samozřejmě budeme snažit potom z toho udělat nějaký výstup, když bude třeskutý, třeba se jim to jednou spočítá a možná toho v něčem budou litovat a budou si říkat jako bylo to ono. Ale zatím bych řekl, že samotná schůzka tolik neznamená. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počítáte s těmi pouze čtyřmi tématy, které, které jste zmínili v té iniciativ a to, co vám vadí, vadí především tedy lobbing, neoprávněné výhody, mediální rady. Marku? Marek HILŠER, student UK, člen akademického senátu UK -------------------- No, tak zatím, jak říkal Jiří, je důležité soustředit se na 4 otázky, 4 témata, které je třeba v nějaké dlouhodobější perspektivě prosazovat, kontrolovat, jestli dochází k nějakému jejich plnění nebo jestli ty politici na tyto záležitosti vůbec reagují a sledovat to a prostě to v té společnosti propagovat. Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- Já bych to ještě možná upřesnil. My jsme požádali politiky o dárek a v podstatě my ani netvrdíme, že ta imunita je ten nejzásadnější problém u nás. Pro nás to bylo takové ukažte nám, že prostě je tady to výročí a tahle věc, která vás nic nestojí, protože to je půlhodina vašeho času. Stačí zvednout ruku. Ten zákon tam byl třináctkrát. A takže to je takový dárek. A my samozřejmě, my nechceme skončit u tohohle, my jsme chtěli udělat inventuru pořádnou a těch aktivit, které rozjíždíme, je víc. Snažíme se udělat anketu právě mezi ještě osobnostmi, o tom, co je jako zásadní problém té demokracie, takže tohle jsou teď věci, kterým se věnujeme, ale nechceme u toho skončit. Marek HILŠER, student UK, člen akademického senátu UK -------------------- Já myslím, že je to stojí, ono je to stojí totiž tu kontrolu. Oni se bojí být kontrolováni a mají z toho tedy velký strach, že by jim někdo mohl vidět do karet, jo, takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já budu rád, když se tady ještě sejdeme a když všichni 4 přijmete mé pozvání a budeme se Inventuře demokracie i tomu, kam jsme dospěli 20 let po listopadu 89, věnovat. David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Takže sedmnáctýho tady. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já si myslím, že dřív. David Černý, Šimon Pánek a pak také děkuji Marku Hilšerovi a Jiřímu Boudalovi, že jste si našli čas a že jste byli hosty Otázek. Díky a na shledanou. Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- Na shledanou. Marek HILŠER, student UK, člen akademického senátu UK -------------------- Děkujeme za pozvání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vám, divákům, děkuji, že jste se dívali. Další Otázky odvysíláme opět příští neděli. Teď hlasování o důvěře vládě tady u nás na čtyřiadvacítce a večer pak volební euronoc, tedy od devíti večer na čtyřiadvacítce. Hezký zbytek dne, zůstaňte s Českou televizí.