Eurovolby 2009, 5 dní do voleb Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Klíčová rozhodnutí čekají na budoucí Evropský parlament. Rozhodovat má například o tom, zda vůbec a případně o jaké země se rozšíří Evropská unie, jak změnit přesuny peněz v evropské sedmadvacítce, jak změnit evropskou zemědělskou politiku, anebo co se stane ve chvílích, kdy zkrachuje i druhý pokus o institucionální reformu Evropské unie a pod stůl tak spadne lisabonská reformní smlouva. A ve výčtu dalších otázek je možné pokračovat. Evropský parlament je jediný přímo volený orgán sedmadvacítky. Občany 27 zemí zastupuje 785 poslanců. Po volbách se jejich počet sníží na 736. Tváří europarlamentu je předseda. V současnosti německý lidovec Hans-Gert Pöttering. Poslanci mají mandát na 5 let, předsednictvo se volí po 2,5 letech. Piotr KACZYNSKI, analytik, Centrum pro evropská politická studia, 15. 5. 2009 -------------------- Evropský parlament dává legitimitu projektu evropské integrace. V celém svém snažení zastupuje lidi. Evropská rada, to jsou vlády, tajnůstkářské schůzky ministrů, premiérů a prezidentů za zavřenými dveřmi, kteří mluví a mluví a pak oznámí, dosáhli jsme toho a toho. Jenže Evropská unie je daleko víc než vlády, takže je tu velmi důležitý prvek občanů a právě jejich hlasem je Evropský parlament. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počty europoslanců zastupujících státy jsou různé. Například Malta jich má 5, zatímco Německo 99. Zohledňují se počty obyvatel, ale rozdělení není úměrné. U Malty na jedno křeslo připadá 79 tisíc lidí, u Německa až 832 tisíc. Čechům patří 24 křesla. Stejně jako podobně velkým zemím. Po volbách jich bude o dvě méně. V zásadě to ale nevadí. V takovém počtu stejně nemohou nic rozhodnout, chtějí-li zákony ovlivňovat, musejí spolupracovat v politických skupinách bez ohledu na národnost. Ze sedmi skupin je nejpočetnější Evropská lidová strana a evropští demokraté, nebo-li EPP-ED. Druzí jsou sociální demokraté, pak následují menší frakce. Poslanci, kterým nevyhovuje orientace žádné z nich, jsou nezařazení. Piotr KACZYNSKI, analytik, Centrum pro evropská politická studia, 15. 5. 2009 -------------------- Poslanec, který nepatří k žádné politické skupině, nemá naprosto žádný vliv na roli parlamentu, může říkat, uspořádal jsem výstavu, mluvil jsem 2, 3 minuty na plénu, ale v součtu je to nepodstatné, protože to nemá žádný dopad na legislativu ani rozhodování. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Europoslanci jsou zároveň členy některého z 20-ti výborů. Ty se věnují různým oblastem a předjednávají návrhy zákonů. Julie DE CLERCKOVÁ SACHSSEOVÁ, politoložka, Centrum pro evropská politická studia, 15. 5. 2009 -------------------- Je to podobné jako v americkém Kongresu. Hodně práce se odvádí ve výborech místo na plénu. Je to práce spíš technická než politická, protože v europarlamentu jde víc o hledání konsensu než o velké ideologické střety. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Europarlament má dvě sídla, v Bruselu a ve Štrasburku, kde zasedá jen 4 dny v měsíci. Pendlování ročně přijde na víc než 5 miliard korun. Přesto, že mnoho poslanců obtěžuje, se zrušením by musely souhlasit všechny země. Kathalijne BUITENWEGOVÁ, nizozemská europoslankyně, 15. 5. 2009 -------------------- Jde o prestiž Francie a symbol poválečného usmíření, lepší by bylo využít budovu ve Štrasburku na něco jiného, třeba pro evropskou univerzitu. Peiter CLEPPE, Open Europe, 15. 5. 2009 -------------------- Více než milion Evropanů podepsalo petici, ve které žádají konec takového vyhazování peněz. Existuje deklarace, která o to žádá, ale pořád se to nestalo. I proto si lidi říkají, tak proč bych měl vůbec chodit k volbám, když parlament nebere v úvahu, co si myslím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Od stěhování se neustoupilo ani přes smůlu, která štrasburskou budovu pronásleduje. Město šidilo na nájmu, vodovodem se šířila plicní nákaza, ve stěnách se našel azbest a loni dokonce spadl strop. Europarlamentu tak zůstala přezdívka cirkus cirkus na kolečkách, když se nestranný pozorovatel podívá na tu letošní předvolební kampaň před volbami do Evropského parlamentu u vašich dvou nejsilnějších politických stran, tak se zdá, že berete ty eurovolby jako předskokanské k volbám předčasným, které se uskuteční v říjnu. Vy kroutíte hlavou, pane předsedo Topolánku, řešení místo strašení. To neříkejte, že už není předskokanství k volbám předčasným. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já si to nemyslím. My jsme opravdu představili i program, s kterým jdeme do, do těch evropských voleb. Snažíme se, snažíme se i tím, jak jsme zavedli ta městečka řešení, opravdu informovat lidi, těch lidí je mnoho tisíc, kteří navštívili těch zhruba 150 míst, kde jsme městečko řešení měli. My se snažíme přesvědčit českého voliče aby k těm volbám vůbec přišel. Ten Evropský parlament je přece jenom daleko. V celé Evropě klesá účast v těchto volbách. Všichni, včetně naší sociální demokracie, se snaží v těch volbách prosazovat naprosto zástupná nebo domácí témata. Tím uniká podstata těch voleb, a to my se snažíme nějakým způsobem eliminovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale když k tomu využijete podobné inzeráty, tak i může zapadat, řekněme, ta podstata voleb do Evropského parlamentu i u vás. Nemluvte o sociální demokracii. Na ni se budu ptát Jiřího Paroubka. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Každá kampaň má svoje zákonitosti. My jdeme s pozitivní a srovnávací kampaní, ne s agresivní, to vylučuji, protože naši voliči žádnou agresivní negativní kampaň v tomto smyslu nechtějí. A máme to mnohokrát prověřeno. Snažíme se vysvětlit, že ten Evropský parlament není bezvýznamné těleso, že není bezvýznamné, kdo v něm sedí, jakým způsobem se dohodne, jakým způsobem pracuje ve výborech. My jsme měli místopředsedu Evropského parlamentu a my jsme měli a v tom druhém funkční, druhé polovině funkčního období náš Miroslav Ouzký řídí přímo ten výbor, o kterém bylo v té reportáži, pro životní prostředí. Tam se skutečně řeší naprosto klíčové zásadní věci. Naši poslanci v žádném případě neselhali. Jsme viditelní. A jenom pro upřesnění, my jsme nikdy nebyli členy Evropské lidové strany, my jsme právě členy té druhé za pomlčkou, Evropských demokratů. To, že chceme vytvořit novou frakci, souvisí s naším viděním budoucnosti Evropské unie. A možná se na to ještě dostaneme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Určitě se na to dostaneme. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Chci říct, že chci říct, že pro mě, my jsme jednoznačně jako strana prokázali schopnost v tom Evropském parlamentu být viditelní, já bych to dokladoval na číslech, ale je to evidentní. A co je hlavní. My jsme dokázali dělat jako strana evropskou politiku naprosto realisticky, o čemž si myslím, že se přesvědčily všechny právě během předsednictví. To bylo naprosto klíčové. Tam jsme ukázali, že to, že je nás jenom 10 milionů, že jsme malý stát, že máme jenom 24 nebo respektive 22 poslanců, není tak důležité jako to, že jsme schopni najít hlasovací většinu, že jsme schopni zabránit některým věcím, že jsme schopni vytvořit teda i blokační minoritu a že jsme velmi aktivní a já jsem pro naprosto aktivní politiku v Evropské unii a v tomto smyslu právě ti poslanci ODS nebo za ODS v Evropském parlamentu prokázali, že to přesně naplňovali. Já jsem s nimi byl spokojen a jsem velmi rád, že se nám podařilo připravit i předpolí pro české předsednictví. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Paroubku, předpokládám, že mě stejně tak, lidově řečeno, odpálkujete jako Mirek Topolánek, že si nemyslíte i vy, že berete tu kampaň k volbám do Evropského parlamentu jako předskokanskou k předčasným volbám do Poslanecké sněmovny. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já bych neřekl jako předskokanskou, ale jako důležitou a samozřejmě je to první fáze těch, té volební kampaně před volbami do Poslanecké sněmovny. Málo platné, ten Evropský parlament, pokud se dnes už nějakých 60 procent českých zákonů, které projednává český parlament, odvozuje od zákonodárství, jak prochází Evropskou unií a jestli poté, co vstoupí v platnost Lisabonská smlouva, to bude nějakých 90 procent, no, tak už je to, jsou to tak skoro důležité volby, jako volby do Poslanecké sněmovny. Já jsem tedy nepochopil, přiznám se, to, s čím přichází ODS, aspoň pokud jde o ty billboardy, takové ty jejich škodit a strašit, Evropa a Česko, kašlu na to všechno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já jsem zase nepochopil, proč vy máte ty billboardy, kde je nafocen George Bush, Mirek Topolánek a Jan, Jan Zahradil, takže nechme... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To je, to je jednoduché. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, nechme billboardy billboardy. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To je jednoduché. Ale víte, já si myslím, pokud jde o tyhle ty 3 borce, no, tak málo platné, tak jejich neoliberální ideologie způsobila světovou krizi, o tom můžeme ještě hovořit a myslím, myslím, že to není tak moc k smíchu, když vezmu... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, počkejte, víte, asi, asi se Mirek Topolánek směje svému vlastnímu vlivu, že on s Bushem způsobil krizi. Je vidět, že respektujete svého partnera. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Ale v České republice, v České republice k ní velmi přispěl svoji politikou reforem, takže myslím, že všichni víme, o co se jedná. Já jenom, víte, kdybych použil kvantitativní čísla, tak klub ODS, a tam ještě, ještě v tom je hodně pan místopředseda Evropského parlamentu Ouzký, protože do té, do toho čísla se počítají i ta jeho vystoupení v rámci Evropského parlamentu, tak vystupoval za 5 let 322 krát. Naši poslanci, a byli dva oproti těm z ODS, kterých bylo 9, vystupovali 122 krát. Víte, já myslím, že pan Zahradil, když se dostávám tedy k tomu našemu sdělení na jednom z těch plakátů, které máme, tak, řekl bych, trošku obrátil to české úsloví "mlčeti stříbro, mluvili zlato" na "mlčeti" vlastně tedy... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ono to je naopak. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ..."mluvili, mluviti zlato". On prostě jedno slovo jeho, které měl, tak stojí naše daňové poplatníky 18 tisíc korun. Takže myslím si... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, v té reportáži jsem ale říkal, že se vyjednává v zákulisí. Dovolíte-li, my tuto statistiku... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ...myslím si, no, v zákulisí se, jestli, jestli dovolíte... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ...já bych chtěl říci, že naši poslanci, byť byli dva, odvedli velmi slušnou práci, velmi dobrou práci. Je potřeba také říct, že odvedli tak dobrou práci, že se počítá pravděpodobně s Liborem Roučkem do vedení frakce evropských socialistů po těchto volbách, byl by jedním z místopředsedou frakce, takže na rozdíl od toho, kdy ODS tedy odchází na periférii Evropy a bude vytvářet s nějakými ultrakonzervativními stranami nebo jakými, jako jsou třeba Kaczynského konzervativci, nějaký klub, tak naši budou, naši poslanci budou spoluvytvářet evropskou politiku, a tak hájit národní zájem. To myslím, že každému musí být jasné, jaký je to rozdíl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolte, dovolte, abych teď, protože ty, ty čísla, jak která se týkají vystupování europoslanců... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ale repliku mi snad dovolíte na toto, velmi krátkou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud to tím ukončíme, protože v Otázkách Speciál každé úterý na Dvojce se věnujeme těm statistikám a je tam dostatek prostoru, chci budoucnost. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já nechci mluvit o statistikách, já chci říct, že evropští socialisté, kterými členy byli i pan Rouček a pan Falbr, hlasují pod dominantním vlivem socialistů francouzských, německých a španělských. Mnohokrát se během hlasování ukázalo, protože tam to hlasování je víceméně závazné, že podporovali ty návrhy, které prosadili v té frakci právě Francouz, Němci a Španělé, které byly proti zájmu českých zemědělců, českých sklářů, českých výrobců potravin, českých pivařů, českých vinařů. Já bych to hlasování a ta vystoupení prostě nechtěl, nechtěl teď tady vypočítávat, ale já si myslím... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, zkuste to. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ...že je to taky, jak kdo hlasuje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, dovolte, abych, mám takový evropský kvíz pro vás, to, co mně chybělo v té kampani základní informace, které jako volič postrádám, to, co Česká televize zjistila i výzkumy veřejného mínění na to, abychom voličům odpověděli, teď 5 dnů před evropskými volbami. Nejdřív mě zajímá, když budete srovnávat minulou účast při volbách do Evropského parlamentu. V České republika byla jedna z nejnižších, 28 procent, celoevropský průměr 45,5 procenta. Jaké číslo byste považovali letos za úspěch? Začněme u vás, pane předsedo Paroubku. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak myslím, že by to bylo 35 až 40 procent, to bych považoval za úspěch v té politické, řekněme, třídy země. Chtěl bych ještě přece jenom se vrátit k tomu Evropskému parlamentu. Víte, ten výsledek práce, a to, jak Evropa vypadá, je na základě konsensu těch konzervativců a křesťanských demokratů na straně jedné a těch socialistů na straně druhé, kteří představují dvě největší síly v Evropě, a k tomu konsensu my chceme přispět, protože, a přispívali jsme celých 5 let. Bohužel ODS dneska odchází, odchází tedy z tohoto a bude hrát nějakou jinou hru, což je škoda, protože v té hlavní politické síle nebo jedné z těch dvou hlavních politických sil mohla pro ten národní zájem udělat víc. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď jestli můžete nereagovat. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Myslím, že my nebudeme hrát žádnou jinou hru. My jsme nikdy nebyli členy EPP Evropské lidové strany. Měli jsme výsostné postavení i v rámci té frakce a nemíníme přerušit ani žádné kontakty. Já vás zklamu. K žádnému rozkolu mezi EPP a novou reformní frakcí konzervativní nebudou. Pokud se jedná o toto, my chceme socialisty porazit a nominovat šéfa Evropské komise. Takže v tomto smyslu je zájem EPP a nové reformní frakce naprosto totožný. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Volební účast... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Nejde ani, nejde... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Volební účast, stejná otázka jako pro Jiřího Paroubka. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já víceméně souhlasím, když to bude nad 35 procent, tak to budu brát jako zlepšení situaci proti situaci před 5 lety. Zatím se ukazuje, že by to být mohlo, takže mě to těší, uvidíme u voleb, protože záleží na spoustě faktorů.