Extremismus na vzestupu Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/; Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/; Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta; Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nedostatečná, tak část odborníků i opozice hodnotí vládní strategii boje proti extremismu. Připomeňme, že dokument začátkem května schválila Topolánkova vláda. V dokumentu najdete krom represivních kroků v boji proti extremismu i slova o preventivním přístupu. Dnes už bývalý ministr vnitra Ivan Langer v posledních dnech několikrát prohlásil, že Česko nemá potíže s řešením důsledků extremismu, ale spíš s řešením jeho příčin. V dokumentu jsou popsány desítky kroků, ke kterým úřady teď musí přistoupit. Ministerstvo vnitra připravuje pro starosty seznam rizikových dní, které neonacisté zneužívají. Ivan LANGER, ministr vnitra v demisi /ODS/ /4. 5. 2009/ -------------------- Manuál, který bude připomínat významné události, v jejichž souvislosti se takovéto v uvozovkách bezúhonné pochody konají. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Plzeňský magistrát se rozhodl řešit situaci po svém. Už nechce nečinně čekat na další problémy spojené s akcemi extremistických skupin. Vládní kroky podle radnice nestačí. Karel PALEČEK, radní pro bezpečnost MMP /ODS/ /4. 5. 2009/ -------------------- Tady je problém, že ministerstvo většinou dává obecné pokyny nebo rady, ale i město Plzeň je v určité, v určitých věcech specifické. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Sestavilo proto speciální expertní tým. Jeho úkolem je jakoukoliv pochybnou ohlášenou akci pečlivě a včas posoudit. Ve speciálním týmu je zhruba 10 lidí, plzeňský magistrát oslovil experty z ministerstev, policejní akademie, ale také historiky, právníky, politology i soudce. Věra TYDLITÁTOVÁ, občanské družení Jordan CZ-EU /4. 5. 2009/ -------------------- Ten tým bude asi užitečný, protože právě pomůže vypracovat takové argumenty, které potom ten soud neshodí ze stolu, jak se stává v poslední době. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Policie má odteď akce radikálů při sebemenším porušení zákona okamžitě rozpouštět. Musí jen ve větší míře využívat platné zákony. Podle vládní strategie je třeba také extremisty rychle trestat. Tomu mají sloužit mobilní soudní síně. Ivan LANGER, ministr vnitra v demisi /ODS/ /4. 5. 2009/ -------------------- Jedněmi dveřmi tam vtáhnou pachatele a druhými odsouzeného poslat přímo do basy. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Strategii boje proti extremismu musí naplnit až nová vláda Jana Fischera. Podle části odborníků ale i opozice ve strategii chybí některé další kroky, například bojem s extremismem by se měl zabývat samostatný speciální policejní útvar na centrální úrovni. Pomáhal by například při právním posouzení toho, zda při pochodech a demonstracích extremisté neporušují zákony. Nový ministr vnitra Martin Pecina ještě před nástupem do funkce několikrát naznačil, že se pokusí znovu připravit podnět k Nejvyššímu správnímu soudu na možné rozpuštění Dělnické strany. Co kdybych vám, pane ministře, namítl, že během toho mandátu, který jako prozatímní ministr vnitra máte k dispozici, to vlastně nebude možné, abyste takový podnět připravil? Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/ -------------------- To samozřejmě možné bude, ta lhůta té překážky věci rozhodnutí je půlroku, to znamená, my ten podnět dáme okamžitě po uplynutí té půlroční lhůty, na tom jsem domluvený s panem premiérem, ale já bych k tomu chtěl říct ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně si nemyslíte, že si můžete naběhnout na vidle lidově řečeno, když tady dáváte veřejně takový závazek, takový slib, že do půlroku předložíte nový podnět k Nejvyššímu správnímu soudu a navíc jste na tom domluvený s Janem Fischerem a že se může stát, že to bude druhý neúspěšný podnět? Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/ -------------------- Může, ale já si myslím, že takhle musíme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to říkáte s klidným srdcem? Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/ -------------------- Já si myslím, že takové věci musíme zkoušet znova a znova, ale víte co, to všechno, o čem se teď bavíme, je hašení požáru. Případné rozpuštění či nerozpuštění Dělnické strany, případné zásahy policie, samozřejmě je to nutné, musíme to dělat, to je jasné, ale to vše je hašení požáru. Ty kořeny toho, proč ten extremismus takovým způsobem vybujel zejména v posledních letech, tak ty jsou, myslím, někde jinde a tam musíme, na tom by celá politická scéna měla začít pracovat. Já si myslím, že to nejdůležitější, co bychom měli udělat a co v posledních minimálně 3, ale více letech nedělo, tak je přestat koketovat s tím, s tou myšlenkou xenofobie při jakémsi politickém nebo předvolebním boji, přestat například používat nacistické výroky nebo nacistickou ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Příměry. Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/ -------------------- ... terminologii, to je vše, co tu společnost ovlivňuje a s tím by měla určitě začít politická reprezentace od sebe. To, co je na druhou stranu nesmírně důležité, je, tak těm lidem, kteří jsou v lokalitách, které jsou problematické, tak dát pocit bezpečí. Na to je tady policie. Samozřejmě, že musí zasahovat proti extremistům, když už jsou v té viditelné podobě, ale důležité je, aby oni neměli kořeny, aby těm občanům třeba v tom Janově nebyli ti extremisté velmi sympatičtí, protože politická reprezentace nebyla schopna ty občany ochránit jinak. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A my se k tomu ještě dostaneme právě v souvislosti s tou strategií, stručná otázka na Ivana Langera. Vy považujete za správné, aby to politická reprezentace zkoušela, byť druhý, či třetí pokus zakázat Dělnickou stranu po uplynutí té půlroční lhůty, jak o ní mluvil nový ministr vnitra Martin Pecina? Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já bych neřekl, že za každou cenu. To, že má být společný postup a společné odmítnutí a společný boj proti jakékoliv formě extremismu, tak to nepochybně platí, nicméně my jsme udělali ten první pokus, vstoupili jsme do dosud nepopsaného prostředí, nedopadl dobře, ale alespoň teď již víme, podle jakých kritérií Nejvyšší správní soud bude posuzovat jakýkoliv návrh na rozpuštění politické strany. A v okamžiku, když bude přesvědčeno ministerstvo vnitra a potažmo vláda, že musí se postavit těm 7, 8, 10 bodům, které Nejvyšší správní soud nastavil, potom nechť takovýto návrh je udělán. Ale podávat ho za každou cenu, a tak to asi myšleno nebylo, tak ale podávat ho za každou cenu, by určitě nejšťastnější nebylo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kabinet premiéra Mirka Topolánka, jak jsem říkal ještě před svým definitivním odchodem, schválil klíčový dokument, strategii boje proti extremismu. Postaven je na 5 pilířích, z Otázek už je znáte, podle části odborníků a opozice je ovšem tento dokument nedopracovaný, chybí v něm například lepší ochrana obětí činů extremistů, spolupráce se zahraničním či větší potírání extremistických činů, ke kterým dochází i prostřednictvím internetu. Míříme za dalšími hosty Otázek, kterými jsou právnička nevládní organizace Tolerance a občanská společnost Klára Kalibová. Vítejte po měsících v Otázkách. Dobrý den. Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A hostem Otázek zůstává i náměstek policejního prezidenta pro kriminální policii a vyšetřování Jiří Houba. Ještě jednou vám přeji dobrý den. Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro SKPV -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když teď začneme u Kláry Kalibové, vy patříte k těm, kteří v té nové strategii boje proti extremismu postrádají například lepší ochranu obětí extremismu či spolupráci se zahraničím. Proč? Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost -------------------- Tak jednoznačně bylo doporučováno ministerstvu vnitra dlouhodobě, že se má zaměřit především na ochranu obětí, která začíná jednak na té analytické úrovni, zjištění, kolik tady je obětí extremistických trestných činů, které cílové skupiny to jsou a potom nějakým způsobem se snažit prosadit jejich ochranu, ať strukturálně nebo financováním. Ty ..., jde o to, že extremistů nebo neonacistům, českým neonacistům dlouhodobě není kladena do cesty žádná represivní překážka. Říkám to opakovaně, ale budu se k tomu muset vrátit i dnes, za ony pogromy nebo pokus o pogrom v Litvínově v Janově, není v současné době stíhán jediný neonacista, a to zcela jednoznačně padá na hlavu ministra Ivana Langera, který tuto akci policie chválil jako velmi povedenou. Já a zbytek nevládního sektoru hodnotíme přístup ministerstva vnitra v této konkrétní akci jako velmi neúspěšnou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- My se k tomu ještě dostaneme. Pohled policie. Setkáváte se, pane náměstku, jako náměstek policejního prezidenta často s tím, že oběti trestných činů extremistů, nebo například i svědci, kteří vám mohou pomoci, nejsou dostatečně chráněni, jak naznačuje Klára Kalibová? Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro SKPV -------------------- Pane redaktore, my se bohužel setkáváme až po činu s těmi obětmi, a to jsou většinou i současně pro nás svědci, ale pravdou je, to jsou ta obecná pravidla, že každé svědectví je pro člověka, který vystupuje před orgány činném v trestním řízení, traumatizující, a to je neoddiskutovatelné a já bych chtěl říct, že od počátku letošního roku se tím intenzivně zabýváme a spolupracujeme s Bílým kruhem bezpečí na tom, abychom tu sekundární /nesrozumitelné/ eliminovali, abychom co nejlépe vytvořili podmínky proto, abysme my měli důvěru těch svědků a ti svědci byli takzvaně v pohodě po té psychické i právní stránce. Já souhlasím s paní Klárou Kalibovou v tom, že ta nedostatečnost je jeví skutečně už třeba preventivně, abysme ochránili ty komunity, tam ovšem činí policie opatření, a pokud se jedná o stíhání pachatelů a následné výpovědi svědků v té věci, tak tam máme skutečně rezervy, ale to nemá rezervy jenom policie. My musíme vytvářet podmínky, výslechové místnosti speciální pro tyto svědky, musíme vytvářet to, aby svědek, který má vypovídat u soudu, nebyl traumatizován tím, že na jedné chodbě čeká spolu s tím obviněným, to jsou ty oddělené místnosti. Další věc, ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud by ..., ano. Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro SKPV -------------------- ... my musíme zajistit právní a psychologickou pomoc těm obětem, aby oni si byli takzvaně jistí, abysme nevytvářeli lepší podmínky pachatelům, než těm, kteří jsou jimi poškozováni. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak to teď popsal Jiří Houba, Kláro Kalibová, tak byste to považovala za dostatečné kroky k lepší ochraně obětí trestných činů extremistů, nebo vám tam některé kroky ještě chybí a doporučovala byste je? Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost -------------------- Já si myslím, že pan náměstek to perfektně shrnul, ale otázka je, proč to není v té strategii. Pokud by to bylo v strategii, tak by bylo jasné, že to patří mezi priority ministerstva vnitra. Takhle mezi priority ministerstva vnitra patří jakási prevence, kterou ovšem strkají do gesce ministerstva školství. Pak mezi ty priority patří zlepšování odbornosti policie, jsou k tomu tam jisté kroky naznačené, ale také nejsou dostatečné. Pak mezi ty priority patří například vytváření jakési protiextremistické platformy. Ten pilíř ale také není dopracován. Tam naprosto chybí způsob, jakým bude spolupracováno s akademickou sférou, ty termíny jsou tam zcela vágní. To znamená, že mě takhle, jak to popsal pan náměstek Houba, takhle by mi to stačilo, ale musí se to objevit v té strategii, protože, když si teďka kdokoliv přečte strategii ať v České republice nebo v zahraničí, tak zjistí, že mezi priority ministerstva vnitra nepatří ochrana svědků a poškozených velmi závažnou trestnou činností. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká pro tuto chvíli právnička nevládní organizace Tolerance a občanská společnost Klára Kalibová, záhy se k vám vrátíme. Počítá nový ministr vnitra Martin Pecina s tím, že by se ta strategie, kterou schválila Topolánkova vláda, ještě nějak dopracovávala a byly tam například uvedeny ty prvky, o kterých mluvili Jiří Houba i Klára Kalibová? Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/ -------------------- Tak to, o čem oba dva hovořili, jsou samozřejmě věci velmi důležité. Já se přiznám, že tu strategii nemám prostudovanou tak, abych byl schopen odpovědět na to, jestli to tam obsaženo je, nebo není. Já jsem na tom ministerstvu týden a z toho 2 dny jsem musel jet do Ruské federace, to znamená, nemám to podrobně přečtené, k tomu se tady otevřeně přiznám, ale jak říkám, to, co je důležité, je, aby ti neonacisté neměli podporu veřejnosti a podporu veřejnosti nebudou mít v případě, že se lidé, ti normální slušní lidé budou cítit bezpečně. Potom nebudou hledat tu ochranu u takovýchto skupin, to je potenciálně velmi nebezpečné, to je ta ..., to je ten primární úkol policie. A ten sekundární úkol policie, samozřejmě to, o čem hovořil pan náměstek Houba, s tím plně souhlasím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane bývalý ministře, není škoda, že ty podrobné kroky, jak jsem se i do té strategie díval, které se týkají ochrany obětí a které rozvedli Jiří Houba i Klára Kalibová, že by tam měly být podrobně a že by měly být v té strategii jako jasný závazek? Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/ -------------------- Tak za prvé, nikdy není na světě ten, kdo se zavděčil lidem všem, takže já to beru tak, že díky tomu, že jsem se jako ministr vnitra přihlásil k úkolu, který ministru vnitra nepatří, a to já vím, že jsme si s paní Kalibovou nepadli do oka, ale to měla být první námitka, jak vůbec ministr vnitra si měl brát tenhle ten úkol. No, vzal si ho, protože nikdo jiný ho nedělal, celou dobu se na to kašlalo, nikdo jiný ho nedělal, tak jsme ho udělali. Ta definice strategie je podle mne jasná. To, co je zde zmiňováno, přístup k obětem, speciální výslechové místnosti, další nestresování těch obětí těchto trestných činů, no, to má být standardní součástí policejní práce, mimo jiné také právě proto se mění policejní služebny tak, aby se od sebe oddělili pachatelé a oběti trestných činů, tak, aby oběti nebyly už tím prostředím znovu stresovány, nicméně ministr vnitra nemůže za to, když u soudu potom na jednu chodbu vedle sebe posadí pachatele, respektive obviněného nebo obžalovaného a jeho oběť. Nepochybně je možné na té strategii dále pracovat, ale já bych byl hrozně rád, kdybychom si z toho nevysekli jenom nějaký detail a řekli a tím pádem je všechno špatně. Co si myslím, že je ale důležité, toto je přece meziresortní a celospolečenský problém a my jsme se přesně pokusili popsat, kdo za co odpovídá, kdo s kým by měl spolupracovat, kdo a co by měl dělat, a v tom je ta strategie nová, protože až dosud jsme se zaměřovali na důsledky a zapomínali na příčiny, a tady se musím ohradit vůči tomu obvinění k Litvínovu a podobně, policie důsledky extremismu zvládá brilantně, zvládá. Podíváte-li se na zásahy desítek a stovek policistů na ulicích, umí to a dokáží splnit ten úkol, který mají. Příčiny ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ta námitka /nesrozumitelné/ za Litvínov, nikdo potrestán za ten pogrom. Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/ -------------------- To je něco jiného. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Reakce Kláry Kalibové. Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/ -------------------- Ale co je strategie policejní práce? Tam se přece nahromadily stovky, ne-li tisíce lidí a klíčový úkol policie bylo nepřipustit střety mezi těmi dvěmi skupinami, nepřipustit ty střety, odizolovat je od sebe, a to se podařilo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Klára Kalibová. Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost -------------------- Pan ministr se tady snaží přesvědčit veřejnost, že policie pouze od sebe odděluje 2 skupiny, přičemž ještě navíc ty skupiny postavuje na roveň. Dlouhodobě hovoří o romsko-neonacistickém problému, ten problém je neonacisticko-český nebo neonacisticko nebo neonacisté versus slušná společnost. Samozřejmě to není tak, že by policie pouze měla oddělovat oběti od nějakých útočníků. Je to o tom, že policie má především předcházet trestné činnosti a má také vyšetřovat trestné činy. Tam byly zdokumentovány desítky, desítky útoků vůči veřejným činitelům, tedy konkrétním policistům, kteří to rozhodně neměli jednoduché v tom Litvínově, Janově, ti pěšáci policisté. Tyto pokusy nebo tyto útoky na policii tam byly zaznamenány, bylo zaznamenáno vypalování auta městské policie, přesto nikdo není do současné doby stíhán. To je prostě velké pochybení. Ještě, abych se vrátila zpátky k té strategii, tak tam jasně chybí vymezení zodpovědnosti, jasně tam chybí i způsob, jakým se bude sama policie a samo ministerstvo vnitra poučovat z vlastních chyb a vrátili bychom se k tím k tomu notoricky známému problému kontroly činnosti policie, protože v současné době, kdy je to stále ještě pořád v gesci ministra, ministerstva vnitra a byl to Ivan Langer, který se snažil prosadit oddělení inspekce policie od ministerstva vnitra, tak v současné době to tak prostě není a je to chyba. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ivan Langer velmi stručně. Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/ -------------------- Tak já myslím, že by bylo dobré přečíst si nový zákon o policii, seznámit se s reformou policie a jejími principy a tam oproti minulosti se zdůrazňuje, že primárním úkolem policie je pomáhat, předcházet, působit preventivně a teprve posléze působit jako represivní orgán, to je zásadní změna. Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost -------------------- Tak, pokud někdo páchá trestnou činnost, jednoznačně ... Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/ -------------------- A za druhé, za druhé součástí práce policie je samozřejmě nejenom ochrana a dodržování veřejného pořádku, ale také odhalování trestné činnosti a k tomu musí být důkazy a já teď nebudu polemizovat na dálku, jestli důkazy byly dostatečné, nebo nikoliv. K tomu, jestli je někomu sděleno obvinění, to nestačí jenom policie, musí tam být také státní zástupce. A pokud jde o nezávislou kontrolu policie, vznikne inspekce policie, to znamená, ta už není pod ministrem vnitra, ale pod vládou a já jsem do Poslanecké sněmovny poslal návrh zákona o zřízení generální inspekce bezpečnostních sborů. Když už mě chcete tedy mrskat, tak si to aspoň pořádně prostudujte. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak Klára Kalibová, Jiří Houba, Ivan Langer a nový ministr vnitra Martin Pecina zůstávají hosty Otázek. Už teď si přepněte na "24 na druhou hodinu Otázek. Dozvíte se i podrobnosti týkající se takzvané superzakázky. Jde v ní až o 115 miliard korun, obří tender na odstranění ekologických škod provázejí pochybnosti. Přepněte si na "24" na zpravodajskou stanici České televize, pokračujeme po stručných zprávách.