Extremismus na vzestupu, boj proti extremismu Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/; Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/; Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta; Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních Otázek. V jejím úvodu dokončíme diskusi nového ministra vnitra Martina Peciny, kterého nominovali sociální demokraté, a bývalého ministra vnitra z ODS Ivana Langera. Nerušit, ale prozkoumat. Tak se k takzvané superzakázce jednomu z největších státních tenderů posledního desetiletí postavil nový ministr financí Eduard Janota. Pro úplnost. Jde o výběrové řízení na odstranění ekologických škod, ke kterým došlo před rokem 1989. Rekordní superzakázka se může vyšplhat až ke 115 miliardám korun. Topolánkova vláda ji vypsala letos. Na konci dubna vybrala do druhého kola z 6 přihlášených firem jen 3. Na problémy kolem tenderu, jako je možné předražení, korupce, neprůhlednost a hrozba mezinárodních arbitráží, upozorňuje nevládní organizace Transparency International. Především o tom přijdou diskutovat vrchní ředitel ministerstva financí Tomáš Uvíra, poslanci Michal Doktor z ODS a Jiří Dolejš z KSČM. V závěru se pak zaměříme na chystaný druhý podnět části senátorů ODS k Ústavnímu soudu, který se týká Lisabonské reformní smlouvy. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Spor o budoucí prodeje majetku ministerstva vnitra, mezi doporučeními sociálních demokraté Fischerově vládě je právě pozastavení dalších prodejů. Bývalý ministr vnitra Ivan Langer je ale proti. Fischerova vláda prověří jeden z největších státních tenderů posledního desetiletí. Ekologickou superzakázku za bezmála 115 miliard korun. Rušit ji podle ministra financí Eduarda Janoty zatím nehodlá. Eduard JANOTA, ministr financí /nestraník/ /natočeno 11. 5. 2009/ -------------------- V dané chvíli není důvod, jakkoliv projekt přerušit, protože k tomu nemám ani žádné argumenty, které by mě k tomu vedly. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Část senátorů ODS, kteří chystají podnět k Ústavnímu soudu na Lisabonskou reformní smlouvu, se má radit už příští týden o konkrétním obsahu podání. Půjde o druhý přezkum dokumentu českým Ústavním soudem. Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají nový ministr vnitra nominovaný ČSSD, stále ještě šéf antimonopolního úřadu Martin Pecina, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, hezký dobrý den. Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/ -------------------- Hezký den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A také bývalý ministr vnitra, místopředseda občanských demokratů Ivan Langer, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, dobrý den. Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bavili jsme se o rostoucím extremismu. Sociální demokraté tvrdí, že by boj proti extremismu v Česku z té policejní roviny byl také efektivnější, pokud by se na centrální celostátní úrovni tomu boji věnoval specializovaný útvar, nikoliv že by ta problematika tedy byla přičleněna k Útvaru pro organizování, nebo odhalování organizovaného zločinu. Co si myslíte o této námitce a je to věc, kterou se budete chtít zabývat, že by v rámci policie vznikl specializovaný útvar věnovaný jen extremismu? Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/ -------------------- Já jsem se o tom s policejním prezidentem ještě nebavil, takže jaký je můj soukromý názor na toto je úplně nepodstatné, podstatné je, co na to řeknou ti odborníci, co mi k tomu třeba řekne pan Komorous, co mi k tomu řekne policejní prezident, pan náměstek Houba a já se podle toho zařídím nebo jim podle toho vydám pokyny, ale to určitě není otázka na politiky, ale spíše na ty odborníky, protože to může mít své výhody i nevýhody. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nicméně sociální demokraté s tím přišli, že by to bylo dobré. Vnímáte to jako myšlenku, která by mohla přispět k efektivnějšímu boji, pane ministře, pane bývalý ministře. Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/ -------------------- Mám o tom vážné pochybnosti, uvnitř policie existují specializované složky, které se věnují problematice extremismu a zřizování nových institucí nikdy nevedlo k vyřešení problémů jako takovému. A právě proto, a myslím, že je škoda, že jsme v rámci debaty o strategii trochu pominuli tu část vzdělávací a ta vzdělávací část strategie je zaměřena nejenom směrem k veřejnosti, nejenom směrem k samosprávám, ale také k policii, orgánům činným v trestním řízení, a to v celé té šíři. Počínaje rozhodováním o povolení - nepovolení demonstrace, rozhodování o žalobě vůči nějakému rozhodnutí samosprávy a konče samozřejmě těmi individuálními případy odhalování té, této formy trestné činnosti. Já jsem obecně velmi skeptický k tomu, že by nějaká nová instituce vyřešila problém. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Znovu se obracím na další dva hosty Otázek, kterými zůstávají právnička nevládní organizace Tolerance a občanská společnost Klára Kalibová a náměstek policejního prezidenta pro kriminální policii a vyšetřování Jiří Houba. I vám ještě jednou přeji dobrý den, vítejte na čtyřiadvacítce. Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost -------------------- Dobrý den. Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se nejdříve Klára Kalibová podívá na ten návrh sociálních demokratů, že by boj proti extremismu, jeho nárůstu byl v České republice účinnější, pokud by existoval specializovaný policejní útvar, který by se věnoval čistě extremismu. Co si myslíte o tomto nápadu. Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost -------------------- Tak, ono kdyby to bylo dobře propracováno, tak by to určitý efekt mohlo mít, já na to nemám úplně pevný názor, jestli ta současná situace nebo zřizování nového útvaru by opravdu byla, bylo tím správným řešením. K tomu můžu říct, že v současné době je nějakých 140 tabulkových expertů na extremismus, ale fakticky tomu z pohledu nevládní organizace a lidí, kteří se v terénu pohybují, rozumí tak maximálně 10 policistů. Ta problematika je velmi, velmi komplikovaná a je tam nutné určité osobní, osobní nasazení. Je dobré, že v té strategii jakási školení jsou, ale bude to velmi obtížné provést, proškolit všechny, všechny policisty, kteří by si to zasloužili a kteří by to školení potřebovali. Proto vidíme opodstatnění ve zřízení jistého specializovaného útvaru, nicméně by se to potom muselo zase promítnout do pravomocí tohoto útvaru, přímo na místě, muselo by se vyřešit, jaké by měl tento útvar kompetence vůči třeba pořádkové policii nebo kriminální policii, které by byly odňaty, odňati ti experti na extremismus. Takže já to nedokážu vyřešit, jenom se řekla pro i proti současného i navrhovaného stavu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane náměstku, pokud za vámi přijde Martin Pecina, bude chtít slyšet odborný názor dání problematiky extremismu pod jediný útvar, přispělo by to k lepšímu vyšetřování? Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování -------------------- Pane redaktore, já bych se snažil panu ministrovi vysvětlit to, že máme v současné době 155 specialistů na extremismus a ti jsou rozmístěni na Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu, kde máme jedno speciální oddělení na odboru terorismu a extremismu, pak máme na Úřadu služby kriminální policie a vyšetřování skupinu, která se zabývá právě koordinací toku informací, vzděláváním a tedy tou metodikou do celé plochy policie. Na krajských ředitelstvích máme skupiny na krajích přímo a na územních odborech máme tyto policisty. Skutečně je kladen důraz na to, abychom tyto policisty průběžně vzdělávali, aby byli specialisty, jakými bysme je chtěli mít, aby byli schopni rozpoznat symboliku, aby byli schopni rozpoznat, kdy už se ten mluvčí třeba u těch shromáždění dostává přes tu hranu toho zákona, aby mohl dát jednoznačně informaci vedoucímu nebo veliteli toho opatření, aby provedl rozpuštění či zákrok služební na tom daném místě. Já si osobně myslím, že tak, jak máme rozmístěny tyto specialisty na krajských ředitelstvích, na územních odborech, tito plní své úkoly i v tom trestním řízení, dokumentují trestnou činnost těchto extremistů a musí poté následovat trestní řízení. To trestní řízení je příslušné vždycky od toho místa, kde je ten skutek spáchán. A já se nedomnívám, že centralizace těchto policistů by přinesla nějaký lepší efekt, protože ty informace tito policisté získají z toho prostředí, kde jsou zařazeni. Od kolegů policistů, ale i od dalších služeb. Nerad bych, aby došlo k izolaci tohoto útvaru a tím i takové se zbavení odpovědnosti těch krajských a územních šéfů za extremismus. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane náměstku, rostoucí extremismus se objevil na předních stránkách novin po tom žhářském útoku ve Vítkově na Opavsku, do domu, ve kterém žila romská rodina, žhář nebo žháři vhodili tři zápalné lahve, proč se vám dodnes nepodařilo odhalit pachatele, my jsme tady o tom mluvili už před měsícem společně. Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování -------------------- Já jsem říkal, že to je složité dokazování a skutečně složité je, ale máme dostatek informací, ze kterých, se kterými můžeme pracovat, a to v podstatě zůstává na tom stavu, o kterém jsem informoval minule. Nechme policisty pracovat, já jim prostě důvěřuji, že věc dotáhnou zdárně do konce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A námitka, kterou tady vznesla Klára Kalibová v té první hodině otázek na konci tedy, že dodnes nebyl, nebyly vyšetřeny a respektive nebyl nikdo obviněn za řádění extremismu na litvínovském sídlišti Janov. Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování -------------------- Já se domnívám, že byli obviněni, nevím to stoprocentně, ale byli obviněni, bylo tam trestní stíhání, a to trestní stíhání bylo zastaveno po vyhodnocení důkazů, že byly nedostatečné. Já si beru za své, a to říkáme všem policistům, že důležitá je dokumentace těchto skutků, ovšem vezměte si, že ta akce probíhala na území Janova, na velké ploše a těch dokumentačních skupin nebylo zas takové množství, aby postihly celý ten prostor. To je možná ten problém, ale budeme se s tím rozhodně zabývat, abysme zkvalitňovali tu dokumentaci těch pachatelů těch trestných činů a abychom je, jak se říká, vytahovali z toho davu, z té anonymity a okamžitě následovalo jejich potrestání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kláro Kalibová, co si vy myslíte o tom argumentu, že zkrátka je velmi obtížné sehnat jasné důkazy, které by u soudu uspěly, jak o tom teď mluvil Jiří Houba. Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost -------------------- Já si myslím, že je to jakási fáma, že to zas tak obtížné není, že tam byl dostatek policistů, kteří měli nějakou audiovizuální techniku, nehledě na to, že se nějakým subsidiárním způsobem mohly použít i dokumenty nebo dokumentace přítomných televizí, když teda mluvíme konkrétně o tom Litvínově-Janově, ale i o ostatních situacích. Například včera v Přerově mítink Dělnické strany taky nebyl dostatečným způsobem z mého pohledu dokumentován. Zpochybnila bych expertnost 155 policistů, samozřejmě odborníky na extremismus máme, ale je to na úrovni 10, maximálně 20 lidí, jenom na okraj takovou krátkou vsuvku z 1. Máje. V Brně, kde část nebo ti odborníci na extremismus zde přítomnému znalci nebo konzultantovi tvrdili, že v podstatě nevědí, jestli existuje nějaké hnutí, které potlačuje práva a svobody člověka, zda je to Národní odpor nebo Autonomní nacionalisté, takové to flagrantní jakoby nepochopení a neznalost té situace je opravdu do očí bijící a nejsou to individuální akce. Znovu opakuji, že v České republice máme 10 až 20 opravdu proškolených policistů a policistů, kteří jsou opravdu schopní jenom proto, že je ta problematika zajímá, že si ji berou za svou a tito policisté by měli vlastně těžit profesně a, dejme tomu, i platově z této své schopnosti. Nicméně ta situace je taková, že i v současné době zde funguje jakýsi tereziánský žebříček, že více je oceňován policista, který, který na tom okrese, kraji je déle, než ten, který je schopný. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stručná reakce Jiřího Houby. Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování -------------------- Myslím, že tomu tak není. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak to byla velmi stručná, velmi stručná reakce, pane náměstku. Hosty Otázek byla právnička nevládní organizace Tolerance a občanská společnost Klára Kalibová a náměstek policejního prezidenta pro kriminální policii a vyšetřování Jiří Houba. Vám děkuji také oběma za rozhovor. Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost -------------------- Na shledanou. Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování -------------------- Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak velké máte vy obavy, že se může stát v souvislosti s tou Dělnickou stranou, že to bude extremistická strana, byť soud ji tak neoznačil, nerozpustil, která bude placená z peněz všech daňových poplatníků, pokud překročí jedno procento při volbách do Evropského parlamentu, takže vlastně daňoví poplatníci, může se to stát, budou financovat stranu s extremistickými prvky, pane místopředsedo. Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/ -------------------- Může se to stát a věřím, že se to nestane. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře. Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/ -------------------- Stejná odpověď. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste také velmi struční, na závěr už asi chcete jít domů a opustit Otázky.