Zadlužování Česka Milan ZELENÝ, ekonom; Jan ŠVEJNAR, ekonom Václav MORAVEC, moderátor -------------------- My jsme viděli v té první hodině, jak politici přistupují k veřejným penězům. Na rozdíl třeba od těch podnikatelských subjektů. Podíváme-li se ještě na zadlužování státu, jedno ze zásadních témat, toho jsme byli svědky v tom uplynulém tisíciletí. Podívejme se, jak se stát, český stát zadlužuje. Vidíte to sami. Český stát od počátku devadesátých let od té transformace se začal zadlužovat, až jsme se teď vyšplhali ke krásnýmu bilionu korun zadluženosti českého státu. A pokud se naplní slova Eduarda Janoty, budeme šplhat výš. Pokud to takhle půjde dál, tak už v roce 2012 může Česko dlužit víc než bilion a půl. Jane Švejnare, vy to vidíte jako ambiciózní plán, to, co říká Eduard Janota? Na mandatorní výdaje se nesahá, manévrovací prostor se zužuje. Například na věnu, výzkum. Na inovace právě nejsou peníze, protože ty, ti politici, politická reprezentace nemá odvahu škrtat v těch mandatorních výdajích. Zadlužování na straně jedné, to brání vstupu Česka do eurozóny. Je to ambiciózní plán, to, co představuje Eduard Janota. Rok 2012 držet schodky 150 miliard? Jan ŠVEJNAR, ekonom -------------------- Je to konzervativní přístup. Samozřejmě jak vidíme, již během tohoto roku, jestliže ta recese bude dále postupovat, bude velmi těžké udržet ten deficit na tomto čísle. Na druhé straně myslím, že ten dluh se bude zvyšovat, že to můžeme očekávat. Musím podotknout pouze, že v poměru k HDP ten dluh zas není tak ohromný proti některým jiným zemím. Čili máme ještě větší marži na manévr takzvaně. Ale správně podotýkáte, že bychom měli právě v tomto období katarze dané právě recesí uvažovat o strukturálních změnách, které pro nás budou velmi důležité. Čili když se podíváte na Čínu, podíváte se na Spojené státy, další země, které přemýšlejí strategicky, tak oni využívají vlastně ten fiskální stimul během recese k tomu, aby investovaly silně a cílevědomě do špičkových, vědeckých a vývojových rozvojových programů, aby v tom dalším cyklu, v té konjunktuře, která, když nastane, aby na tom byly stejně. Jak právě pan profesor Zelený naznačil, aby vlastně jejich špičkové podniky si vedly velice dobře ve světě a aby jejich výzkumné instituce byly špičkové. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dá se tedy říci, že tam už zaspáváme a zaspali jsme? Jan ŠVEJNAR, ekonom -------------------- Zaspali jsme, zaspáváme, měli bychom opravdu strategicky se na to dívat a investovat velice silně, ale cílevědomě do špičkové vědy, špičkového výzkumu, vzdělání a tak dále. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se na to, pane profesore Zelený, podíváte také zvenčí, myslíte si, že vůbec vědí Češi, respektive jejich politická reprezentace, do čeho vlastně investovat? Že vlastně nemáme zodpovězenou ani tu základní otázku. Milan ZELENÝ, ekonom -------------------- Já bych řekl, že vědět nemohou. My nemáme žádnou, žádný strategický rámec pro tuto ekonomiku. My nemáme žádnou vizi. Tady jsme měli výstup, kde bylo porovnáváno šrotovné s nějakým zeleným zateplováním. No, jedno je udržování starých technologií a jejich prodlužování, jejich životnosti a druhý je vlastně pohled dopředu do nových technologií, do novýho způsoba, způsobu života. Takže i v tom máme deficit. My jsme zanedbali vzdělávání nejenom vědeckotechnické, ale my jsme zanedbali vzdělávání podnikatelské. My necháváme podnikatelství vlastně na nějakým takovým intuitivním aspektu, my nemáme podnikatelské univerzity, které by skutečně ty podnikatele volily. My se nemůžeme jenom dívat na svět a opakovat jeho chyby. To, že udělala Obamova vláda spoustu chyb, to neznamená, že my to musíme opakovat. Ač jsme jakkoli malí, tak musíme mít svoje zakotvení, musíme mít svoji vizi, musíme mít svůj strategický rámec. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vám oběma děkuji. Dva renomovaní profesoři ekonomie, kteří jsou Čechy. Milan Zelený, Jan Švejnar. Budu rád, když se sejdeme v Praze a když termíny ve vašich nabitých kalendářích opět vyjdou na nějakou společnou neděli. Děkuji vám oběma a někdy příště na shledanou. Milan ZELENÝ, ekonom -------------------- Na shledanou. Jan ŠVEJNAR, ekonom -------------------- Na shledanou, děkuji.