Euro v nedohlednu? Schodkové rozpočty Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tedy na tom jste se shodli, vyšší volební účast. Ještě jedna věc, která je s Evropskou unií a budoucností České republiky v Unii důležitá - euro. Je nutná evropská měna. V tomto týdnu jsme se dozvěděli, že je zásadní odklad eura, protože schodky veřejných rozpočtů, respektive státního rozpočtu, neklesnou až do roku 2012 pod 150 miliardy, což jsou ohromující čísla. Trápí vás jako předsedy dvou nejsilnějších stran a nepovažujete ty plány Fischerovy vlády v té souvislosti za málo ambiciózní, že se euro odkládá až za rok 2015? Pane předsedo Topolánku. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Jestli mohu, já jsem chtěl 1. 11., kdyby ta vláda přežila, říct poměrně rozhodné slovo. I když jsem to říkal v situaci, kdy bylo evidentní, že žádná země Evropské unie téměř nebude dodržovat maastrichtská kritéria. Já se domnívám, že ten projekt je ambiciózní a že na něho nemáme rezignovat. My jsme se dohodli, že otevřeme diskusi. Ona se teď jakoby oddaluje, my bychom ji oddalovat neměli. Myslím si, že diskuse o euro a o přijetí eura v kontextu České republiky jako země, která bude obklopena zeměmi, které evidentně euro chtějí a mít budou v nějakém čase, je prostě potřebná. A já n nesouhlasím s takovým tím apriorním odmítáním. To má svoje výhoda a nevýhody. A i během chvíle se ukázalo, že některým to pomohlo, některým uškodilo, stejně jako některým pomohla či uškodila domácí měna. Není to elementární diskuse, odmítám ji politizovat, ideologizovat. Je to odborná diskuse, je třeba přesvědčit případně i českou veřejnost, že to je krok dobrý, protože největším nepřítelem, když to nechám do uvozovek, a je to spíš mentální, psychologická záležitost, lidi mají rádi korunu, která je dobrou měnou, je právě česká veřejnost. Já bych neřekl, že nejsou největší bariérou čeští politici. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vadí vám ale, že to je až za rok 2015? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To jsou věci, které nejsme schopni úplně ovlivnit. Já odmítal vždycky říkat jakékoliv datum, které Bohuslav Sobotka řekl dvakrát a bylo nesplnitelné. Odmítám to datum říct i teď, protože ty vlivy, jak je vidět, ty vnější vlivy, ekonomické jsou takové, že je velmi troufalé jakékoliv datum říkat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já po vás žádné datum nechci, já chci tu faktickou věc, že tady schodky rozpočtů budou tak veliké, že to nebude dřív než 2015. Tudíž to, jestli to není málo ambiciózní plán? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Jediná věta. Za porušování kritérií se z evropské měnové unie nevylučuje. Británie 12 % - strašná čísla. Za porušování kritérií se nepřijímá. Ta pravidla jsou takto nastavena, my je respektujeme. Dokud je nebudeme plnit, nemáme právo o to žádat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že vás to příliš netrápí, že se to odsouvá. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Mě trápí ty schodky, mě trápí ta krize, mě trápí to, jak z ní se potřebujem dostat. To trápí snad všechny politiky bez rozdílu politické strany, aspoň doufám tedy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Trápí to i vás, že se euro odsouvá za rok 2015? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak, podívejte, já bych se ještě rád vyjádřil k té Lisabonské smlouvě, protože ono to trošku souvisí. Pan předseda to tady podal dosti skepticky, jako kdyby ta Lisabonská smlouva byla něco horšího, než co je dosud. Já naopak si myslím, že ta Lisabonská smlouva odstraňuje významný deficit, významnou část deficitu demokracie té Evropské unie, v té Evropské unii a že je to krok správným směrem. Ale samozřejmě, že třeba za 5, za 7, za 10 let to bude vyžadovat další kroky tak, jak budou přicházet třeba další země z jihovýchodu Evropy nebo dokonce Turecko. To je potřeba, aby ta, ta politická třída česká si v tomhle udělala zcela jasno. A myslím, že my sociální demokraté v tom jasno máme. Pokud jde o to euro, myslím, že jsme promeškali v tom minulém volebním období dost času v téhle věci. Já to říkám v tomhle případě vcelku bez zloby nebo bez zloby, bez nějaké velké výtky, protože nikdo nemohl předpokládat, že nastane světová hospodářská krize, že by velmi pravděpodobně, i kdyby ten termín přijetí eura byl určen k 1. 1. 2010, tak by prostě asi nebyl tento termín, nemohl by být naplněn. Teď musíme k věcem přistupovat realisticky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, právě proto se vás, pane předsedo ptám. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Jestli tady budou vysoké rozpočtové schodky, před rokem jsme se zabývali v sociální demokracii tím, že chceme, aby to bylo co nejrychleji, protože to vypadalo tak, že je to možné, to za prvé a že na konci toho příštího volebního období už by státní rozpočet České republiky mohl být vyrovnaný. Předpokládám, že něco podobného si myslela Občanská demokratická strana. No a pokud jsme si tohle mysleli a dneska je jiná situace a pokud nechceme sahat do věcí, jako jsou důchody, jako jsou sociální výdaje, jako je vůbec udržení chodu toho státu včetně třeba kofinancování na dopravní stavby, když jsme o tom dneska takhle hovořili, tak se nedá nic dělat, musíme to brát jako realitu někdy k tomu 1. 1. 2015 a samozřejmě si uvědomuju, jaký, jaká zátěž je to pro podnikatele, ty pohyby kurzu české koruny, jaké to má důsledky na ekonomiku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že i vy jste se s tím vlastně smířil. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, tak smířil nerad, ale myslím si, že jestliže něco platí, tak poté, až skončí volby do Poslanecké sněmovny, bychom měli začít diskusi v rámci tedy těch politických stran nebo mezi politickými stranami tak, aby ty naše názory na to se začaly sbližovat. Není podle mě možné, aby ty názory dvou velkých českých politických stran, a teď to zase říkám bez toho, že bych na někoho útočil, byly zcela odlišné, jako byly podstatnou část toho minulého období. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale teď se mi zdá, že v těch vašich odpovědích jste se výrazně shodli na tom. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak vidíte, že se tu a tam dokážeme taky shodnout. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Jenom dovětek. Mě to zadlužení a ten vývoj trápí natolik, že pro nás vždycky fungující ekonomie a kroky, které děláme doma, byly důležitější, protože po cestě bychom plnili ty maastrichtská kritéria. Takže, pro mě jsou primární ty věci, které děláme doma než to samotné plnění těch kritérií, protože to je, to jsou poměrně kritéria dost umělá. V tom smyslu my určitě nebudeme chtít, a já rozumím i Fischerově vládě, že nechce zadlužovat zemi víc, než je nezbytně nutné, a bude mít v tomto naši podporu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vám děkuji za ten, za ten věcný duel, za toto setkání a za věcnou debatu, která se týkala těch dvou klíčových událostí, které čekají příští týden Českou republiku. Děkuji Jiřímu Paroubkovi, předsedovi České strany sociálně demokratické. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Taky děkuju a na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A děkuju Mirku Topolánkovi, předsedovi Občanské demokratické strany. A věřím, že se opět v tomto studiu někdy setkáme. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Děkuji. Pěkný den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Díky a na shledanou. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Děkuju.