Kdy se očekává konec potíží? Vladimír TOŠOVSKÝ, ministr průmyslu a obchodu; Milan ZELENÝ, ekonom; Jan ŠVEJNAR, ekonom; Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/; Milan URBAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tím narážíte i na státní pomoc a státní pomoci, ze kterých jsme se nepoučili a to také budeme probírat v té následující hodině, která je před námi. Pohled do Evropy, důvod k optimismu rozhodně nemá ani Evropa včetně ekonomiky české. Propad hospodářství Evropské unie a eurozóny byl v prvním čtvrtletí letošního roku ještě rychlejší, než předvídaly první odhady Eurostatu, tedy statistického úřadu evropské "sedmadvacítky". Podívejme se na první data z jednotlivých zemí, jaké má Česká televize k dispozici. A vidíte sami. Výrazné poklesy evropských ekonomik za první čtvrtletí letošního roku. Česká republika 3,4 %. hospodářství eurozóny trpí poklesem vývozu i domácí poptávky. Totéž se týká i České republiky. Podle zveřejněných upřesněných statistik se hrubý domácí produkt eurozóny meziročně propadl dokonce o 4,8 % na místo původně odhadovaných 4,6 %. Za hospodářskou recesí, která podle předpovědi může Unii trápit i v příštím roce, stojí propad v celé řadě dalších ekonomických ukazatelů. Spotřební výdaje domácností v prvním čtvrtletí klesly zhruba o půl procenta v eurozóně a 1 % v celé evropské "sedmadvacítce". Propadají se investice. Ve srovnání s předchozím čtvrtletím o 4,2 % v eurozóně a ještě horší propad v celé evropské "sedmadvacítky", 4,4 %. Obracím se teď do Poslanecké sněmovny na nového ministra průmyslu a obchodu Vladimíra Tošovského. Počítáte s tím, že úřednickou vládu, jejímž jste ministrem, čekají ty nejtěžší chvíle propadu české ekonomiky? Vladimír TOŠOVSKÝ, ministr průmyslu a obchodu -------------------- Tak kdybych věděl, kde to dno a kde ty nejtěžší chvíle jsou, to bych byl asi největším stratégem. Ale samozřejmě, že očekáváme, že ty výsledky nebudou tak dobré, jak se celkem ze začátku roku jevilo. Nicméně tahle vláda je připravena pomoci čelit, ovšem nečekejme příliš strategických kroků. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, když se ale ekonomika bude potýkat se zásadními problémy. To znamená, že vy vůbec a podle vás není úkolem vlády, jakkoliv do těch potíží vstupovat, protože vstupy vlády mohou přinést ještě další potíže, chápu správně vaše slova? Vladimír TOŠOVSKÝ, ministr průmyslu a obchodu -------------------- Ne, to určitě ne. Vláda připravila spoustu opatření jak drobných, tak i zásadních. Koneckonců i některá jsou připravena ve formě zákonů, ale nemůžeme očekávat od této vlády změnu zákonů. Na to prostě nemá čas. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když jsem se díval do programového prohlášení vlády, která právě dnes předstupuje před sněmovnu se žádostí o důvěru, našel jsem v programovém prohlášení i tuto pasáž, a teď cituji doslova: "Máme důvod k relativnímu optimismu. Těmi jsou dosavadní nízká míra inflace, skutečnost, že vnější nerovnováha se udržuje v přijatelných mezích a že zadlužení v zahraničních měnách je téměř zanedbatelné. Velmi důležitou skutečností je i to, že tuzemský bankovní sektor nebyl přímo zasažen finanční krizí a je v dobré kondici. Jakkoliv je tedy situace vážná, rozhodně nám nehrozí zhroucení ekonomické stability země a vláda chce ujistit všechny občany, že nic podobného ani nepřipustí. To kromě jiného stojí v programovém prohlášení nové vlády Jana Fischera. Pane ministře Tošovský, když jako vláda máte relativní optimismus, existuje podle vás něco, co by ten relativní optimismus mohlo zkalit u vlády? Vladimír TOŠOVSKÝ, ministr průmyslu a obchodu -------------------- Tak ta důležitá práce, která na vládu čeká, je příprava rozpočtu. A my jsme se také jako vláda zavázali, že nebude zatěžovat do budoucna vlastně všechny občany této země dalšími nadbytečnými výdaji. Proto jsme přistoupili i k některým opatřením tak, abychom udrželi schodek rozpočtu a s tím souvisí i ostatní další věci. Čili v případě, že bude potřeba ještě sáhnout do dalších rezerv, tak to jsou ta opatření, která může mít vláda ještě v ruce pro tu přípravu. Ale určitě ne, že bychom my jako vláda rozhodnutím či napumpováním zdrojů do národní ekonomiky zachránili recesi. Ona totiž není jen česká, ona je celosvětová. Ten trh není český, je celoevropský. Samozřejmě s velkým dopadem i do ostatních trhů a mějme na paměti, že ekonomika naše má konkurenty ne uvnitř, ne v Evropě, ale nýbrž evropský trh s americkým, indickým, s čínským, s ruským. To jsou ty velká tržní místa, která způsobují mezi sebou tu konkurenci. A pochopitelně pro naše podniky je nesmírně důležité udržet jejich konkurenceschopnost. A to je to, o čem jsme tam mluvili v těch opatřeních vlády. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete velmi stručně říct, o jaká další opatření půjde, která máte případně v rukávu, pokud by se situace zhoršovala? Vladimír TOŠOVSKÝ, ministr průmyslu a obchodu -------------------- Tak je toho ještě relativně hodně. Ale tak například my již na ministerstvu průmyslu a obchodu jsme připravili přehled, řekněme, administrativně možná chvílemi i zbytečných v tuto chvíli jako zatížení našich podnikatelů, které musí platit, aniž by jim přinášely možnost s těmito náklady vydělat. Chceme navrhnout po dohodě i s ostatními kolegy, aby se dostala tato zátěž na úroveň, kterou nám nastavuje Evropská komise. Je to jedno z opatření. Čili tak, abychom v konkurenci s ostatními podniky naše podnikatele nezatěžovali více, než mají ti ostatní. A tudíž jejich konkurenceschopnost nezatěžovali. To jsou ty kroky. Jeden z nich jsem teď citoval. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Milane Urbane, je to dobrá zpráva pro daňového poplatníka, respektive pro podnikatele, že ona úřednická vláda přijde s těmito kroky? Milan URBAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/ -------------------- Tak já myslím, že malá drobná zpráva to je a přeji hodně štěstí našemu nástupci, my jsme se o to pokoušeli s Martinem Římanem rovněž. Čili ten krůček je správným směrem. Ale je to krůček, který je potřeba dělat vždy, jestli tady je krize nebo není krize. Tak se snažit ty přesahy, které snižují konkurenceschopnost českých firem odstranit. Já myslím, že v této chvíli je důležité pro vládu jiná věc. Jaká bude volba těch vládních kroků z hlediska odstraňování nebo zmírňování dopadů krize i kvalita těch kroků, rychlost a případně flexibilita. Protože všichni víme, že ten vývoj v zahraničí může být buď optimistický, nebo tedy masivní fiskální impulsy mohou sehrát svoji roli. Anebo to mohou být jen klamné indikátory, mohou být přeceňovány a můžeme se dívat na ten vývoj pesimisticky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně se na něj díváte pesimisticky, když ho tady popisovali Jan Švejnar a i Milan Zelený, spíše v tom budoucím pesimističtějším vývoji než čísla? Milan URBAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/ -------------------- Tak já když se podívám trochu zpátky a podívám se na tu dobu, kdy nám nebylo divné ve světě, že se prodávají dluhy, že se půjčuje v podstatě bez jakýchkoliv záruk, že jsou tady produkty, které pojišťují schopnost splácet ty úvěry, tak to jsou v podstatě virtuální produkty, které byly obchodovány na tom globálním finančním trhu a já myslím, že dnes ještě skutečně není ten bankovní, finanční svět vyčištěn natolik, abychom mohli mít jistotu, že nepřinese nějakou další negativní vlnu do reální ekonomiky. Já bych si samozřejmě přál, aby to tak nebylo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale teď narážíte například na zátěžové testy evropských bank, které přijdou v září? Chápu to správně? Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/ -------------------- Myslím si, že prostě my nemáme jistotu, my nevidíme zcela transparentně, co v tom skladu je těch finančních institucí. A dokud to nebudeme vědět, dokud se ty špatné, ta toxická aktiva nevyndají a nebude se svět snažit jich nějak zbavit, tak prostě nemáme jistotu, že tady nepřijde možná menší, ale nějaká druhá vlna, která se promítne i do té firemní sféry. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počítáte s tím, Martine, Římane, s nějakou druhou vlnou, která může souviset s toxickými aktivy, stále ještě v evropských bankách, které mají projít během léta zátěžovými testy? Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/ -------------------- Podívejte se, za ten poslední rok nebo rok a něco u nás v Evropě, v celém světě, bylo řečeno takové množství prognóz, které si navzájem protiřečily, že už fakt jako teď nejde říkat nic jiného, než je zapotřebí být opatrný ve všech vyhlášeních. To, že k těm různým prognózám docházelo a že se prostě měnily o 180 stupňů, to má svoji logiku, protože koneckonců ekonomičtí komentátoři, ekonomové ratingových agentur a různých dalších organizací jsou za ty prognózy a za ty odpovědi na otázky, které kladete vy, tak jsou prostě placeni. Svými zaměstnavateli jsou do toho i nuceni, aby vystupovali v televizi a novinách, protože to je reklama svým způsobem zadarmo. Tak každý se snaží přijít na základě nějakého indikátoru, který večera zrovna večer vypadl z nějakého staťáku po celém světě přijít s nějakou svojí interpretací, pokud možno zajímavou pro ta média, která se bude tisknout a bude tam jméno organizace, která toho člověka zaměstnává. Čili jako vyjadřovat se tímto způsobem, myslím si, že tady nikdo z nás nechce, proto určitě všichni budeme říkat, že je třeba být opatrný, že je třeba pracovat a snažit se a to je tak nejlepší cesta, jak překonat krizi. Já si myslím, že na konci ještě nejsme a když se podíváme třeba na naše data průmyslové výroby za první kvartál, tak bych řekl, že to tomu nasvědčuje. Ten první náraz do průmyslu, do reálné ekonomiky byl v podobě automobilového elektrotechnického průmyslu, kde rychle klesly objednávky, kde třeba v posledním kvartále loňského roku Volvo šlo s objednávkama na 5 % normálního stavu a tam ta vlastně reálná krize průmyslu začala. Když se podíváte dneska na ta data, tak třeba u nás automobilový průmysl není na tom nejhůř. Jsou na tom hůře obory jako je třeba hutní výroba, zpracování kovu obecně a podobně, taková ta výroba pro výrobu, mohu-li to tak říci. To znamená, ten zpracovatelský průmysl typu automobilového přestaly být objednávky, šel dolů, nešel do investice, zrušil objednávky na investiční zařízení a to se projevuje teď v té druhé vlně a asi to ještě nějakou dobu potrvá.