Nezaměstnaní cizinci Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/; František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jako levná pracovní síla se hodili, teď jsou na obtíž. Řeč je o cizincích. Některé jejich příběhy jsou otřesné. Pokud by však v jejich kůži byli našinci v zahraničí, možná by se veřejnost na jejich osudy dívala jinak. Asi nejznámější je příběh šestadvacetiletého Vietnamce Le Kim Thanha. Už loni v říjnu rozhodla cizinecká policie o jeho vyhoštění. Důvod? Jeho pracovní povolení nabylo platnosti až 3 týdny po jeho nástupu do práce. Protože šestadvacetiletý Vietnamec neodjel, následovalo další rozhodnutí o vyhoštění. Tentokrát na 5 let. Jsou však i další příběhy, ne tak otřesné, jde o osudy cizinců, kteří v Česku žili legálně. Přišli o práci a teď se vracejí do své vlasti. Umožňuje jim to vládní program nazvaný Dobrovolný návrat. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- V pondělí vyplnil Enkh Bold v Plzni potřebné formuláře. Ve čtvrtek se sbalenými kufry dostal letenku domů. Společně s dalšími patnácti krajany tak udělal tlustou čáru za neveselým českým pobytem. Enkh BOLD, dělník z Mongolska /natočeno 19. 2. 2009/ -------------------- Ztratil jsem cestovní doklady a situace s prací je tady hrozně těžká. Vlastimil VINTR, Mezinárodní organizace pro migraci /natočeno 19. 2. 2009/ -------------------- Si troufám tvrdit, že to berou jako úlevu. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Propuštění cizinci mohou od pondělí zažádat v rámci Projektu dobrovolných návratů o bezplatnou letenku do své vlasti a také o příspěvek 500 eur, což je v přepočtu zhruba 14,5 tisíce korun. Příspěvek cizinci dostanou po odbavení na letišti. Stát chce touto akcí zabránit tomu, aby se nezaměstnaní cizinci dostali do ilegality. Hrozil by pak prý nárůst kriminality a také organizovaného zločinu. Denně formuláře o dobrovolném návratu po celém Česku vyplní na 50 cizinců bez práce. Tomáš HAIŠMAN, ředitel odboru azylové a migrační politiky, MV -------------------- Je to něco kolem 220 lidí, kteří jsou zaregistrovaní, dominance občanů Mongolska, malé skupinky Uzbeků, Indonésanů a Ukrajinců. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- První fáze má trvat 8 měsíců, využít ji můžou 2 tisícovky cizinců. Podmínkou je, že žadatel musí prokázat nedostatek peněz. Vláda počítá s náklady ve výši bezmála 61 milionů korun. Největší zájem je na Plzeňsku. Přesto mnozí cizinci zatím vyčkávají. Klára ZACHOVÁ, Poradna pro cizince, Plzeň /natočeno 19. 2. 2009/ -------------------- Ti lidé sedí a čekají a doufají, že nějaká ta práce bude, akorát, že ten termín kdy se neustále posouvá dál a dál. Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/ /natočeno 19. 2. 2009/ -------------------- Za měsíc startuje projekt plošných kontrol služby cizinecké policie po území celé České republiky. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- I cizinci s propadlými vízy ale mají naději. V cestě domů jim může pomoci program financovaný z Bruselu. Jen během prvního měsíce letošního roku ho využily na dvě desítky cizinců žijících v Česku nelegálně. Lucie SLÁDKOVÁ, ředitelka pražské pobočky Mezinárodní organizace pro migraci -------------------- Během těch tří let už odcestovaly stovky, letos máme na stovku lidí peníze. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Pokud mezi cizinci bude zájem, chce Mezinárodní organizace pro migraci požádat o další peníze a stejně uvažuje i ministr vnitra o vládním projektu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ministr pro lidská práva a menšiny za Stranu zelených Michael Kocáb ale dává najevo, že by úředníci měli přistupovat citlivě k zahraničním pracovníkům, kteří v Česku kvůli globální ekonomické recesi přišli o práci. Tentokrát začneme u vás, pane předsedo Bublane, vy považujete ten postup vlády v tom prvním týdnu jeho fungování za dostatečně citlivý? František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- No, způsob řešení odchodu cizinců, kteří zde u nás pracovali, pomocí letenek a těch bonusů 500 euro samozřejmě není špatný, ale já se obávám, že bude, že nebude plně využit, že skutečně Mongolové, Uzbeci, možná ještě část Ukrajinců, že využije tento způsob, ale bohužel ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdybych vám ale namítl, že ta čísla za ten první týden, a propos, kolik je podaných žádostí, pane ministře? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Za první týden je to 270 cizinců a odcestovalo jich 56 k dnešnímu dni. František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- Ale zase, zase máme čísla o tom, kolik cizinců přijde do března o práci a mluví se o 12 až 15 tisících, takže tady ty stovky, možná 2 tisíce lidí, kteří toho využijí, je skutečně málo. My se trošku musíme ptát, jak je to možné, že to, že to nastalo, že tito lidé najednou zde jsou bez prostředků, bez práce, bez ubytování a že se potulují dokonce i někde na Plzeňsku po lesích a podobně a týká se to především Vietnamců, kterých skutečně k nám přišlo velmi mnoho, já zde mám číslo o tom, že v minulém roce 22 tisíc Vietnamců k nám přišlo, z toho, z toho 16 tisíc dostalo vízum pro podnikání, což mě teda jako docela zaráží, protože většina těch Vietnamců nepodniká, oni se zde nechávají zaměstnat, ale mají podnikatelské vízum, to je nějak časově omezeno třeba ještě na další, na další roky a oni vlastně na toto podnikatelské vízum zde mohou pobývat, mohou si, budou si hledat nějakou práci, samozřejmě ta práce nebude a tady se obávám toho, že skutečně hodně těchto lidí skončí u toho organizovaného zločinu, skončí v těch výrobnách pervitinu, anebo marihuany a podobně, anebo se dostane do prostoru Evropské unie a budeme mít zase problém s těmi okolními státy. Spíš ta otázka by teď zněla, samozřejmě jak to řešit, ale také, co tomu předcházelo a jak řešit to, aby do budoucna tady toto nenastalo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolíte-li, tak co tomu předcházelo a zvyšování počtu například vietnamské komunity v České republice, k tomu se dostaneme záhy. Pane ministře, 2 tisíce míst je zatím vyhraženo v tom vládním plánu pro návraty cizinců, návraty domů, jak označujete ten projekt, v případě, že to během prvního týdne využilo, podání žádosti, 270 cizinců, jak říkáte poslední data, počítáte s tím, že množství těch cizinců bude i v těch dalších týdnech takto vysoké a co s tím budete dělat, až se vám naplní kvóta 2 tisíc? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Tak celý Projekt dobrovolných návratů zapadá do celkové koncepce, kterou jsme si stanovili v závěru minulého roku, kdy jsme řekli, za prvé, musíme mít možnost ty lidi najít a pomoci jim, protože mnozí cizinci, kteří se ocitnou bez práce, neznají jazyk, nemají sociální vazby, nemají peníze, nemají mnohdy kde bydlet, to je první fáze, tady spolupracujeme velmi těsně s nevládními organizacemi, to znamená první pomoc. Druhá je, je prevence a tady je právě ten systém dobrovolných návratů a teprve potom přichází ona, ona represe. Dobrovolné návraty jsme vytvořili proto, že se to vyplatí, vyplatí se to nejen těm cizincům, ale vyplatí se to také českým občanům, protože ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, to víme, teď se ptám, až se naplní kvóta 2 tisíc, co dál? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- A já jsem ale považoval za důležité to říct, jo, že, že to je projekt, který se vyplatí českým občanům stejně jako cizincům, pokud se ukáže, že zájem je, je větší, než je ta původně stanovená kapacita 2 tisíc osob, půjdu na vládu a budu přesvědčovat svoje kolegy, že se vyplatí rozšířit ten projekt, neboť veškeré finanční náklady jsou podstatně nižší, než kdybychom museli jít cestou nucených návratů, že bezpečnostní rizika, která tímto minimalizujeme nebo omezujeme, jsou tím dalším, tou další přidanou hodnotou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na ministerstvu vnitra tedy seženete další peníze, pokud se nemýlím, ten první, ta pilotní část stojí 60 milionů, je to tak? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ano, na, na tu první část jsme vyčlenili částku 60 milionů korun a ukáže-li se, že ten zájem je vyšší a naším zájmem je, aby byl vyšší, naším zájmem je, aby ti lidé se vrátili do země původu bez škraloupu, aby tudíž v okamžiku, kdy to ekonomická situace v České republice umožní, se mohli bezproblémově vrátit zpátky. A to je ten rozdíl mezi nucenými návraty, a to je ta fáze třetí, v okamžiku, kdy, kdy nastartujeme projekt plošné kontroly službou cizinecké policie, tak ... a zjistíme, že se zde nachází cizinec, který porušil zákon, bude, bude postižen, bude nuceně vlastně odeslán domů a bude mít vystavenou červenou kartu až na pět let bez nároku ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tedy bude-li ten projekt pokračovat, tak jste ochoten případně, bude-li úspěšný, garantovat dalších 2 tisíce cizinců, to znamená v podobném rozsahu? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Garantovat to nemohu, ale učiním všechno pro to, abych přesvědčil kolegy ve vládě, že ten projekt má smysl, aby pokračoval, že stojí za to ho rozšířit, protože se to vyplatí. Mini... nebo omezujeme ona bezpečnostní rizika, která zde zmínil pan kolega Bublan a ty celkové finanční náklady pro daňového poplatníka jsou nepochybně nižší v případě dobrovolných návratů než v případě nucených návratů Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V rozpočtu ministerstva vnitra na to máte, na pokračování projektu, peníze? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ten, ten, tato část projektu je kryta z vládní rozpočtové rezervy a já se budu snažit přesvědčit vládu a ministra financí, že by měl ten projekt být dále financován touto cestou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud, pane předsedo, se podíváme na řešení následků, nikoliv tedy příčiny, to je asi pravděpodobně, to jsou ty návraty domů, ale řešení té příčiny, máte jako šéf sněmovního bezpečnostního výboru k dispozici nějaké informace, že byly ale porušovány zákony například těmi agenturami, díky nimž sem část cizinců přijela, nebo kvůli nimž sem část cizinců přijela a teď zůstávají na pospas a řeší se jim právě ona agenda dobrovolnými návraty? František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- Já ještě k tomu, co říkal pan ministr, já to trošku bohužel vnímám jako takový marketingový tah vůči občanovi, že teda 2 tisíce lidí dostaneme mimo republiku, ono nám to zase tak moc nepomůže, ten problém tady zůstane v dalších tisících a možná desetitisících jiných cizinců, kteří ještě zde budou a budou si někde shánět práci, budou pracovat načerno a podobně. Ale teďka k těm příčinám, samozřejmě je to o tom a už se o tom mluví dlouho, už se o tom píšou dlouhé novinové články, že třeba na našem velvyslanectví v Hanoji, že je určitý problém s vydáváním víz, že se tam berou úplatky, že se do toho vtahují nikoliv naše, ale takové ty zprostředkovatelské vietnamské skupiny, které vlastně vybírají ty úplatky a v tom je, v tom je také příčina, že ti Vietnamci nechtějí od nás. Oni, jim těch 500 euro skutečně nestačí, oni vynaložili na to, aby se sem dostali, říká se v rozmezí 3 až 10 tisíc dolarů na ty úplatky, na ty všelijaké poplatky, aby vůbec sem k nám mohli přijet, takže oni se zadlužili, oni se domů ani vrátit nemohou, protože mají ty velké dluhy a těch 500 set euro jim skutečně nepomůže a my jim to nemůžeme proplatit tady takovéhle částky. Takže tady, tady nastává trošku problém a já se bojím toho, že zvláště u té vietnamské komunity k tomu nedojde. Možná bychom měli hledat nějakou jinou cestu a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jakou tedy navrhujete vy, pane předsedo? František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- No, dalo by se, dalo by se uvažovat o tom, že by třeba část z nich vykonávala veřejné práce, aby si na to vydělali, na tu cestu domů, část z nich by mohla třeba posílit naše učňovské školství, protože máme nedostatek učňů, pokud by zde chtěli zůstat nebo aspoň nějaký čas, mohli by se tady vyučit, protože většinou jsou to lidé, kteří nejsou ničím vyučeni, nic neumí, neumí česky a podobně, jako vtáhnout je do nějakých programů, já neříkám, že toto je také samospasitelné, tak jako nejsou samospasitelné ty, ty dobrovolné návraty, ale hledat jako těch možností víc, abychom nějaká řešení našli pro větší množinu lidí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Vrátí se domů, a to buď dobrovolně, nebo nedobrovolně. A mají díky tomu projektu a jeho vyváženosti šanci na výběr, buď se vrátí dobrovolně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ta, promiňte, ale ta ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... nebo v okamžiku, kdy se dostanou do střetu se zákonem, vrátí se nebo budou vráceni nedobrovolně. Jiné řešení ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ta námitka, že se do České republiky dostali i kvůli korupci českých státních úředníků na velvyslanectví ve Vietnamu, tedy v Hanoji? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já si nedělám iluzi o tom, že vše, co tam probíhalo, možná probíhá, je v pořádku, ale nezapomeňme na jednu důležitou věc, ten člověk, který získá povolení k pobytu za účelem práce, má garantován jeden jediný rok, nic víc garantováno nemá. Ano, řada z nich se zadlužila a já jsem udělal jednoduchý výpočet, jestliže ten dluh je někde kolem 6 tisíc dolarů v průměru - 120 tisíc korun, on tady má povolení pracovat pouze jeden rok, nic víc a vstupuje do velkého osobního rizika. My mu v okamžiku, kdy se dostane do tragické situace, nabízíme pomoc, co mně tedy úplně hýbe žlučí, je fakt, že ti, kteří na tom vydělali obrovské peníze, a to jsou právě ty zprostředkovatelské agentury, se nyní odtahují od toho a součástí celého, celého opatření je důsledný ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, ale neměl jste tím začít, neměl jste tím jako ministr vnitra začít? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já tímhle tím nemůžu začít, já musím začít řešením situace, kdy tady máme cizince a ono jich bude v tomhle tom pololetí zhruba až 70 tisíc bez práce, to znamená, my je musíme najít, musíme jim pomoct, nabídnout jim dobrovolné řešení a říci: "Nevyužijete-li dobrovolného řešení, bude nucené řešení." Současně s tím musíme zabránit tomu, aby sem přicházeli, přicházeli další, proto omezení vydávání víz a poslední je důkladný a důsledný postih zaměstnavatelských agentur ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nemělo toto už přijít, pane ministře, ale dřív, nemělo, za prvé, vy si myslíte, že je ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Jako mělo, nemělo ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mělo. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já bych mohl, já bych mohl úplně stejně argumentovat tím, nemělo náhodou dávno, dávno před tím, než jsme udělali z České republiky montovnu pro levnou pracovní sílu, předcházet hlubší zamyšlení a říci si, budeme podporovat ne montovny, ale práce a firmy s vyšší přidanou, přidanou hodnotou? Nemá smysl se tímhle tím zabývat. Ano, problém byl víza a zaměstnavatelské nebo zprostředkovatelské agentury a já vám garantuji, že do konce tohoto měsíce se dočkáte velmi zajímavých čísel, protože jsme se dohodli, ministerstvo vnitra, ministerstvo práce a sociálních věcí, ministerstvo vnitra má nové oprávnění dávat souhlas k udělením licence k takovémuto podnikání, že po nich prostě půjdeme a už po nich jdeme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že se sníží počet agentur, protože máte informace, že překračují zákony této země? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Opět, opět já se nemůžu takhle, takhle vyjádřit předem, ale co mohu tady jasně říci, že, že nastává období nejen tedy důsledné kontroly ze strany služby cizinecké policie kvůli plnění pobytových podmínek pro cizince, ale nastává také období důsledné kontroly činností těch zprostředkovatelských agentur. František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- Tak oni možná nepřekračují zákony této země, možná zneužívají toho, že ta legislativa není dokonalá, jo, protože jak je možné, že u nás 2 tisíce těchto pracovních agentur ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Přes 2 tisíce agentur tady máme. František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- ... si docela dobře žilo a měly z toho, jak se říká, velkej job, že, že tam není ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pak jste ale vy ve sněmovně všichni napříč politickými stranami to mohli zpřísnit, to je zase ... František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- Jistě, to chce, to chce změnu, ta samozřejmě se naskýtá až, až nyní, ale problém je v tom, že ta agentura, když toho pracovníka získá, tak jednak si vybere asi od něho nějaké peníze a potom dostává od toho zaměstnavatele, já nevím, od Škodovky nebo od koho jiného, dostává tříměsíční platy za to, že jim toho pracovníka přinesly, on tam pracuje třeba rok, potom ho zase jakoby prodají někam jinam, takže my už dneska trošku můžeme mluvit i o takovém jaksi obchodování s lidmi nebo obchodování s pracovní silou a teďka v Bruselu bude zahájena výstava Czech Made, jo, která na to upozorňuje, že skutečně jsme malinko nebo možná i hodně zneužívali těchto, těchto cizinců a že jsme tady nepostupovali správně. Já ještě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane předsedo, jste tedy schopni se dohodnout s vládou na zpřísnění zákona o fungování těchto agentur? František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- To zcela určitě jsme schopni se dohodnout, já teda, pokud možná vystřídáme pana ministra Langera na vnitru, tak přijdeme s jednou věcí, a to bude zřízení imigračního úřadu, jo, kde se spojí činnost cizinecké policie, spojí se tam činnost odboru pro migraci a azyl, kde se do toho vtáhnou ještě nevládní organizace, aby ..., kde tento úřad nebude působit jenom na našem území, ale budou působit i v těch klíčových zemích, jako je Vietnam, Mongolsko a další, aby se tomu dal, aby se tomu dal ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy byste tedy ustavil úřad ... František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- ... nějaký řád, aby tady byly jednotné postupy, jednotný postup, abychom se trošku více začlenili do, do Evropské unie, protože tady zase to není jenom problém náš, naší země samotné, ale tady musíme postupovat jednotně s ostatními zeměmi Evropské unie, myslím si, že nám to chybí, hodně západních zemí tento úřad má a funguje to celkem bez problémů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, tady jen doplním Františka Bublana, že i Evropská komise navrhuje utvoření nové unijní instituce, konkrétně Evropského podpůrného úřadu pro otázky azylu ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- EASO. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy si počkáte na to, až František Bublan v případě, že bude vaším nástupcem, že vytvoří takový úřad? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Jé, to bychom se načekali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy ho vytvoříte dřív? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Dvě poznámky, dvě poznámky, za prvé ... František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- Čekárna. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... individuální odpovědnost, individuální riziko každého cizince, já jsem to znovu tady, tady říkal. Má garantovaný maximální pobyt jednoho roku, jestliže dluží 120 tisíc korun za, za zprostředkování, to znamená, musí měsíčně splatit 10 tisíc, 5 tisíc korun životní náklady, to je, 15 tisíc korun musí vydělat, aby měl nic a když si to dáte dohromady, tak zjistíte, že samotné ty sny a vize a očekávání byly prostě nereálné a mně je líto těch lidí, ale, ale oni nesou svá, svá rizika a já mám za povinnost minimalizovat rizika pro české občany, to je za prvé ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Úřad ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Za druhé je to institucionální ukotvení, v souvislosti s reformou policie již byla, byla provedena restrukturalizace služby cizinecké policie, to za prvé, to bylo z ohledu ochrany vnějších, vnějších hranic v souvislosti se vstupem do schengenského prostoru a změnila se také její působnost, kdy byla odňata část agendy, která se týkala kontroly trvalých pobytů, a to vše zaštiťuje ministerstvo vnitra. Cizinecká policie má teď za úkol kontrolovat pobyty a podle mne by měla existovat cizinecká policie jakoby malý profesionální útvar, který hlídá vnější hranici, to jsou ty vzdušné a ten zbytek je de facto standardní klasická každodenní hlídková služba se zaměřením na pobyty. Nevěřím v nové instituce, nevěřím v nové, v nové úřady. František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- To, to by nebyla úplně nová, to by se pouze sdružily ty dočasné, které se touto problematikou zabývají, ale k těm nereálným snům, to je o tom, že jim nikdo, těmto lidem nikdo nedá ty správné informace, jo, proto chci, aby tam byly nějaké naše styčné kanceláře, aby tam byl někdo, kdo jim řekl: "Chcete u nás pracovat, za těchto a těchto podmínek, tolik si vyděláte." To jim nikdo neřekne, to jim řeknou pouze ty agentury a ty jim řeknou zkreslené informace, aby na tom vydělaly. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Můžu být trošku cynický, můžu být trošku cynický? Omlouvám se za to, ale, ale budu. Myslím si, že nejlepším nositelem těch informací v zemích původu jsou ti lidé, kteří využijí Projektu dobrovolných návratů, vrátí se domů a řeknou: "V Česku, tam je to špatný, tam nejezděte. To, co vám, a to, co vám tady říkají, není pravda." Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, já se teď zastavím u konkrétního příběhu šestadvacetiletého Vietnamce Le Kim Thanha. Jeho právní zástupce podává v pondělí kvůli vyhoštění Thanha z Česka stížnost k Ústavnímu soudu. Neziskové organizace tvrdí, že pochybil zaměstnavatel a vyhoštění cizince, tedy Vietnamce, je nepřiměřeně tvrdé a odporuje zákonu. Cizinecká policie by podle nich měla celý případ znovu přezkoumat. Ministr pro lidská práva a menšiny Michael Kocáb v té souvislosti volá po citlivém přístupu k cizincům a v rozhovoru pro ČTK z 11. února dodal, cituji: "Česká společnost by měla být velkorysá a ohleduplná, jednou bude opět cizí pracovníky potřebovat. Případ šestadvacetiletého pana Thanha může ukázat, zda dokáže český stát a jeho instituce citlivě a správně posuzovat případy cizinců, kteří teď přicházejí o práci." Konstatoval v rozhovoru pro ČTK ministr pro lidská práva a menšiny Michael Kocáb. Nakolik, když tedy říkáte, že je vám jich líto, nakolik tento konkrétní příběh, který se asi dostane k Ústavnímu soudu v pondělí, jasně ukazuje, že vaši podřízení, respektive policie, státní úřady, nepřistupují citlivě k tomu případu? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já jsem si nechal předložit velmi podrobnou informaci k tomuto případu a tady platí to, co jsem říkal, já lidsky můžu mít a mám pochopení pro tu tragédii, ke které došlo, ten člověk sem přijel s velkým očekáváním, že si, že si zlepší svoji životní úroveň, nicméně dostal se do rozporu se zákonem, cizinecká policie pracovala přesně tak, jak měla, správní řízení, konstatování porušení zákona, rozhodnutí o vyhoštění. Následně při další kontrole bylo zjištěno ... a uložená pokuta tomu zaměstnavateli, následně při kontrole bylo zjištěno, že ten dotyčný člověk nevycestoval, byla uložena nová sankce, oproti svým kolegům, kteří podali žalobu, což je, je opravný prostředek, který má odkladný účinek, on tak neučinil ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- On to nestihl ze zdravotních důvodů, jak jsem se já díval do toho případu. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- A tam se, tam se informace různí a tam se informace různí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaké informace máte vy? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Jedni říkají, že, že byl tak vážně nemocen, že skutečně nemohl, druzí říkají, no, asi tak vážně nemocen nebyl, když jel z místa, kde bydlel, až, až do Prahy si, si napsat neschopenku, nevím, nechci to posuzovat a nemohu posuzovat, protože v té věci probíhá správní řízení, co vím ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy do toho případu nevstoupíte jako ministr vnitra? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Nemůžu do toho vstoupit a nevstoupím, nevstoupím v žádném případě, ten případ teď se dostává do další fáze, byl mu uložen další správní trest, oproti tomu on může podat žalobu, která má odkladný účinek, tu podal, takže bude rozhodovat správní soud o tom, jestli má být vyhoštěn, či, či nikoliv. A budu respektovat ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy se nebojíte, že Ústavní soud může prokázat, když se jeho právník obrací v pondělí na Ústavní soud, že české orgány postupovaly tvrdě? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Tak podle mě by měl Ústavní soud a mohl rozhodovat teprve poté, až budou vyčerpány veškeré opravné prostředky, které český právní řád umožňuje, to znamená, to je to rozhodnutí o žalobě a já velmi pečlivě budu sledovat posuzování Ústavního soudu. Nevylučuji, že může v individuálních případech konstatovat to, či ono, ale obecný princip, který říká, člověk, který se dostane do rozporu s českým právním řádem, musí počítat se sankcí, pokud je to konflikt s pobytovými zákony, musí počítat s tím, že, že pojede domů a právě proto a vracím se zpátky k těm dobrovolným návratům, dobrovolné návraty jsou nabídkou, jak se vrátit domů bez konfliktu s českým zákonem, ti cizinci dostávají potvrzení o tom, že se účastnili Projektu dobrovolných návratů s příslibem, že budou-li v budoucnu žádat, budou mít jakési favor nebo přednost při posuzování těch žádostí. Ti, kteří pojedou domů nuceně, budou mít červenou kartu na pět let a nedostanou se sem vůbec. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- František Bublan už několikrát v těch uplynulých dnech a týdnech mluvil o tom, že mezi ministerstvem vnitra a vietnamskou komunitou cítí zvláštní napětí a teď cituji, v Deníku z 18. února František Bublan řekl: "Začalo to zelenými kartami, pokračovalo ozbrojeným zásahem na pražskou tržnici, připadá mi, že jsou Vietnamci v hledáčku policistů," konec citátu. Vyložil jsem si to správně, že si myslíte, že cizinecká policie přistupuje tvrdším postupem nebo je tvrdší vůči jedné skupině, vůči jednomu etniku, vůči Vietnamcům? František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- Tak mám takový pocit, že ano a bohužel je to také založeno na tom, že ministerstvo vnitra dalo seznam států, odkud mohou lidé žádat o zelené karty a když v tom seznamu vidíte Spojené státy, Austrálii a takové vyspělé země, tak se trošku člověk může usmát, protože odtud ti lidé k nám za prací na zelenou kartu asi nepůjdou, možná by šli na tu modrou někam do Spolkové republiky Německo. Ta zelená karta by byla účinným nástrojem právě pro ten Vietnam, pro to Mongolsko a podobné země, jo, protože tam by se dalo vybrat, co naše hospodářství potřebuje, kde jsou volná místa na úřadu práce a na základě toho by zrovna ti Vietnamci k nám mohli, nebo také nemohli, nemohli jezdit. Protože vy, jak to, pane ministře, říkáte, že je to jejich osobní zodpovědnost, ono to není tak, že by ten Vietnamec si takhle dal prst na mapu a řekl: "Tak tady do Česka pojedu, tam si vydělám," že jo, to je na základě nějakých zkušeností, na základě toho, že ho někdo na to naláká, vždyť víte, že existuje mezi, mezi tou vietnamskou společností a naší Hospodářskou komorou existuje smlouva o získávání pracovníků z těch minulých let z Vietnamu, to znamená, že to bylo cíleně, cíleně děláno, aby ti lidé sem přijeli a teď najednou všichni dávají od toho ruce pryč a nikdo se za ně nechce nějakým způsobem zaručit, takže my taky neseme trošku vinu na tom, že ti lidé tady jsou, že jsme je sem nalákali, my jsme je potřebovali, vždyť kde by bylo stavebnictví bez Ukrajinců dneska, my jsme a budeme je zase potřebovat třeba za 5 let, takže abychom tady v tom se chovali trošku opatrně a rozumně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já teď naváži na vaše slova, když jste mluvil o počtu cizinců, policejní statistiky ukazují, jak roste počet povolení k dlouhodobému nebo trvalému pobytu v Česku, tady je první graf, podívejme se na něj. Jak ostatně vidíte sami, počet povolení k dlouhodobému a trvalému pobytu cizinců v Česku se za posledních 5 let téměř zdvojnásobil. Zatímco v roce 2004 šlo o čtvrt milionu cizinců, loni už to bylo bezmála 440 tisíc. Jen pro úplnost, jde o legálně a oficiálně žijící cizince v Česku. Není bez zajímavosti, jak vypadá národnostní struktura v Česku legálně žijících cizinců. Opět graf od Otázek, nejpočetnější skupinou jsou Ukrajinci, kterých legálně žije v Česku víc než 131 tisíc, druzí jsou Slováci, kterých je bezmála 80 tisíc. Vietnamci jsou třetí nejpočetnější skupinou a jejich počet se v Česku zvyšoval v uplynulých dvou letech nejrychleji, jak o tom ostatně mluvil František Bublan, zatímco v roce 2006 jich v Česku bylo zhruba 40 tisíc, loni už šlo o víc než 60 tisíc. Další skupinou jsou Rusové. Ještě jednou upozorňuji, že jde ale o čísla vycházející z počtu povolení k dlouhodobému nebo trvalému pobytu v České republice. Pane ministře, odhady nelegálně žijících cizinců, které máte teď vy k dispozici jako ministerstvo vnitra, jsou jaké? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Je nesmírně těžké říci jakékoliv číslo, protože kdo může znát přesné číslo o počtu těch, kteří porušují zákon. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mně jde o odhady, pane ministře. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Neumím, neumím opravdu a nechci se, nechci se ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy nemáte, váš úřad nepracuje s žádnými odhady, jestliže je tady 440 tisíc legálně žijících cizinců, tak jestli je tady stejný počet. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Náš úřad pracuje s analýzami, které se týkají toho problému, který máme nyní a který říká, že v průběhu tohoto pololetí může v České republice být více než 70 tisíc cizinců, kteří získali povolení k pobytu za účelem výkonu práce a ti se ocitnou bez zaměstnání a právě vůči této skupině, kterou považujeme za nejrizikovější, se obracíme, a to tím, tím sdělením, které jsem zde říkal, vyplatí se jet domů zpátky dobrovolně než nedobrovolně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když tady František Bublan mluvil o Vietnamcích, tak Inspekce ministra vnitra vyšetřuje případ třiačtyřicetiletého Vietnamce Hoang Son Lama, cizinec zemřel v lednu po policejním zásahu, při něm utrpěl rozsáhlá zranění, jen pro úplnost, policejní hlídku přivolala majitelka bytu v Kernerově ulici v Brně, a to 4. ledna, žádala, aby policie domluvila jejímu vietnamskému podnájemníkovi, který prý přechovával drogy, našly se u něj dvě psaníčka s heroinem. Cizinec utržil od policistů několik ran pěstí, výsledkem byla zlomená žebra a natržená slezina, pak byl umístěn do policejní cely. Cizinec si prý na potíže nestěžoval, druhý den se jeho stav zhoršil. Muž při převozu do nemocnice zemřel, není možné i na základě tohoto příběhu i na základě toho, co říká František Bublan, jasně ukázat, že v řadách policie roste xenofobie, nenávist vůči cizincům? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Není to možné, není možné to takto paušalizovat, ten příběh, který jste zmínil, je nepochybně tragický, ale platí, že se jím zabývala Inspekce ministra vnitra, ta navrhla obvinit nebo obvinila ty policisty, případ půjde před soud a u soudu se ukáže, jak to ve skutečnosti proběhlo, zda verze, kterou vy říkáte, je verze pravdivá, nebo zda platí verze, která, která je prezentována těmi policisty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co si vy osobně myslíte o míře xenofobie v policii? Vnímáte ji jako zásadní problém v Česku teď? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Nevnímám, opravdu nevnímám a nemyslím si, že by se dalo říci, že problémem české policie je, je xenofobie. Je potřeba si uvědomit, že jsou to lidé, kteří se dnes a denně dostávají do stresových situací, ve kterých mnohdy jde také, také o život a naším cílem je v rámci teď mimo jiné velké personální obměny v policii je dostatečně odborně vybavit tak, aby je zvládali, mít tam policisty, kteří jsou psychicky natolik odolní, aby dokázali zvládnout ten stres, do kterého se dnes a denně dostávají. To, že v tak velkém sboru, který teď čítá přes 40 tisíc policistů, může dojít k individuálnímu excesu, to je normální, ale paušální konstatování v tom smyslu, že to je obecný problém policie, ten musím odmítnout. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy to vnímáte jako individuální selhání, pane předsedo, nebo byste pochyboval o tom, co říká Ivan Langer, to znamená, že míra ... František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- Když poslouchám pana, pana ministra, tak si vzpomenu na to, když se nějaké podobné selhání stalo za mého působení na vnitru, tak jsem byl vyzýván k rezignaci, jo, takže, no, je tomu, je tomu tak, ale víte, ono to trošku ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... vždycky věci, které měly koncepční systémový charakter ... František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- ... samozřejmě, že, že ti lidé mohou nějakým způsobem selhat, anebo jsou vystresováni a podobně, ale také trošku záleží na tom, jak, jak ta hlava, ať už policejního sboru, anebo, nebo ministerstva vnitra, jak se, jak se k těm cizincům chová nebo jak, jak působí, jo, jestliže oni cítí, že je tady velký tlak na tu vietnamskou komunitu, dost často se dělají různé razie v tržnicích, a to docela jako nevybíravým způsobem, tak najednou do té policie jaksi padá takové nějaké povědomí toho, no, tady můžeme, tady jako je to, tady je to povoleno a já bohužel ten, jaksi takovou tu větší benevolenci v té tvrdosti policie vůči těmto komunitám tak jako cítím, nemohu si pomoct a mám to trošku i jaksi dokladováno od některých nevládních organizací, které si naříkají, skutečně naříkají na, na některé postupy ministerstva vnitra a někdy to cítí jako docela velkou válku mezi vámi a jimi. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Tvrdost a důslednost neznamená nezákonnost a na tom si budu já trvat. František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS /ČSSD/ -------------------- Jistě, ale že je to pouze na, na vybrané komunity, není to jaksi obecně na, na cizince, takže je tomu tak, no. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ne, já jsem, opravdu mohu garantovat, že postup, tvrdý, razantní, nicméně férový a slušný postup policie vůči cizincům neznamená, že by byla nějak vyhraněna vůči příslušníkům jednoho etnika, třeba vietnamského.