Hlasování o důvěře, Program nové vlády Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vítejte a hezkou neděli vám všem. Dvě klíčové politické události čekají příští týden Českou republiku. Jde o historicky druhé volby do Evropského parlamentu v Česku a pak také o hlasování důvěře Fischerově přechodné vládě. Událost první při pohledu na přední stránky českých novin se zdá, že díru do europarlamentu letos udělají jen české slepice a pak také jejich vajíčka. Pod povrchem zůstávají ukryta zásadní témata, ať jde o přerozdělování peněz v evropské sedmadvacítce, či složení budoucí Evropské komise a její program. Událost druhá. Hlasování o důvěře Fischerově přechodné vládě, zdá se, že není co řešit. Kabinet má podporu dvou nejsilnějších politických stran, tedy občanských a sociálních demokratů a důvěru získá. Fráze v programovém prohlášení Fischerovy vlády cosi říkají, co si přechodní kabinet přeje, ale neříkají nic o tom, jak k tomu chce dospět. Navíc ještě před tím, než Fischerova vláda získala důvěru, už jsou slova jejich ministrů v rozporu s programovým prohlášením. Stačí se podívat na seškrtávání peněz pro výstavbu dálnic. Především o dvou klíčových událostech, které čekají v příštím týdnu Českou republiku, bude řeč v diskusi dvou bývalých premiérů, současných předsedů dvou nejsilnějších politických stran v zemi, Mirka Topolánka z ODS a Jiřího Paroubka z ČSSD. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Bleskový výzkum agentury SC & C pro dnešní Otázky, zhruba 60 procent lidí si přeje, aby politické strany v rámci předvolební kampaně do europarlamentu zveřejnily jméno svého kandidáta na eurokomisaře a jeho resort. Dokončení českého předsednictví evropské sedmadvacítce a deficit státního rozpočtu ne větší než 170 miliard korun. I to jsou hlavní body z programového prohlášení Fischerovy vlády. Jan FISCHER, premiér -------------------- Ústava zná institut, že vláda požádá o důvěru, nezná žádný, žádnou povinnost přicházet s programovým prohlášením, nicméně je to dobrá tradice v této zemi, vláda je připravena předstoupit, nebude ji samozřejmě nijak narušovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Hlasování o důvěře Fischerově kabinetu se uskuteční příští neděli. Zelení kritizují expremiéra, předsedu ODS Mirka Topolánka. Podle Martina Bursíka jsou otřeseni Topolánkovými výroky, že lisabonská reformní smlouva neodpovídá realitě 21. století. A jak bylo řečeno. Hlavními hosty dnešních Otázek jsou dva bývalí premiéři. Předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Dobrý den. Děkuji za pozvání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A předseda České strany sociálně demokratické, také bývalý premiér Jiří Paroubek. I vám přeji hezký dobrý den. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jako poslanci, protože oba dva jste poslanci, máte od pátku na stole programové prohlášení Fischerova kabinetu, už víte, jak budete přesně za týden hlasovat o důvěře. Jiří Paroubku. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak určitě o tom budeme jednat v našem poslaneckém klubu. Tak my jsme měli zájem, aby vznikla úřednická vláda, takže budeme k tomu přistupovat určitě vlídně. Jak jsem se díval na to, na to prohlášení, tak určitě naprostá většina věcí je přijatelná, možná, že je tam několik věcí, s kterými členové našeho klubu souhlasit nebudou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jako například. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já bych chtěl uvést například to, že tam není závazek upravit státní rozpočet na rok 2009, není tam například závazek udělat revizi reformy policie, prostě není tam několik těch věcí z těch našich 27 bodů, ale my máme zájem se dohodnout a určitě budeme o věcech jednat a... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Převažuje tedy váš názor teď hlasovat o důvěře vládě a dát ji podporu. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že v tuhle chvíli si myslím, že ano. Chtěl bych ještě říct jednu věc, že tam bohužel nejsou řešeny také peníze na výstavba infrastrukturních dopravních staveb, mám na mysli zejména D47. Mě tento týden zavolal pan ministr dopravy, myslím, že i když jsem to chtěl udělat až po volbách, že se s ním sejdu ještě do evropských voleb a budeme spolu o této záležitosti hovořit, že to vidíme jako jednu ze svých priorit v té oblasti dopravy. A jsem rád, že o to má takový živý zájem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Paroubek tedy říká, že s největší pravděpodobností sociální demokraté nemají důvod nehlasovat aktivně pro důvěru, tedy že ČSSD bude hlasovat pro důvěru. Jak se rozhodne Mirek Topolánek? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak pro mě to nebude úplně jednoduché rozhodnutí. Nicméně v dané chvíli beru to, že máme překlenovací vládu, která sice bude takzvaně úřednická vláda odborníků, ale bude mít politický mandát, tak beru jako určitý prvek stability do toho, co se stalo po 24. březnu. Nemohu nevzpomenout při diskusi o této nové vládě a o její důvěře to, jakým způsobem, v jaké situace, v jakém období Jiří Paroubek a jeho sociální demokracie vyslovila nedůvěru mé vládě, protože to poškodilo nepochybně Českou republiku a ten stabilní prvek jakákoli vláda, která nás dostane k volbám, bylo něco, co jsem bral jako prioritu, a jsem rád, že se to povedlo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy tedy máte s některými věcmi problém. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To znamená, to je, já mám problém personální. Já si myslím, že některé výroky ministra Peciny, který byl už při, při té nominaci poměrně jménem kontroverzním, protože byl spojován se sociální demokracií daleko více než někteří další, některé jeho výroky jsou za hranou... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď máte na mysli... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ...budou velmi složitě vysvětlovat členům poslaneckého klubu ODS, aby důvěru vyslovili. To samotné prohlášení reflektuje ty 4 hlavní priority na to krátké období, to znamená sestavení rozpočtu, implementace protikrizových opatření, dokončení českého předsednictví a dokončení těch věcí, na kterých se v podstatě shodneme, takže by dokončeny být měly. Já nemám nějaké další výhrady, spousta věcí tam chybí, ale beru prostě tu krátkost toho mandátu i určitou střízlivost toho programového prohlášení, i když fakticky pravdu má pan premiér Fischer, že programové prohlášení je jistý úzus, jistá zvyklost, není to povinnost. Nakonec každý bude mít svůj hlas pro důvěru té vládě. Já pro stabilitu v zemi, a proto, abychom se dostali rozumným způsobem k volbám, tu důvěru zřejmě vyslovím jako sám za sebe, jako poslanec Topolánek a jednoduché to určitě nebude. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když jste zmínil Martina Pecinu, tak záhy bude reagovat Jiří Paroubek s tím, že nový ministr Martin Pecina zatím nesplnil svůj slib a nerezignoval na pozici předsedy antimonopolního úřadu. Původně měl Pecina podle svých slov složit funkci k poslednímu květnu. V rozhovoru pro dnešní Otázky k tomu Martin Pecina řekl, tady je citát jeho slov. Podívejme se na něj. "Pan premiér Fischer mne požádal o to, abych využil podle zákona o střetu zájmu celou lhůtu 30 dnů a rezignoval až k 7. červnu roku 2009, což také učiním. To nic nemění na tom, že již nepodepisuji rozhodnutí předsedy Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže a ta teď čekají na mého nástupce." Řekl v rozhovoru pro dnešní Otázky nový ministr vnitra Martin Pecina, který je stále ještě šéfem antimonopolního úřadu. Pane předsedo Paroubku, považujete to čekání na konec té 30-ti denní lhůty za adekvátní? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já myslím, že je to plně adekvátní, a hlavně to odpovídá té situaci, že tam není nový šéf, nerýsuje se v tuhle chvíli člověk, na kterém bychom se mohli dohodnout. Sociální demokracie má nějakého kandidáta, ODS, pokud jsem slyšel, má nějakého kandidáta, bude muset o tom rozhodnout vláda premiére Fischera, ale já bych se ještě vrátil k tomu, co tady říkal tak trošku nad rámec toho tématu pan předseda Topolánek, to je tedy to, ten pád jeho vlády. Myslím, že se stalo a že by bylo dobré, aby se ty věci říkaly tak, jak jsou, ty pády vlád se v demokracii prostě stávají. My nejsme v časech národní fronty. A bylo to, je potřeba také dodat, že k tomu pádu došlo ve spolupráci s vašimi poslanci, pane předsedo, a také možná, že by pan Bursík, kdyby ne, kdyby neudělal čistku ve svých řadách a nevybudil dvě poslankyně Strany zelených, tak třeba to dopadlo jinak. Takže nesvádějte... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak byste je neměli na své straně. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ...nesvádějte ty věci na sociální demokracii, když my svoji odpovědnost samozřejmě neseme. Myslíme si, že jsme se zachovali dobře, protože některé věci nás prostě pobouřily, zásah do svobody médií nás pobouřil, pobouřil většinu občanů a já vám chci jenom připomenout, že na konci minulého roku jsem vám nabízel klidné evropské předsednictví za podmínky předčasných voleb, za prvé. A za druhé schválení Lisabonské smlouvy vy jste jako vláda odmítli, to je vaše odpovědnost a musíte si o tom hovořit mezi sebou, proč jste to udělali, protože jste pak na to stejně byli nuceni přistoupit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vliv Martina Bursíka na pád vlády tím vylučováním dvou zelených poslankyň. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Nekomentuji. Já myslím, že i Jiří Paroubek ví, že socialisty, socialisti v celé Evropě pozvedli obočí nad tím, co byla sociální demokracie schopna v době, řekl bych, bankrotu v některých zemích, státních bankrotů v době, kdy jsme řídili půl miliardu lidí, myslím si, že tomu kroku nikdo nerozuměl. A já odmítám za ně přebírat jakoukoli odpovědnost a pouze konstatuji, že to, že jsme byli schopni nakonec najít nějaké přechodné řešení, tak pro mě byla, byl určitý signál, že ne všechno je tak špatné, ale jinak to... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se teď bavíte o dohodě, a vrátíme se k té aktuální situaci, Martin Pecina stále zůstává šéfem antimonopolního úřadu, v rozhovoru pro dnešní Otázky řekl, že bude rezignovat až k 7. červnu. Ve hře byl donedávna poslanec ČSSD Petr Rafaj, ODS by ale podle těch posledních informací mohla chtít do čela antimonopolního úřadu Martina Římana. Proč jste nejste schopni dohodnout a proč tedy, když byl ve hře poslanec ČSSD Petr Rafaj, tak ho vetujete? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já řeknu obecně, že já osobně, tak jak je to o různých mediálních rad a o těch nominací, si myslím, že ty politické nominace jsou z povahy věci chybné, ODS fakticky žádné vysoké představitele teďka v těchto centrálních úřadech nemá. Tím neříkám, že si je v tom systému, který považuji za špatný, nechceme nárokovat, chceme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, chcete Římana... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já pokládám, pokládám... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ...promiňte, chcete Martina Římana na antimonopolní úřad? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To, vůbec jsme se o tom nebavili v tomto smyslu takto, jako že by, že by měl nějaký široký mandát. Chci říct ale, že, že pokládám v tomto kontextu tu nominaci Peciny za chybnou, protože tím způsobil celou řadu následných problém. A říkám, jeho poslední výroky mě vedou k tomu, jestli to je muž na správném místě, ale nechci to... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď máte na mysli které výroky, pane předsedo? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já myslím ty výroky, protože já nevím, jestli se o tom vůbec chceme bavit, ale ty výroky, jakými častoval ta, ta shromáždění, ty události na těch shromážděních, na mítincích ČSSD, to si myslím, že bylo za určitou hranou, a měl by si jako ministr na takové věty dávat pozor. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se na to podíváme, Petr Rafaj, je to jméno, na kterém ČSSD trvá, aby obsadil antimonopolní úřad a proč nejdete třeba cestou bývalé místopředsedkyně antimonopolního úřadu Jindřišky Koblihové nebo současného prvního místopředsedy ÚHOS Roberta Nerudy, který není tak hodně spojován se sociálními demokraty. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já myslím, že neškodí, když přijdou do vedení takového to úřadu lidi, kteří mají, kteří mají určitou zkušenost s fungováním politiky. Pan poslanec Rafaj, myslím, je 10 let poslancem, není to nějaká, řekněme, není to nějaký frontmen sociální demokracie. Myslím, že určitá zkušenost s fungováním státní správy a samosprávy u něj je, takže já se domnívám, že je to užitečné. A ještě bych se vrátil k tomu nepravdivému tvrzení pana Topolánka o tom, že někdo pozvedával v Evropě obočí. Pane Topolánku, já vás chci ujistit, že naše pozice ve straně evropských socialistů je tak pevná, že vy byste se mohli gratulovat, kdybyste měli tak pevnou pozici ve straně Evropské lidové straně, kterou chcete, jak jsme slyšeli všichni, opustit. A řekl bych, jestli, jestli vás potěší jedna informace všechny, začátkem prosince tohoto roku Strana evropských socialistů v Praze bude konat svůj kongres, takže myslím, že o žádném pozdvihování obočí tady není řeč. A domnívám se, že na místo těch lidí, kteří dělají, dělají to evropské předsednictví, přišli naprostí profesionálové, pánové Kohout, Füle a koneckonců i premiér Fischer... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte ale ty výroky Martina Peciny o, o nacistickém chování po tom útoku ve středu... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já bych to řekl asi takhle... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ...tak ty nepovažujete za neadekvátní? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Mně je tak trošku divné, proč policie funguje, když se například jedná o Dělnickou stranu a přestala fungovat nebo fungovala v rámci běžné pochůzkové služby, pokud jde o napadení shromáždění sociální demokracie fyzickými útoky, protože útoky vajec není nic jiného než fyzické útoky, proč najednou v té, v tomto případě nefunguje. Musím si z toho... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak se musíte zeptat, promiňte, ale to se zeptejte Martina Peciny, protože on už je zhruba 3 neděle váš nominant a je to ministr vnitra. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já se ptám, já se. No, tak já myslím, že on tak přímo nemůže ovlivňovat činnost policie, to víte, pane redaktore, stejně tak dobře jako já. Já si myslím, že to vypadá tak, jako kdyby někdo na tom policejním prezidiu považoval tu Dělnickou stranu za něco takového víc nóbl nežli, nežli sociální demokracii, jako kdyby jí přál, aby byla důležitá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, to tím tedy, kdybyste měl dát doporučení Martinu Pecinovi, tak si myslíte, že policejní prezidium je špatně řízeno v souvislosti s tou vaší osobní zkušeností a je na místě možná odvolání policejního prezidenta? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Podívejte, já nechci dávat žádná doporučení v tuhle chvíli, já jenom konstatuju, že v jednom případě chrání shromáždění Dělnické strany před napadáním antifašisty až podezřele silně. Tu a tam zmydlí nějaké antifašistu. V druhém případě nechá narušovat zákon shromažďovací a svobodu slova. To je všechno, co já říkám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martin Pecina, jeho osoba pro ODS teď tím nejspornějším bodem při hlasování o důvěře, pane předsedo Topolánku. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já to nechci démonizovat. Všichni víme, že ta vláda má poměrně omezený časový mandát, má velmi ořezaný mandát i věcný, do toho vlastně už nemůže předložit bez dohody ani žádný legislativní návrh, pouze nějaké havarijní věci, které dohodne ve sněmovně v tom režimu okamžitého schválení, to znamená, já to nějak nepřeceňuji. Já prostě nemíním ani zpochybňovat Policii České republiky, třeba se, já o tom nechci úplně žertovat, třeba se zalekli těch svalovců, těch členů ČSSD s těmi drátky u ucha. Celá ta záležitost je politováníhodná a já si myslím, že by z nich sociální demokracie měla vyvodit ve vztahu ke svému chování určité závěry, protože si myslím, že to prostě nebylo nijak jinak než to, že jste celou tu věc svým chováním, takovým tím papalášským vyvolali. Já prostě se o tom ani moc nechci bavit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolíte-li, to si necháme do závěru pořadu jako téma úroveň letošní předvolební kampaně. Jiří Paroubek už to tady zmínil, problematika dopravní infrastruktury, když se bavíme o programu a slovech vlády současné. Na straně jedné se dočítáme některé obecné fráze v programovém prohlášení, na straně druhé ale jsme svědky protimluvu některých členů Fischerovy vlády. Vezměme si konkrétní příklad. Podívejme se do programového prohlášení tak, jak ho mají poslanci k dispozici. V oblasti dopravy si vláda klade za cíl zajistit finanční prostředky pro projekty dopravní infrastruktury, konkrétně na klíčové rozestavěné dopravní stavby pro rok 2009 a následně i v návrhu rozpočtu na rok 2010, za propojení České republiky s evropskou dopravní sítí. To je jen část programového prohlášení Fischerovy vlády. Její nový ministr dopravy Gustáv Slamečka nám ale ve stejný den, co premiér Fischer programového prohlášení do sněmovny odeslal, v pátek nám tedy sdělil, že ukončení dálnice D47 v Moravskoslezském kraji se odsouvá minimálně na rok 2012. Důvodem je nedostatek peněz ve fondu dopravní infrastruktury. Původní termín dokončení D 47 byl přitom rok 2010. K nedostatku peněz ministr dopravy Gustáv Slamečka pak dodává. Gustáv SLAMEČKA, ministr dopravy /natočeno: 29. 5. 2009/ -------------------- Pokud bysme se skutečně pohybovali v tom scénáři, že se nám nezvýší ten výdajový rámec, tak máme v podstatě na investiční činnost v rámci Ředitelství silnic a dálnic zhruba 1,2 miliardy a v rámci Správy železniční a dopravní cesty tak to číslo je opět asi v řádech dvou miliard. Takže pokud bysme byli skutečně, že by se nezvýšily ty výdajové rámce, tak si můžeme říci, že se skoro zastaví úplně investiční výstavba. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Varuje ministr dopravy úřednické vlády Gustáv Slamečka. Podle něj může odklad postihnout tedy i další stavby. Jak jste sami slyšeli, ne pouze D47. Když tedy Slamečka jasně říká, že to je hotový fakt, že se odkládá D47. Vy nevidíte tady rozpor mezi tím, co je napsáno v programovém prohlášení, a co říkají úředníci Fischerova kabinetu, pane předsedo Topolánku. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já musím říct, že ono to všechno souvisí s tou situací, v jaké se nachází ekonomika. My jsme řešili těsně před odchodem záležitost dofinancování celého toho balíku infrastruktury. Rozhodovali jsme o půjčce v Evropské investiční banky, asi 8,3 miliardy. S hejtmany byl dohodnut scénář, který už projednala nová vláda, a to je zhruba 2,3 miliardy na platby Českým drahám za dopravní obslužnost. Tam je velký problém v tom, že tak jak postupně se prohlubuje ta recese, poklesává výkon ekonomiky, tak ty příjmy, které normálně jsou garantovány do, do, z národních zdrojů, do, do toho fondu dopravní infrastruktury jsou menší a menší a, a teď jsme v situaci... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, to by člověk pochopil, tak ale ať se to objeví v programovém prohlášení. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- No, to programové prohlášení je velmi obecné a já ho v tomto smyslu respektuju, že budou mít snahu dokončit všechny rozestavěné stavby. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale zároveň slibují něco, co nemají šanci... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ale oni musí, oni musí řešit, a to je vážný problém, a to je problém, s kterým se bude muset potýkat nakonec i Poslanecká sněmovna, kdy na jedné straně se prohlubuje ten propad a ten výsledek a deficit letošního i příštího roku je děsivý. A na druhé straně víme, že ty infrastrukturní stavby zabezpečují právě v takové době, jako je, jako je ekonomická recese České republiky, zabezpečují určitými multiplikačními kroky, tak ta stavební výroba pomáhá při řešení udržovat zaměstnanost, udržovat výrobu, to znamená, nezávidím rozhodnutí této vládě v této věci a to, co ten rozpol mezi Slamečkou a Janotou, to znamená mezi touhou ministra financí udržet ten deficit v nějakých rozumných mezí a tou určitou, tím určitým propadem, který vidí pan ministr Slamečka, je podle mě nejklíčovější diskuse na té vládě, která to bude rozhodovat, a nepochybně se k tomu bude vyjadřovat i sněmovna. Já si osobně myslím, že to je na daleko dramatičtí vstup do rozpočtu a přeskupení priorit tak, aby ty infrastrukturní projekty zastavovány být nebyly, ale v té vládě teď nesedím, takže teď říkám, naštěstí nebo... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale na tom se shodneme s Jiřím Paroubkem, protože Jiří Paroubek jasně řekl, že o tom bude chtít s Gustávem Slamečkou mluvit, protože je to pro vás přijatelné, aby se zpozdila o dva roky dostavba D47? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak samozřejmě, že to není přijatelné. Podle mých informací bohužel tohle je jenom kapka v tom moři pro Moravskoslezský kraj, ale je to otázka života a smrti, protože to já docela chápu, že to, že jsou de facto odpojeni od kvalitního spojení se zbytkem republiky, tak prostě limituje rozvojové možnosti toho kraje. Já bych chtěl říci, že ta předchozí vláda Mirka Topolánka prostě nevyužila všechny možnosti, které tady byly, protože kdyby ještě na konci minulého roku nefantazíroval pan premiér a jeho ministr financí o tom, že budeme ostrůvkem stability a on se nějak ten ostrůvek během měsíce potopil, tak jak to vždycky u takovýchhle ostrůvků bývá, tak v časech krize tedy. Myslím, že je potřeba se podívat na mimorozpočtové zdroje, a to ta vláda prostě v těch předchozích dvou a půl letech nedělala. PPP projekty, projekty partnerství soukromého a veřejného sektora, sektoru, teď je potřeba se podívat na restrukturalizaci těch peněz z Evropské unie na těch strukturálních fondech. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale PPP, například D5 je plánovaná jako PPP. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- D3. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pardon. D3. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, tak plánována možná, ale zatím se mnoho v tomhle tom neudělalo. Samozřejmě úvěry Evropské investiční banky, možná masivnější nežli těch 8 miliard korun, prostě je potřeba udržet tempo výstavby nejen pro to, abychom měli dálnice, ale abychom v tom čase krize prostě dávali práci tisícům a desetitisícům lidí, udrželi v chodu stavební firmy, protože v tom druhém pololetí tohohle roku prostě ty stavební firmy budou padat zhruba stejným způsobem ta jejich výroba, jako padá výroba průmyslová. Možná, že to pana předsedu Topolánka a jeho ekonomy, ekonomy tedy nějak zvlášť nevzrušuje, ale mě to vzrušuje. A já chápu, že Fischerova vláda má problém, ale my všichni máme problém. Takže já jsem ochoten v těch věcech jednat, pomoci, a... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pomůže i Mirek Topolánek nebo je tím nevzrušen? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ...předpokládám totéž od Občanské demokratické strany. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já chci říct, že právě moje vlády obě dvě do infrastruktury dávaly významně víc peněz než ty vlády předchozí. Využili jsme i čerpání ze strukturálních fondů, které má samozřejmě to negativum, že musíte k tomu připravit národní zdroje na kofinancování. Ten přísun je masivní a když sečteme ty prostředky s těmi národními zdroji, tak to je samozřejmě víc jak předtím. Ten problém je... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jestli tady není na místě, pane předsedo, námitka, že jste rozestavěli moc těch dálnic, a teď... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ty byly, bohužel musím říct, že to je spíš námitka, kterou bych směřoval na tu vládu přede mnou, protože ta rozestavěnost, to má nějaké historické kořeny. A nám se nepodařilo eliminovat počet těch staveb za tu krátkou dobu, za ty dva roky, protože to běží, ta příprava běží. Je to jeden z velkých problémů, rozestavěnost. Ten druhý problém, ten stavební trh je, byl poměrně po celou dobu saturovaný a není pravda, že existuje přímá úměra mezi množstvím peněz na, do stavebního trhu a, řekl bych, množstvím kilometrů dálnic a silnic, které se postaví nebo délkou. Je to spíš tak, a to je na velkou diskusi, kterou jsme vedli pravidelně, že většinou když se dá víc peněz, tak potom se prodraží samotná výstavba, protože ten trh je v podstatě naplněn. PPP projekty, neslavně známá D47, my jsme rozjeli tu D3. Je to jedna podle mě, by měla být priorita každé vlády, která tady teď bude a která přijde, ukázat na ukázkovém projektu ten koncesionářský princip, abychom pomocí PPP projektů, což má dva významy, jsou ty, ty zdroje jsou mimo sledování metodiky ESA, takže nám nezvyšují, nezvyšují naše zadlužení... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Schodky státního rozpočtu. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ...schodek státního rozpočtu. Na druhé straně umožňují rozestavět samozřejmě větší množství těch staveb. Ty problémy, které tam jsou, jsou poměrně závažné. A já doporučuju, abychom opravdu teď bez rozdílu politické strany té vládě pomohli speciálně tyto problémy vyřešit, protože oni sami s tím rozpočtovým omezením, s tím, co mají dáno v rámci limitů výdajových, a to bychom překračovat neměli, je to zákon, který překračovala jenom sociální demokracie, která ho nechala schválit, tady bychom se mohli shodnout, protože v čem bychom se jiném měli shodnout než v řešení krize. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to tedy správně, tak na tomto se obě nejsilnější politické strany shodnou v podpoře... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já bych tam jenom zpřesnil to, co říká pan předseda Topolánek, v tom jednom momentě, že jste vyčerpali nějaké peníze ze strukturálních fondů. Pane předsedo, je to minimum peněz. Celkově z těch 869 miliard korun, které zajistila v závěru roku 2005 vláda pod mým vedením, tak bylo čerpáno 6 miliard korun k tomuto datu. Takže, a to ve všech oborech, takže nejen, nejen v té, v té oblasti infrastruktury. Vy budete mluvit o projektech, které byly schváleny, ale to vůbec nic neříká o tom, zda budou, zda budou kofinancovány, zda bude zajištěno jejich financování, protože prostě ty peníze přicházejí z té Evropské unie poté, kdy, kdy tedy ten projekt skončí. A ani v tomhle jste neudělali nic. Vy jste měli historickou příležitost ty věci změnit za českého předsednictví, to znamená změnit ta pravidla pro financování, tak aby se třeba změnilo kofinancování v tom čase krize, aby se snížilo z 85 na 90 procent, aby se zjednodušila celá ta, celá ta věc, zkrátka aby jste udělali něco, co by vedlo k vyššímu čerpání, třeba právě v té oblasti, do oblasti dopravní infrastruktury, to jste prostě neudělali, a to vidí každý soudný člověk. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Samozřejmě zavádíte, zavádíte tu diskusi kousek jinam. Ale na to jenom velmi krátce reagovat budu. Za prvé není pravda, že jsme v rámci předsednictví nic neudělali, protože právě v rámci našeho předsednictví se princip... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Nic se nezměnilo. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ...princip "de minimis", princip "de minimis" a celá řada principů čerpání, dokonce přesunu v rámci čerpání schválila a bylo to pod naším tlakem. Za druhé to čerpání těch finančních prostředků až po ukončení projektu způsobuje mimo jiné to, že procentuelně to vypadá, a ta argumentace vaše je postavena na tomto, že se nic neděje, ale je dnes fakticky poptáváno 440 miliard, jestli si pamatuju to číslo dobře, a už dnes je zajištěno a vysoutěženo zhruba 210 miliard. Kdybych měl, a teď protože tam je ten princip N+2, respektive N+3, čerpání plus 3 roky, já teďka tím nechci tím unavovat, tak je naopak, naopak máme v tom následujícím období, vlastně dnes, nasmlouváno 97 procent, což je proti vašim 60. procentům nebývale víc a já se v tom nechci přít. Chci říct, že to, že máme urychlit... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To byste měl... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ...čerpání strukturálních fondů, to všechno jsme už udělali, nějaké významnější rychlejší čerpání podle mě možné není, teď musíme spíše ty mechanismy vnitřní, to je čerpání exanté v průběhu projektu a tak dál, zabezpečit kofinancování, na to peníze vždycky byly, na to jsme nikdy nešáhli, a v tomto smyslu i Fischerova vláda má, má jakoby, nemá problémy. Problém u té infrastruktury s těmi národními zdroji, výběr daně a tak dál, to znamená, oni to budou muset řešit a doufám, že ve spolupráci s námi. To není elementární problém.