Inventura demokracie Šimon PÁNEK, Člověk v tísni; David ČERNÝ, výtvarník; Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie; Marek HILŠER, student UK, člen akademického senátu UK Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Inventura demokracie. Jen na ni nejvyšší čas. Zvlášť teď v roce dvacátého výročí pádu autoritářského režimu v Československu. Studentská výzva dejte nám dar ke dvacetinám, přesvědčuje české politiky, aby do letošního sedmnáctého listopadu zavedli jasná pravidla pro lobbing či například omezili imunitu zákonodárců. Studenti také chtějí, aby skončilo obsazování mediálních rad podle politického klíče. Nelíbí se jim také takzvané poslanecké přílepky, tedy změny zákonů v nesouvisejících zákonech. Svou akci odstartovali studenti před víc než půl rokem loni sedmnáctého listopadu. Iniciativa působí pod záštitou studentské rady Filozofické fakulty Univerzity Karlovy v Praze a také Studentské unie téže univerzity. Jádro iniciativy tvoří zhruba 40 vysokoškolských studentů nejen z různých fakult Karlovy Univerzity, ale také z dalších vysokých škol. Například Masarykovy univerzity v Brně či Vysoké školy ekonomické v Praze. Nesouhlas s tím, jak se v současnosti chovají politici, dali v uplynulých týdnech najevo mladí lidé i prostřednictvím sociální sítě Facebook. Lukáš BOTKA, spoluiniciátor internetového protestu -------------------- Nejsem jako politicky nějak angažovanej, prostě ani se jako nehodlám nějak politicky angažovat, ale prostě jsou určitý věci, jako kterým v politice jako vůbec nerozumím, ale štve mě jako arogance politiků prostě. A jak jsem napsal na tom Facebooku, tak prostě ty politici jako nebudou muset mít jednoho dne třeba strach z toho, že na ně přiletí vajíčko nebo prostě někde nějaký lidi se budou bouřit, když prostě si budou těch svejch voličů prostě vážit, tak si jich budou vážit i ti politici. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Lukáš Botka byl první, kdo kvůli podle svých slov arogantnímu chování šéfa sociálních demokratů Jiřího Paroubka hodil před 3 týdny právě na Paroubka první vejce. Po vajíčkové smršti na pražském Andělu dal Botka najevo nespokojenost, že samoúčelné házení vajíček i v médiích překrylo hlavní důvody protestu. Jiná forma občanské nespokojenosti. Výtvarník David Černý dal najevo, že mu vadí počet bývalých komunistů v úřednické vládě Jana Fischera i komunistická minulost Fischera samotného. I proto předčasně stáhnul z Bruselu svoji plastiku Entropa. David ČERNÝ, výtvarník, autor Entropy /23. 4. 2009/ -------------------- Nesouhlasím s tím, jakým způsobem prezident ve spolupráci se socanama, bolševikama tu vládu deinstaloval, i když nemusím souhlasit nebo nemusí být zrovna všichni členové tý předchozí vlády mí největší oblíbenci, ale rozhodně si myslím, že tam bylo několik velmi kvalitních lidí. A to, co vidím, že se teďko stává, že vlastně byla instalovaná vláda, premiér, který dost dlouhou dobu svého života vlastnil komunistickou knížku a několik dalších členů, který jsou tam najmenovaný, jsou zase bejvalí komunisti, tak je to zcela proti mýmu přesvědčení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dvacáté výročí událostí listopadu 1989 bezesporu nabídne ještě dostatek příležitostí zamyslet se nad tím, v jakém stavu je česká demokracie 20 let od svého vzniku. V Otázkách jednu takovou příležitost otevíráme právě dnes. Pozvání přijali zástupci Studentské výzvy Inventura demokracie Jiří Boudal, vítejte v České televizi, hezký dobrý den. Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pak člen akademického senátu Univerzity Karlovy Marek Hilšer. Hezký dobrý den. Marek HILŠER, student UK, člen akademického senátu UK -------------------- Dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bývalý studentský vůdce z listopadu 89 Šimon Pánek. Šimone, vítejte v Otázkách. Dobrý den. Šimon PÁNEK, Člověk v tísni -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Výtvarník David Černý. Další host Otázek. Dobrý den. David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak my jsme pro úplnost zvali jsme i organizátory protestu na sociální síti Facebook proti arogantnímu jednání politiků. Pozvání ale odmítli s tím, že mají obavy ze svého vystupování v médiích, poté, co média udělala z té vajíčkové výzvy. Vzpomínám si na jeden z výroků bývalého prezidenta Václava Havla, který v dokumentu Labyrintem revoluce konstatoval, že v české společnosti se vždy po 20 letech zvedne jistá vlna občanské nespokojenosti. Při pohledu na ty studentské výzvy, vy jste ji zahájili loni k devatenáctému výročí sedmnáctého listopadu roku 1989. Ukazuje se ta Havlova teze jako pravdivá, vzedmutí občanské nespokojenosti po nějaké, po nějakých 20 letech? Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- Tak my jsme to původně ještě začínali ve stavu, kdy jsme nebyli tak nespokojeni. My jsme si v podstatě říkali blíží se tenhle velký mezník a byla by velká škoda, kdyby se využil jenom k nějakým bujarým oslavám a k tomu, že se tady nějak jako zase zopakuje, co se stalo během sedmnáctého listopadu, proč nevyjely tanky a tak podobně. A že by bylo dobré si říct, co ta demokracie, kam jsme došli, jaký je velký problém. No, a během toho roku, co jsme ..., nebo toho půlroku, co teď obcházíme ty politiky a ptáme se jich, jak reagují na tu naši výzvu, tak začínáme být čím dál tím naštvanější a přijde nám, že i okolo se vynořují stále další a další takové ostrůvky angažovanosti i v té naší, jak se říká neangažované generaci, tak třeba se něco změní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Marku, pokud vy byste dělal inventuru demokracie po 20 letech, u čeho byste začínal? Marek HILŠER, student UK, člen akademického senátu UK -------------------- Tak já bych samozřejmě ... Důležité je, co ta inventura demokracie říká. První věc je, že se snaží poukázat na to, že jaksi mediální rady v České republice jsou jaksi reprezentovány zástupci politiky nebo jsou, to rozložení je na základě politického klíče. Druhá věc je imunita poslanců, která je mnohem širší než u ostatních poslanců v ostatních zemích Evropy a tak dále, a tak dále. Čili myslím si, že to jsou základní otázky, které je třeba v dnešní době řešit. Možná není ani tak důležité, jaké budou daně a tak dále, a tak dále, ale pro českou politikou kulturu a pro českou společnost je, si myslím, toto principiální. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A když se podíváte, ta iniciativa začala loni v listopadu, na například mediální rady a jejich obsazování jste upozorňovali před tím víc než půlrokem. Mediální rady jsou zvoleny a vidíte to. Například Rada pro rozhlasové a televizní vysílání, v ní bývalí politici, v Radě České televize bývalí politici, senátoři. Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- Je to trochu výsměch, to, co se teďkon odehrálo. A myslím, že zase vypadli z té rady další odborníci, kteří tam byli a je to zase stále horší. Zároveň my jsme teda hlavně požadovali, aby se změnil ten systém toho dosazování, který teď je nastavený tak, že to je poměrně snadné pro ty politiky. A ten jediný zákon, který byl ve sněmovně, ten v podstatě je odsunut, je zaparkován, takže zatím to vypadá, že dárek nejenže nedostaneme, ale že se ta situace ještě zhoršuje během toho roku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se Šimon Pánek, který před 20 lety byl jedním z vůdců studentské revoluce v Československu, podívá na tu nespokojenost mladých, na tu inventuru demokracie, diví se jim či nediví? Šimon PÁNEK, Člověk v tísni -------------------- Ne, já se nedivím vůbec. Já mám tu Inventuru demokracie jako dotazník v e-mailu. Nedávno jsem byl upozorněn, že ji mám také včasně vyplnit, protože ty názory se sbírají napříč nejen politickým, ale i občanským spektrem. A to, co se ve výzvě, ve snažení Inventury demokracie objevuje, tak mě vůbec nepřekvapuje, protože zejména to čistě politické rozparcelování veřejného života, ke kterému velkou měrou přispívá prezident Klaus dlouhá léta, ale podílí se na tom chtě nechtě vlastně významně i ty velké strany, ta polarizace a velmi často jakoby nemožnost prosadit jakékoli věcné nebo věcně správné řešení, což je logické, protože když to napětí a ten souboj je vyhrocený, tak jakékoli věcné argumenty jsou smáznuty, protože jsou nevýhodné pro jednu nebo druhou stranu. Prostě není tam prostor pro rozum, když to zjednoduším. Tak mě nepřekvapuje, že o 20 let nebo o 18 let mladší kolegové do toho jdou. A jsem rád a možná, že ta dvacetiletá perioda přinese něco nového. Já si myslím, že vývoj posledních měsíců, byť ..., nechci, abych vypadal jako ten, kdo volá po přesných zásazích někam sem mezi oči, vajíčkem, ať už bylo vařené nebo nebylo vařené, tak si myslím, že ten projev toho, co jsme v viděli, tak je jakoby špičkou nějakých nálad, které možná nevylezou z volebních průzkumů, zvláště když ty předvolební průzkumy monitorují jenom ty ve volbách dobře hratelné věci, hratelná témata, hratelné karty, protože jde samozřejmě o získávání určitých skupin voličů a ten předvolební boj je poměrně sofistikovaná polomatematická záležitost dneska. Ale že to, co vidíme, je nějakým projevem nespokojenosti se současnou politikou, s tím rozparcelováním, s tím vyostřením, s tím, že prostě tam jakoby není prostor pro věcnost a úplné extrémy je pak propojování takových věcí jako zahraniční mise v Afghánistánu s poplatky za ošetření u lékaře v České republice a různé další spojení a handly, které skutečně se příčí tomu, jak by si normální člověk představoval rozumnou věcnou politiku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tipl bych si správně, kdyby David Černý začínal u Inventury demokracie, tak by začínal i u té otázky, proč 20 let po listopadu 1989. Je například tolik bývalých komunistů ve vedoucích funkcích, na což jste upozorňoval, když jste se rozhodl stáhnout Entropu z Bruselu, kdy jste mluvil o Fischerovi, Janu Fischerovi, dnešním premiérovi a Fischerově vládě, která má poměrně velký počet bývalých komunistů? David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Já si myslím, že tam je významná paralela s Německem, který v podstatě ten problém taky řešilo 20 let poté, kdy vlastně po 20 letech od konce války teprve začaly vyplouvat na povrch problémy tý druhý generace nastoupivší nebo která vlastně jakoby se dostala na školy nebo byla na školách, a teprve poté začali zjišťovat, kdo způsobil problém, jak je možné, že jejich rodiče dělali to, co dělali, a tak dále. Takže to je jedna paralela. A druhá, ano, prostě 20 let poté představa toho, že 20 let poté je strana, která má dneska relativně vysoké preference, pravděpodobně druhá nejsilnější, tak skončí s tím, že by se mohlo nedej bože stát to, že vyhraje volby a my skončíme s tím, že budeme mít po 20 letech komunisty jako ministry mně připadá velmi tristní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není to ale to, že toho se sám vlastně bojí Jiří Paroubek? Proto by, když zmiňujete tuhle situaci, asi byla pravděpodobnější ta velká koalice občanských demokratů a sociálních demokratů, protože komunisty dostat k moci se stále, a zvlášť v tom výročí, dvacátém výročí listopadu 89 nedovolí ani sociální demokraté? David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Nevím, jestli si to nedovolí, ale poslední půlrok ve spojení s komunistama naprosto bezkurpulózně vládli. Takže nevidím důvod, proč by si to vlastně nezkusili. A myslím, že si zkusí úplně cokoli, aby se u tý moci udrželi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte si, že ta občanská nespokojenost podle vašeho názoru je důsledná, podíváme-li se na všechny ty výzvy, které také ještě ani nebylo 20 let od listopadu 89, ale pokoušely se dělat nějakou inventuru. Vzpomeňme na výzvu Děkujeme, odejděte. A vždy po čase ta občanská nespokojenost utichne a tudíž to těm politikům prochází. Marku? Marek HILŠER, student UK, člen akademického senátu UK -------------------- Tak ono je to velice složité. Vemte si, že ty iniciativy začnou s nějakou myšlenkou, mají něco organizovat, je to většinou skupinka lidí, která se snaží propagovat nějaký názor, a pak je to asi na médiích, která by měla převzít, převzít svoji úlohu a neústavně na tyto věci poukazovat. Říkám, je to složité, pokud lidé, kteří mají své zaměstnání, mají se věnovat své práci a mají ještě navíc se věnovat a angažovat v té politice, takže to je komplikované. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří? Jiří BOUDAL, studentská iniciativa Inventura demokracie -------------------- My jsme právě nechtěli v tom listopadu vystoupit s nějakou výzvou a nechat to být, tak jsme si řekli, po celý ten rok budeme chodit za těmi politiky, budeme organizovat happeningy, budeme prostě tu agendu držet, takže spolupracujeme s neziskovými organizacemi, které připravují návrhy těch zákonů a tak dále. A to všechno jakoby vnímáme, že vlastně nejsme schopni dostát toho, čeho bysme chtěli v takové míře. Potřebovali bychom na to víc času, nemáme ho, studujeme. A já si myslím, že v tomhle jsme trochu čekali asi víc, že nám podají ruku média a možná i nějaké jako významnější osobnosti, které řeknou dobře, tak těch problémů je tady spoustu, byly vybrány tyto 4, pojďme se nějak jako za nimi jít. Tím, že tady je opravdu spoustu věcí, které se daří řešit, a každý si to řeší na tom svém písečku, ten řeší tamhle kácení stromů u Lidlu a tak a v podstatě všichni jsou zaměřeni na tu svoji agendu, to si myslím, že zároveň je vlastně věc, která trochu paralyzuje ten občanský odpor u nás, protože tady nezaznívá jako jasný hlas tohle chceme, teď zrovna tento rok po vás chceme, abyste se zkultivovali v tomto. Příští rok budeme víc požadovat tohle, ale to, že si každý furt něco přeje, to vlastně trochu jako ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na to narazíme i v souvislosti s těmi menšími politickými stranami. Místo toho, aby se spojovaly a stavěly tomu duapolu, tak vidíme roztříštěnost, kterou přinesly i ty, i ty letošní eurovolby. Když se vrátím k té akci, Inventura demokracie. Loni v listopadu ji studenti představili k devatenáctému výročí událostí z roku 89. Recesí upozornili i na neoprávněné výhody českých politiků. Připomeňme si ty okamžiky. osoba -------------------- Trápí vás chronická obvinění? Máte vleklé potíže s dopravní policií? Nebo snad máte sklon pronášet rasistické výroky? Pořiďte si Mandát od Poslanecké sněmovny. Mandát, to je vaše doživotní imunita. Mandát zpomaluje vydání do rukou zákona. Mandát zabraňuje tomu, aby na vás dost dopadly následky nepříjemných vyšetřování, ať děláte co děláte. A kromě toho má Mandát pozitivní účinek na vaši sebedůvěru. Dámy a pánové, jedině Mandát je vaše doživotní imunita. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Loňský listopad. Loňský listopad a Inventura demokracie. Jedna z recesí, kterou studenti připravili. David Černý a Šimon Pánek se dostatečně bavili, ale ta roztříštěnost, na kterou, na kterou Jiří tady upozornil v té občanské společnosti, která je slabší a ještě navíc se tříští zájmy, je to ten, je to ten hlavní problém, proč jako občané málo zmůžeme a málo dotlačíme politiky nebo hůř se nám tlačí politici k tomu, aby tady byli významnější změny v těch problémech, na které kluci upozornili? David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Já bych řek, že, já bych souhlasil s tím, že to je opravdu otázka médií, protože ty média vždycky si vezmou jednu kauzu a po tejdnu se to zase zamaže nějakou, dalším průšvihem někoho jinýho. Vlastně to nikoho nezajímá. Těch příkladů asi, když si je tady budeme dávat, budou statisíce. Já, padly tady vajíčka totiž. Já bych si je votevřel, jestli už je můžem otevřít, ty vajíčka. Nemusíme souhlasit s házením vajíček nebo nesouhlasit s házením vajíček, ale jedna věc, jedný věci trochu vlastně rozumím. Poté, co jsem viděl záběry z CzechTeku z roku 2005, kdy ty záběry, co tam dělala policie, kterou poslal Paroubek tenkrát, tak ty záběry si s ničím nezavdaly, s tím, co jsem zažil já na tý Národní toho sedmnáctýho. To bylo v podstatě ... To, co bylo na tom CzechTeku, bylo horší pravděpodobně. A takže není divu, když najednou se teda po těch třech nebo čtyřech letech konečně někdo rozhod, že teda to třeba vrátí. Myslím si, že ta ... Jako dostat vajíčkem je asi nepříjemný, ale je to výrazně příjemnější, než mít roztřískanou hlavu obuškem od policajtů a opravdu všichni jsme ty záběry viděli. Můj kamarád tam byl jako kameraman, takže jsem jakoby viděl takový věci, ze kterejch jsem nevěřil, že to je možný 15 let po ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď si všimněte, když jste otevřel vajíčka, tak si ale všimněte pak té reakce, co s tím udělá ta daná politická strana. Využije toho, hrdinně její politici stojí nastoupeni na Andělu, čelí tomu útoku a umějí z něj vytěžit. Jasně si řeknou ano, nám to může pomoci v politické kampani a zapadne toto původní, co na Facebooku je. Proč vlastně ta iniciativa vznikla, Šimone? Šimon PÁNEK, Člověk v tísni -------------------- Tak já bych se asi, kdybych se ocitl v té situaci, nechoval jinak. Utéct před vajíčky se nedá. Být v té chvíli emotivní a arogantní, to zkusili před tímto, spíš ty body ubírá. Takže ta poslední reakce tady v Praze na Andělu je pochopitelná. Myslím, že by se tak v podstatě zachoval skoro každý v té chvíli samotné. Obviňování ODS, že stála za tímto, je směšnost samozřejmě si myslím. A bohužel to tak trochu zapadá do toho schématu vytěžit, ale vytěžit tím nejlacinějším možným způsobem. Doufejme, že lidé nějak rozlišují. Ale já se chci vrátit zpátky k tomu, co jste říkal. Víte ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Roztříštěnost. Šimon PÁNEK, Člověk v tísni -------------------- Víte ... Roztříštěnost. Víte, já si nemyslím, že kontinuálně lze vycizolovat 3, 4 věci, které jsou nejdůležitější ve společnosti, a chtít po občanské společnosti, aby se na tyto 3, 4 věci soustředila, protože pro jistou část občanské společnosti to v krátkodobém pohledu může být jedno, kdo vládne, a je pro ni důležitější přísnější nastavení třeba zákonů ochraňující životní prostředí. Pak jsou další skupiny, které se zabývají, nevím, třeba otázkami postavení žen a mužů, mateřstvím, šance žen vrátit se do zaměstnání. Není to tak snadné. Já se v tom občanském sektoru pohybuji nějakých 15, 17 let a netroufal bych si říct tak tohle jsou ty věci, na kterých máme celá ta léta všichni nějak koordinovaně pracovat. Na druhé straně si dovedu představit, že čas od času se to, se to nastřádá, vznikne ta kritická masa a možná Děkujeme, odejděte byla jistá kritická masa. A z jedné strany lze říci, že Děkujeme, odejděte, Impuls, krize kolem České televize a všechny další věci byly jen takové výkřiky, které nic nepřinesly. To může být pravda. Na druhé straně se snadno dá, když člověk ten argumentační aparát pootočí, říct, kdyby nebylo Impulsu a Děkujeme, odejděte, tak by krize o Českou televizi mohla dopadnout jinak. Čili čas od času jako ta větší aktivizace širšího spektra lidí z občanského prostoru, intelektuálů, herců, lidí, kterým prostě není jedno, co se tady děje, byť nejsou v té politické politice, tak přináší přinejmenším znejištění té politické garnitury, jistou emancipaci, ukázání nějakého názoru a možná, že právě teď se sbírá ta kritická masa, která třeba přinese během dalšího půlroku a roku ještě nějaký výra..., nějakou výraznější vlnu. A ty politici také nejsou inertní. Já samozřejmě subjektivně bych byl rád, aby spousta věcí byla lepší, než v České republice je. Když se pokusím to objektivizovat a podívám se třeba do států té střední a východní Evropy, tak prostě marná sláva, nemůžu říct, že to je o moc horší nebo o moc lepší. Čili člověk, a ne ve 20, to by byla chyba, kdyby vy jste se snažili to objektivizovat, ale člověk s časem přichází na to, že samozřejmě to subjektivní chtění je jedna věc a pak je potřeba se na to podívat i objektivně a nečekat, že budeme Švédskem, protože Švédskem nejspíš nikdy nebudeme. Kdybychom byli Švédskem, tak já bych možná byl docela rád sociálním demokratem, ale ... David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Já bych ti oponoval. Já si myslím že na západ od hranic ty politici samozřejmě nejsou možná o nic horší nebo lepší, ale ta občanská společnost je ostřejší a nenechá si takovýmhle způsobem na hlavu. To slovo se asi nesmí říct. A myslím si, že to, že jsi říkal, že politici jsou inertní, myslím si, že tady jsou teflonoví. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To říkáte z vlastní zkušenosti i těmi slovy, která jste pronesl v souvislosti s Entropou, že například oproti tureckému záchodu, to, co je na České republice a výroky Václava Klause, je turecký záchod jen malý hajzl, nebo jak jste to tehdy řekl? To, na to jste narážel? David ČERNÝ, výtvarník -------------------- Já jsem teďko nenarážel, já jsem pouze komentoval Šimona.