Eurovolby 2009, Spory o Lisabon Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Aha. Lisabonská reformní smlouva, to je dokument, na který se zřejmě čeká i právě v souvislosti s tím, jak bude vypadat budoucí institucionální reforma evropské sedmadvacítky. Předseda ODS Mirek Topolánek mluvil o tomto dokumentu v sobotu ve Varšavě na předvolebním sjezdu polské konzervativní strany Právo a spravedlnost. Lisabonská reformní smlouva podle Mirka Topolánka neodpovídá realitě 21. století. Cituji doslova, skutečná diskuse o podobě Evropské unie je ještě před námi. Řekl doslova Mirek Topolánek. To ale rozlítilo šéfa zelených Martina Bursíka, který k tomu v rozhovoru pro dnešní Otázky říká. Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ /natočeno: 31. 5. 2009/ -------------------- Já jsem tím výrokem velmi překvapen a musím říci také trochu otřesen, protože Mirek Topolánek působil jako předseda Evropské rady jako člověk, který se dokázal postupně vžít do té role a stal se postupně Evropanem, a tenhle výrok zase ho vytahuje zpátky ke kořenům ODS. Já si myslím, že to je velmi silný signál voličům týden před evropskými volbami, kdy on říká, že jeho partnerem je polské Právo a spravedlnost, to je fundamentalistická strana, která v Polsku prosazuje trest smrti, kriminalizuje homosexuály a je proti interrupcím, a především vlastně ten výrok o Lisabonu kopíruje výroky jejich lídra kandidátky Zahradila, který řekl, že by Lisabon nepodepsal, jejich další kandidát Fajmon brání korunu proti euru a je proti euru, byť tedy pobírá jako europoslanec plat v euro, ale prostě nedává to smysl. ODS se vrací zpátky k těm fundamentalistickým proti evropským kořenům a je to taková ta politika ani nahá, ani princezna koloběžka, no, ani nahá, ani oblečená, má to působit tak, že je to strana, která je proevropská, ale zároveň ty jejich výroky, ale hlavně jejich partneři naznačují, že oni vlastně jsou stranou, která se chystá v Evropě se vlastně izolovat a to, že připravují vytvoření nové politické frakce v Evropském parlamentu, kde bude právě Právo a spravedlnost Libertas a britští konzervativci, kteří jsou vlastně autoři pojmu euroskeptik, tak tohle si myslím, že je velmi vážná zpráva voličům, pro mne je to zklamání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Konstatoval v rozhovoru pro dnešní Otázky předseda Strany zelených Martin Bursík, který je otřesen tedy výrokem muže, který byl jeho premiérem. Pane předsedo Topolánku, navíc jsou citována ve všech médiích vaše slova s tím, že jste řekl, že lisabonská reformní smlouva je mrtvá. Jak to tedy je s tou lisabonskou reformní smlouvou? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak, Martin Bursík zřejmě je zaměstnán kampaní, takže ten můj projev ve Varšavě si nepřečetl, což nepochybně neudělal ani Jiří Paroubek a ani čeští žurnalisté a komentátoři. Já chci říct, že po celých 5 let, kdy se vede institucionální debata v Evropě, mám na ten dokument, ať už se jmenuje Ústavní slovo nebo Lisabonská smlouva, velmi podobný názor konzistentní dlouhodobě. Já jsem ho prezentoval nejlépe, a proto je dobré podívat se na stránky při, před ratifikací této smlouvy v Senátu, kde jsem 25 minut mluvil o tom, v čem ta smlouva je špatně, v čem může ohrozit naše národní zájmy. Pak jsem hovořil poměrně dlouho o tom, co se nám podařilo vyjednat a jak jsme eliminovali tu cenu za tuto smlouvu a pak jsem hovořil v zásadě o tom, jaká je cena za neratifikaci té Lisabonské smlouvy, a proto jsem doporučil poslancům i za, poslanec za ODS, aby hlasovali pro ratifikaci, protože cena za neratifikaci toho, že se nedostaneme na periferii Evropské unie, takže naopak od toho, co říká Bursík, je právě to, co mě vedlo k tomu, abychom tuto smlouvu propustili. V tom smyslu... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že i po vašich, promiňte, po těch sobotních vašich slovech tedy trvá to... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ...já jsem v sobotu řekl to, já jsem v sobotu řekl, a to je třeba dopřesnit, ať si to každý přečte, já jsem řekl, že v zásadě, a všichni to ví v Evropě, ta smlouva neřeš budoucnost Evropské unie, já mluvím o nadechnutí v poločase velmi často, pořád stejně. Říkám, že jestli bude, nebo nebude ratifikována, tak v podstatě ani neotvírá tu debatu o budoucí podobě Evropské unie a hovořím o tom dokonce v kontextu celého projektu evropské integrace a celého projektu Evropské unie, pokud Evropská unie nebude schopná reagovat na ty výzvy, jako je plynová krize, energetická bezpečnost, jako je další rozšiřování, klíčový problém pro Českou republiku, jako je, já nevím, klesající touha, klesající touha čelit určité asertivní politice Ruska a celému, všem těm zemím, které jsou na východ od nás, terorismu, ekonomická krize a příčiny té krize, pokud tomu nebude schopna čelit, protože na to nebude mít institucionální nástroje, tak je ohrožen samotný projekt. A říkám větu, a ta je klíčová a tu si Martin Bursík měl přečíst. Přes velké pochybnosti a výhrady toto, to znamená zrušení toho projektu, žádná z našich zemí, myšleno Británie, Polsko, Česká republika, nikdy nechtěla, nechce a chtít nebude. To znamená diskuse o podobě, o budoucí podobě Evropské unie je legitimní, my do ni vstupujeme v nové frakci, která tyto názory má dlouhodobě a dlouhodobě je prezentuje. My neříkáme nic jiného. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to tedy správně, tak i po sobotním projevu si Mirek Topolánek přeje, aby Václav Klaus Lisabonskou reformní smlouvu podepsal. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Samozřejmě, ale je to tak trochu jeho problém, jeho ústavní odpovědnost a já ho určitě nebudu jako zelení nabádat, vyhrožovat mu, strašit, je to, každá ta komora, každý ten ústavní činitel má svoji odpovědnost. Já jsem tu smlouvu podepsal a obhájil jsem v obou komorách její ratifikaci. To znamená, v tomto smyslu to nic nemění na názoru, že ta smlouva v dané chvíli budoucnost neřeší. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Paroubku, předpokládám, že vás to uklidnilo jako člověka, který zasazuje se o to, aby co nejrychleji Česko dokončilo ratifikační podpis, tedy proces včetně podpisu prezidenta na lisabonskou reformní smlouvu. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak, podívejte, já jsem se upřímně bavil, protože tak jak to řekl pan Bursík, tak bych to lépe nevyjádřil, když tady ronil v tom vašem šotu krokodýlí slzy, protože přeci musel vědět, jaká je politika ODS a že se v zásadě nemění a že pokud šlo o hlasování o Lisabonskou smlouvu, tak většina o Lisabonské smlouvě, tak většina zákonodárců ODS jak v Poslanecké sněmovně, tak v Senátu hlasovala proti nebo se zdržela hlasování, ale já jsem rád, že to prošlo, děkuji jim, děkuji jim. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale Mirek Topolánek úspěšně protlačil oběma komorami parlamentu Lisabonskou reformní smlouvu. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, tak Mirek Topolánek, kdyby, kdyby neměl naše hlasy, tak neprosadil nic, protože my jsme dali... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale to vy byste hlasovali proti lisabonské smlouvě, tak zase porušujete svůj... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- My jsme, my jsme dali, my jsme dali, samozřejmě my jsme dali všechny naše hlasy Lisabonské smlouvě, teď by bylo, nechtěl bych být zlý, ale asi bych se chtěl zeptat pana předsedy Topolánka, jak je dohodnuto o podpisu Lisabonské smlouvy s Václavem Klausem, tedy jinak řečeno, zda to konzultujete s vámi prosazeným prezidentem republiky, ale já chápu, když o vás někdo píše nebo říká, že jste nezlobovanější, tedy nejzkorumpovanější vláda, která byla v České republice, že se to asi teďka nehodí. Zkrátka vy jste měl včera euroskeptický den, byl tady pan Cameron, tak jak jste byl v té ráži, tak jste ještě zajel do, do Polska, tam jste jim to pěkně řekl, zkrátka je to nekonzistentní politika a vy byste měl vlastně říct, kam chcete tu republiku směřovat? Máte prostě naprosto... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To je dobrá otázka. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ...naprosto nedůvěryhodný postoj. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolíte-li, dovolíte-li... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Máte naprosto nedůvěryhodný postoj. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To je dobrá otázka. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolíte-li... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To je klíčová otázka. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Je to klíčová otázka. My chceme směřovat do Evropy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžeme, můžeme, pane předsedo, jenom, jenom... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Kam jste ji směřoval, kam ji chcete směřovat svojí politikou vy. Pokud jde o pana Camerona, jen tak mimochodem... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolíte, jenom vteřinku, pane předsedo. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ...to je člověk, který říká ne Lisabonské smlouvě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, záhy uslyšíte odpověď. Bude to poslední odpověď od Mirka Topolánka. Přepněte si na Čtyřiadvacítku. Po stručných zprávách, po stručných zprávách tedy závěr toho, kam by měly směřovat Evropa a Česká republika. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To už beze mě ale.