Ekonomika v recesi Vladimír TOŠOVSKÝ, ministr průmyslu a obchodu; Milan ZELENÝ, ekonom; Jan ŠVEJNAR, ekonom; Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/; Milan URBAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vítejte, a hezkou neděli vám všem, právě začínají Otázky. Státní pokladny jako otřásající se oslíčci. Jsme toho svědky teď v dobách ekonomické krize. Otřesy oslíčků a velké množství státních peněz pomáhá zachraňovat tu banky, tu automobilky. Český státní oslíček už do bank peníze nasypal a to na konci devadesátých let kvůli následkům bankovního socialismu uplatňovaného vládami tehdejšího premiéra Václava Klause. Blíží se doba, kdy se i v Česku dočkáme státní pomoci automobilkám? Jsme toho svědky ve Spojených státech amerických a nově i v Německu. Měli bychom ale mít na paměti, že žádný oslíček se neotřásá donekonečna a pravděpodobnost, že unavený a vytřesený chcípne, existuje také. Dnes vás čeká velká ekonomická debata se dvěma renomovanými profesory ekonomie, kteří přednášejí po celém světě, Milanem Zeleným a Janem Švejnarem. Nabídneme vám i pohled těch, kteří nesli politickou spoluzodpovědnost za stav českého hospodářství bývalých ministrů průmyslu Martina Římana a Milana Urbana. Pozvání přijal i současný ministr průmyslu Vladimír Tošovský. A o jakých tématech se o dnešních Otázkách začne mluvit? Překročení hranice osmi procent, to je podle ekonomů pravděpodobný odhad počtu lidí bez práce v České republice. Čísla květnové nezaměstnanosti zveřejní v pondělí ministerstvo práce a sociálních věcí. Fischerova vláda předstupuje před Poslaneckou sněmovnu se žádostí o důvěru. Úřednický kabinet počítá s tím, že se dluhy státních rozpočtů nepodaří do roku 2012 snížit pod hranici 150 miliard korun ročně. Eduard JANOTA, ministr financí /nestraník/ /ukázka ze dne 25. 5. 2009/ -------------------- Myslím si, že za této situace je splnění maastrichtských kritérií poměrně hodně hodně daleko. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ekonomové se nemohou shodnout v jaké fázi je globální ekonomická recese. Podle šéfa vlivného investičního fondu Pacific Investment Management Mohameda El-Eriana není americká ekonomika stále z nejhoršího venku. A jak bylo řečeno, hlavními hosty dnešních Otázek jsou dva profesoři ekonomie, kteří uspěli v zahraničí, Milan Zelený, hezký dobrý den. Milan ZELENÝ, ekonom -------------------- Dobrý den přeji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Profesor Jan Švejnar, vítejte v České televizi, dobrý den. Jan ŠVEJNAR, ekonom -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Současný ministr průmyslu a obchodu úřednické vlády Jana Fischera, kterého zdravím do Poslanecké sněmovny, Vladimír Tošovský, vítejte v Otázkách, hezký dobrý den. Vladimír TOŠOVSKÝ, ministr průmyslu a obchodu -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A také dva bývalí ministři průmyslu a obchodu Martin Říman z ODS, hezké poledne, Martin ŘÍMAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ODS/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Milan Urban z ČSSD dobrý den. Milan URBAN, bývalý ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/ -------------------- Pěkný den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jedna z ekonomických pouček říká, že když burzy v době ekonomické krize rostou, blíží se konec krize. Ze Spojených států amerických přicházejí zprávy, že už letos na konci roku by se mohla americká ekonomika vzpamatovat. Pane profesore Zelený, tři měsíce burzy rostou, nejen americká, česká, evropské, znamená to, že už růst burz větší konec ekonomické krize? Milan ZELENÝ, ekonom -------------------- Já bych v této situaci rád doporučil, abychom brali takzvaný ekonomický poučky trošku s rezervou, protože v této krizi se celá řada ekonomických pouček neprokázala a neukázala. Čili ani bych tento předběh toho burzovního výkonu nebral tak vážně. Ten burzovní výkon není ještě potvrzen a i kdyby byl potvrzen, tak nás čeká ještě celá řada dalších fází této krize, v komerčnímu úvěru, čeká nás v nezaměstnanosti, čeká nás v celé řadě dalších oblastí. Takže bych se na to díval pořád ještě s velikým despektem a respektem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li správně vaše slova, tak jsme se ještě na úplné dno nebo globální ekonomika se na globální dno v mnoha ukazatelích ještě nesáhla? Milan ZELENÝ, eknom -------------------- Já si myslím, že ne, ale ani to není tak důležité, protože ono tady nejde o to, když řekli: Sáhli na dno, tak z toho vyplývá jakože se budeme někam vracet do nějakých předchozích fází. Ono spíše jde o transformaci a my prostě musíme se dívat spíš na to, že ta struktura té ekonomiky, struktura podnikání bude vypadat úplně jinak, čili nebude jen otázka dna, ale i struktury ekonomiky, která se bude měnit. Takže to není nějaký lineární návrat k něčemu. Ty doby jsou pryč. Svět se změní velmi radiálně. Ekonomické modely se změní, způsob chování, způsob regulací, nové produkty se objeví, nové podniky se objeví. Čeká nás skutečně kvalitativní změna. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když Milan Zelený, Jane Švejnare, říká, že na všechny ty ekonomické poučky máme raději zapomenout, protože dochází k zásadní změně v souvislosti s tou současnou globální ekonomickou recesí. Jak si pak interpretovat ten zhruba tříměsíční růst burz? Jan ŠVEJNAR, ekonom -------------------- Já myslím, že tady musíme být opatrní, protože je pravda, že burzy rostou předtím než začne růst celková ekonomika. Ale též víme, že z minulých recesí, že je pravda, že burzy často stoupají a znovu klesají během ekonomické recese. Čili si nemůžeme být jisti, že tento vzestup už je ten konečný vzestup, který zaznamenáme na konci recese a zde, já myslím, je potřeba poukázat na to, že finanční krize stále pokračuje. Čili to epicentrum, co způsobilo tu recesi, kterou vidíme globálně, je globální finanční krize, která stále ještě není úplně vyřešená, a z toho důvodu bych byl opatrný. A myslím, že to dno, na které tak jako pomalu dosedáme, nemusí být ještě to dno, které bude to poslední, to nejnižší. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně, pokud byste měl investovat nějaké peníze, tak byste je stále na burze ještě neinvestoval? Jan ŠVEJNAR, ekonom -------------------- Myslím, že lidé by měli být verifikováni a být opatrní, ale nespoléhat na to, že vzestup, který vidíme nyní, je již ten konečný vzestup a myslím, že zcela jasně může dojít k dalším propadům, protože stále ještě ve finančním sektoru jsou velké černé díry. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jeden pesimistický hlas přišel ze zámoří v pátek. Šéf vlivného investičního fondu Pacific Investment Management Mohammed El-Erian prohlásil, že stav americké ekonomiky se dál zhoršuje a nic na tom nemění ani fakt, že ekonomika v květnu přišla o mnohem méně pracovních míst než se čekalo. Tedy, že ona nezaměstnanost není vyšší, než se čekalo. Tedy, že ona nezaměstnanost není vyšší, než se čekalo, tady jsou jeho slova z rozhovoru pro agenturu Reuters. Citujme: "Ekonomika ještě není z nejhoršího venku. Hospodářská situace se bohužel pořád zhoršuje, ale pomaleji," citovala agentura Reuters šéfa vlivného investičního fondu PIMCO Mohamenda El-Eriana. Co podle vás, pane profesore Švejnare, má teď ten hlavní vliv na tom, že se stav americké ekonomiky zhoršuje? Jan ŠVEJNAR, ekonom -------------------- Je to stále to, že banky a finanční instituce nepůjčují. Čili ekonomika, americká ekonomika zvláště, která závisí na půjčkách, stále nedostává tu mízu, ten důležitý faktor, tu podporu a samozřejmě vidíme, že u průmyslových podniků se celkem úplně zastavila nákupní horečka, která tam byla dříve. Inventáře jsou plné, málo se vyrábí, nezaměstnanost stále ještě stoupá, i když pomaleji, ale stoupá. Čili my vidíme zpomalení míry poklesu v některých oblastech se věci zastavily, což je samozřejmě velmi pozitivní a ta otázka, jestli se posune směrem nahoru nebo dále směrem dolů a tam myslím, že právě toto varování je, myslím, příznačné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na co ty banky čekají? Jan ŠVEJNAR, ekonom -------------------- Banky samy stále ještě nevědí, kdo drží toho černého petra. To znamená, ty černé díry, ty špatné úvěry, které stále existuje, ta toxická aktiva stále ještě nejsou úplně vyčerpána a banky tudíž jsou velmi obezřetné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nejcitovanější český ekonom, profesor Milan Zelený, jedna z jeho knih nese název: Neučte se z vlastních chyb. Protože jen hlupák se učí z vlastních chyb. Chytrý člověk se učí z chyb druhých. Když se podíváte na tu současnou ekonomickou krizi, v jakých chybách jsme se nepoučili, tedy v jakých chybách stále setrváváme? Milan ZELENÝ, ekonom -------------------- Já si myslím, že hlavně jsme se nepoučili v tom, že krize je přirozenou součástí tohoto systému kapitalistického. To znamená, že se na ni pořád díváme jako na nějaký nenormální úkaz, jako na něco, s čím musíme bojovat. A nechápeme, že ona provádí určitou velmi důležitou funkci. Ona očišťuje tu naakumulovanou neefektivnost, byrokracii, korupci. Sám vidíte, jak odkrývá různé podniky, které jsou vlastně už neschopné reagovat. Jak odkrývá i zkorumpované podniky, zkorumpované politiky a tak dále a tak dále. Jestliže tuto funkci nějakým způsobem budeme pozastavovat nebo zdržovat nebo zakrývat nebo zametat pod koberec, tak vlastně se bráníme té očistě, která je velmi nutná. V tom jsme se nepoučili. Já vždycky říkám, že vlastně největší výzva lidstvu je, abychom udělali práci krize bez krize. Ale ta práce té krize tam musí být. Představte si, jako to bylo za komunismu v bývalém zřízení, že by krize nebyla. Že by krize byla proti zákonu, žádný podnik by nemohl zkrachovat, žádný zaměstnanec by nemohl přijít o práci, všechno by zůstávalo. Nevytvářel by se prostor pro nové podniky, nové výrobky, nové služby a tak dále. A toto se musíme naučit udělat. A my jsme se nepoučili, že toto se dá dělat efektivně právě jen v podnikové sféře. To bylo u Baťů zcela jasný, protože oni vzkvétali právě ve chvílích té nejhlubší krize. Protože vlastně dělali práci krize bez krize.