Záchrana automobilek Milan ZELENÝ, ekonom; Jan ŠVEJNAR, ekonom; Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/; Milan URBAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/; Antonín ŠÍPEK, ředitel, Sdružení automobilového průmyslu Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Přesto vidíme, že vlády se do těchto hazardních her s pomocí pustily americké automobilky General Motors a Chrysler se ocitly ve vážných finančních problémech. General Motors tento týden vyhlásil bankrot a většinový podíl ve firmě má americká vláda. Podívejme se na aktuální složení vlastníků automobilky General Motors. Připomínám, že stát americké automobilce GM pomohl 50 miliardami amerických dolarů. Podnik bude i nadále fungovat. Čeká ho rozsáhlá restrukturalizace, velké propouštění a s tím související snížení výroby, přesto došlo k injekci 50 miliard. Chrysler je pod soudní ochranou před věřiteli a usiluje o prodej většinově zdravé části firmy italské skupině Fiat. Už o tom byla také řeč. Tady vidíte vlastnickou strukturu. Druhé americké automobilky, která je v potížích, tedy Chrysleru. Profesor Milan Zelený dává v rozhovorech jasně najevo, že například automobilka GM, General Motors, měla zbankrotovat už dávno. Tady přesto vidíme tu státní pomoc. To teprve politici se podle vás poučí, až když se dá 50 miliard amerických dolarů? Že stejně nakonec ten bankrot je neodvratný? Milan ZELENÝ, ekonom -------------------- Tady právě si musíme uvědomit, že ten důvod bylo, abychom zabránili těm vysokým nákladům, jak tady zmiňoval profesor Švejnar. Ale to je spíš politická argumentace. Ono se vlastně těm vysokým nákladům tímto způsobem zabránit nedá. General Motors nechtěly zkrachovat, protože by se neprodávaly jejich vozy po bankrotu. Obama jim tedy dal tuhle půjčku. Tato půjčka byla, jak říkáme, v Americe propálena, a vozy se stejně neprodávaly, protože vy nebudete kupovat vozy od bankrotujícího podniku, ale nebudete kupovat také vozy, který jako teď tomu říkáme gouverment Motors, místo General Motors, který je vlastně ve vlastnictví státu, protože to nezvyšuje důvěru ve schopnost konkurenční toho podniku, čili jsme se dostali do situace, že jsme tedy propálily 50 miliard a stejně ten podnik jde do bankrotu, čili já bych zase řekl: Neučte se z vlastních chyb. Učte se z chyb druhých. Oni jich nasekali tolik, že nám vystačí na příštích sto let. Takže my jedině se musíme dívat na to, co se děje a jak se to řeší a jak ty chyby probíhají a Obamova vláda udělala celou řadu velmi významných chyb a teprve nyní po utracení těch 50 miliard se začíná probouzet jakoby a říkat, no musí být nové výrobky, musí být nové inovační postupy, musíme vlastně se změnit. Ale zase nedůvěra v to, jestli stát je ten nejlepší agent, který bude tohle měnit. Já když vidím Obamu v televizi a on říká: Nebojte se o vaše garanty, nebojte se o inovaci. Vždyť on vlastně řídí General Motors, tak jakou můžete mít důvěru v něco takového. Takže já bych zase řekl: neučte se z vlastních chyb, skutečně ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martin Říman řekl, že by nikdy jako politik nechtěl řídit automobilky. To znamená, odmítal by i tu státní pomoc, respektive vstup státu a majoritní vlastnictví například Škody Auto, pokud by se ocitla v problémech a stát by ji přímo sanoval. Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/ -------------------- To by byla přímá cesta k Favoritu opět. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podíváme-li se na ten nepřímý nástroj, tedy šrotovné. Vladimír Tošovský jako váš nástupce to řekl zcela jasně. Asi na přelomu roku šrotovné smiřuje se s tím, že bude zavedeno. Tedy je to už věc jistá, de facto? Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/ -------------------- Jako šrotovné je v podstatě úplná ptákovina. A to, že se tady dvacet minut po 156. za poslední tři měsíce bavíme o šrotovném, tak to je ten nejlepší důkaz toho nebo proč vlastně šrotovné politici chtějí. Já jsem přemýšlel, počkejte nechte mě, ještě ne, já jsem přemýšlel, proč sociální demokraté si udělali ze šrotovného vlajkovou loď a neudělali si vlajkovou loď z 13. důchodu, z milionářské daně, a z jiných pěkných věcí, které v tom svém protikrizovém balíčku měli. Oni tam měli také šrotovné a ze šrotovného si udělali vlajkovou loď. Já jsem si říkal proč? Teď už to chápu, protože to je záruka, že se o tom bude mluvit ještě půl roku. A to je pro politika důležité. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy víte, proč tady o tom tady mluvíme. Z jednoho prostého důvodu, začíná to u šrotovného a jsme u přímé státní pomoci. Vezměte si Německo. Začalo to u šrotovného a přicházejí automobilky Opel, Porsche a strhnutí laviny natažených rukou dalších podniků? Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/ -------------------- Lavinu můžete strhnout čímkoliv. Jestliže vláda před 14 dny uvolnila další více než tři miliardy korun pro nefunkční neefektivní České dráhy, tak 2,5 miliardy na šrotovné, které jsou časově i finančně ohraničené na rozdíl od Českých drah, kde to je storry už od doby, co vznikly nebo byly znárodněny za Rakouska ještě. Tak je to v podstatě jako drobnost. A že se to přelije nebo nepřelije, jako kdybychom si tady napsali na ten papír, který by nestačil, kolik stát a nejen náš, ale všechny státy prostě dotují věcí nesmyslných trvale, soustavně, permanentně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, je to právě ono, že to začne u 2,5 miliard. Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/ -------------------- Šrotovné je opravdu jako zlomek toho a existuje jen proto, že se o tom mluví, protože auto si umí představit každý ať v Německu nebo v Česku, na rozdíl od, hutě jsou na tom dneska hůř, ale kdo si umí představit, co to Ingot, nikdo. Kdežto co je to auto, každý si to umí představit, takže je to dobrá debata. O Ingotech bychom se tady půl hodiny nebavili, to vám garantuju. Milan ZELENÝ, ekonom -------------------- Ale kdybychom to brali vážně a neříkali, že je to malá částka, tak možná, že by se o tom tolik nemluvilo, že by to bylo vážný problém. Já myslím, že to je vážný problém intervence. I když je to malá částka. Milan URBAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/ -------------------- Mohu učinit jednu poznámku? Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/ -------------------- Kolik desítek miliard se zadotují různé průmyslové podniky třeba z evropských fondů selektivně, nesmyslně. Milan ZELENÝ, ekonom -------------------- Vy si stěžujete, že se o tom mluví. Mluví se o tom proto, že se to zdá celkem nevinné. Milan URBAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/ -------------------- Mohu jenom jednu malou poznámku? Říkali jsme a já s tím souhlasím, že je dobré, dělat ty věci koordinovaně v rámci Evropské unie. Jestli tady máme 10 států, které tady zavedly šrotovné, tak musíme uznat, že na tom něco je. A že nejsme jen chytřejší v České republice. Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/ -------------------- Němci mají taky před volbama. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nemůžeme na základě toho šrotovného uznat, že vlastně to vypovídá o politice a o tom, že jak politika nakládá s veřejnými penězi? Milan URBAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/ -------------------- Jestli to mohu dokončit, já bych rád ještě dokončil jen větičkou. Podívejte, to šrotovné je fiskálně neutrální, protože se vrátí tou formou DPH tomu státu v té před spotřebě, takže to není jakoby ryzí dotace a není to selektivní, a je přeci jen trošku plošnější, i když chápu výhrady, že to je do toho oboru. Já bych to nepřeceňoval. Je to dílčí krok, který prostě pomůže udržet pracovní místa, a to je bez pochyby. Je to koordinovaný krok v té Evropské unii a když říkáte, jestli to je politika Evropské unie, která se vám zdá levicovější, tak já myslím, že to není pravda. Vy vidíte, že v té Americe dává vláda přímo do jednotlivých podniků, což já v této chvíli vylučuji. Já říkám, toto je nějaké plošnější opatření, které pomůže zhruba 70 firmám v České republice, které vyrábějí komponenty pro automobilový průmysl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mně nejde o levicovost a pravicovost. Mně jde jen o ten princip, že se dávají státní peníze. Jan ŠVEJNAR, ekonom -------------------- Ano, tady je důležitá jedna věc, následující věc. Jestliže to má být součást celkového fiskálního stimulu celé Evropy, tak můžeme argumentovat, že to třeba není ten nejlepší stimul, ale v pořádku je to na úrovni celé Evropy. Druhá věc je potom jako co se selektivně dělá s jednotlivými automobilkami a tady bych poukázal ještě na ten příklad ze Spojených států, který má v sobě jeden důležitý element, a sice, když vláda konečně se pokouší tu věc řešit, tak akcionáři ztrácí všechnu hodnotu svých akcií. To jsme zatím v Evropě neudělali. Vláda převezme automobilku, bude ji restrukturalizovat, nebo nechá ji restrukturalizovat a potom tu restrukturalizovanou automobilku prodá opět soukromým vlastníkům. Doufá, že za vyšší cenu, tudíž daňový poplatník na tom získá, ale není to přechod ke státní dlouhodobé intervenci ve formě socialismu nebo něčeho jiného. Má to všechny problémy, které jsme debatovali. Ale je zde důležitá věc. Není to stimul, který je, že vláda dodá peníze a přitom akcionáři netrpí. V Americe ty akcionáři musí ztratit takzvaně košili, to znamená, oni ztratí hodnotu svých akcií a vláda přichází jako poslední konečný řešitel. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Obracím se naposledy do Brna na šéfa Sdružení automobilového průmyslu Antonína Šípka. Když tady teď Vladimír Tošovský, nový ministr průmyslu a obchodu řekl, že vidí zavedení šrotovného v Česku na přelom roku, někdy na leden, přijde vám to jako termín, pokud už má být zavedeno šrotovné v Česku, jako optimální pro udržení výroby českého automobilového průmyslu? Antonín ŠÍPEK, ředitel, Sdružení automobilového průmyslu -------------------- Tak já bych chtěl panu ministru Tošovskému poděkovat, že neřekl přímo termín, o který se bude jednat, protože pak by také mohla nastat situace jako nastala s odpočtem DPH u osobních automobilů. Nicméně ten termín na přelomu roku se v současné době jeví optimální. A jestli mohu, pane redaktore, ještě zareagovat na tu předchozí diskusi ke šrotovnému. Co se týká toho financování, řekl to pan poslanec Urban, jenom příklad ze Slovenska. Obě vlny šrotovného na Slovensku přinesly zhruba státnímu rozpočtu 15 milionů euro na výběru DPH po odečtení vyplacených příspěvků. Co se týká námitky, že se týká to šrotovné pouze podpory jednoho oboru, máme tady precedens v České republice za mnohem vyšší peníze a to je program Zelená úspora, my tomu říkáme zateplovné. A pokud si slovo šrotovné nahradíte slovem zateplovné a automobilový průmysl nahradíte slovem stavebnictví, tak v podstatě můžeme diskutovat úplně stejně na stejné téma a proč automobilový průmysl? Proč podpora obnovy vozového parku? Vozový park je starý a nutno si uvědomit, že tato podpora má ten efekt v tom, že ten starý výrobek skutečně škodí životnímu prostředí. Starý nábytek, staré sklo neškodí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To byste se divil, když na vás padne stará almara a je právě otázkou, jestli každá státní podpora není vlastně potvorou, jak na to narážel. Antonín ŠÍPEK, ředitel, Sdružení automobilového průmyslu -------------------- Já jsem se náhodou přeřekl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak jste se správně přeřekl. Děkujeme do Brna Antonínu Šípkovi. Dívejte se dál na Otázky. Ve druhé hodině dokončíme diskusi dvou profesorů ekonomie Milana Zeleného a Jana Švejnara, kteří zůstávají. Loučím se pro tuto chvíli s Martinem Římanem, a Milanem Urbanem, který jdou do Poslanecké sněmovny hlasovat o důvěře vládě, děkuji za účast v Otázkách, někdy příště na shledanou. Milan URBAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/ -------------------- Děkujeme za pozvání. Na shledanou. Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/ -------------------- Nashle. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Jan Švejnar a Milan Zelený zůstávají. Přepněte si na ČT 24 na zpravodajskou stanici České televize. Proč má Česko 20 let po listopadu 1989 v čele vlády bývalého komunistu Jana Fischera anebo proč je mezi ministry také nemálo členů, bývalých členů KSČ? O čem to vypovídá a z čeho pramení arogance českých politiků? Řeč bude o inventuře demokracie dvacet let po listopadu 1989. Hosty otázek také ve druhé hodině budou zástupce studentské výzvy Inventura demokracie Jiří Boudal, student Univerzity Karlovy Marek Hilšer, bývalý studentský vůdce z listopadu 1989 Šimon Pánek, a výtvarník David Černý. Přepněte si na ČT 24. Otázky pokračují.