Vyjednávání o možných koalicích Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL; Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/; Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Středolevé koalice v některých krajích, to jsou první sondážní balónky, které posílají sociální demokraté po vyhraných krajských volbách. Vedení ČSSD říká, že vznik a složení krajských koalice nechá právě na krajích. Sociální demokraté, kteří vyhráli krajské volby ve všech regionech, budou mít v příštích čtyřech letech 280 krajských zastupitelů. Polepšili si o 175 mandátů. ODS bude v krajích zastupovat 180 lidí, tedy o 111 méně než dosud. Míříme za Marcelou Augustovou do volebního studia. Jaké je rozložení mandátů v jednotlivých krajích? Marcela AUGUSTOVÁ -------------------- Začnu tím, že zastupitelstva jsou v jednotlivých krajích různě početná podle velikosti, podle lidnatosti kraje. V Karlovarském kraji mají pětačtyřicetičlenný regionální sněm a vidíte, že ČSSD v něm získala 16 mandátů, ODS 9, KSČM 8, Alternativa pro kraj 5, Doktoři za uzdravení společnosti 4 a Koalice pro Karlovarský kraj 3 mandáty. Na Plzeňsku je následující rozdělení, taktéž pětačtyřicetičlenné zastupitelstvo. V něm 19 sociálních demokratů, 14 občanských demokratů, 9 komunistů a 3 zástupci Koalice pro Plzeňský kraj. Kraj Ústecký má početnější pětapadesátičlenné zastupitelstvo. Oranžová barva vyznačuje 22 mandátů pro ČSSD, modrá 13 pro občanské demokraty, komunistů bude v zastupitelstvu Ústeckého kraje 12, no a 8 zástupců Severočechů. Kraj Středočeský, to je jeden z těch hodně lidnatých krajů. Zastupitelstvo má proto pětašedesát členů. ČSSD uspěla v tomto kraji, získala 26 mandátů, ale souboj s ODS byl velmi těsný, ta jich má 25, komunisté 10 zastupitelů a Nezávislí starostové pro kraj 4. V Jihočeském kraji ČSSD 22 zastupitelů, ODS 19, KSČM 10 a 4 lidovci. Nikdo další se přes tu pětiprocentní hranici nutnou pro vstup do krajského zastupitelstva nedostal. Jsme v kraji Libereckém, pětačtyřicet členů v zastupitelstvu, z toho 15 sociálních demokratů, 12 občanských demokratů, 8 komunistů, Starostové pro Liberecký kraj 7 zástupců a Strana pro otevřenou společnost 3. Kraj Královéhradecký, taktéž pětačtyřicet členů. ČSSD má 18 mandátů, ODS 13, KSČM 7, Koalice pro Královéhradecký kraj 4 a Sdružení nezávislých kandidátů - Evropští demokraté 3. Kraj Pardubický, ČSSD 19 míst v zastupitelstvu, ODS 11, Koalice pro Pardubický kraj 9, KSČM 6. Vysočina, tady zaznamenala ČSSD úspěch, bude mít 21 zastupitelů v pětačtyřicetičlenném sboru, ODS 11, KSČM 8 a 5 bude lidovců. Kraj Olomoucký, ten má pětapadesát zastupitelů, 27 z ČSSD, 13 z ODS, 10 komunistů a 5 lidovců. Posunujeme se do Jihomoravského kraje, tam je pětašedesát zastupitelů. ČSSD jich bude mít 26, lidovci 18, ti tady obhajovali hejtmanské křeslo, ODS skončila na jižní Moravě až třetí, bude mít 11 zastupitelů a 10 bude komunistů. Moravskoslezský kraj, taktéž pětašedesát zastupitelů, 31 ČSSD, 18 ODS, KSČM 11, lidovci 5. A poslední kraj Zlínský, tam je pětačtyřicetičlenné zastupitelstvo. ČSSD v něm bude mít 18 svých tváří, ODS 11, lidovci 6 a po pěti KSČM a Starostové a nezávislí pro Zlínský kraj. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Viděli jste konečné výsledky a přepočet na mandáty v krajích. Když se obrátím na Jiřího Paroubka, jako předsedu vítězné strany, připouštíte, že by v některém kraji mohla sociální demokracie obětovat pozici hejtmana, je ještě taková varianta ve hře? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak to si neumím představit vůbec. Myslím, že všude máme lidi na tyhle ty pozice připravené a neumím si to představit a ty výsledky voleb jsou takové, že si v zásadě můžeme vybrat a především si můžeme vybrat podle programových priorit. Já myslím, že to je to nejpodstatnější. My budeme prosazovat program a druhotně nám jde tedy o to, s kým to bude. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste říkali všichni, že to necháváte teď na krajích, jak se budou tam koalice vyjednávat, že do toho nechcete jako centrální politici zasahovat. Jiří Čunku, vy jste neobhájili pozici hejtmana v kraji Jihomoravském, Stanislav Juránek už říká, že je připraven odejít z politiky. Myslíte si, že by KDU-ČSL mohla přijít o takovou výraznou tvář a budete Juránkovi jeho odchod vymlouvat? Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Tak připraven odejít z politiky musí být každý z nás, aby nebyl závislý tak, že by se rozhodoval pod tlakem svého vlastního ega či nějakých jistot. Takže to je, myslím, že dobře, dobrá odpověď Stanislava Juránka. Druhá věc je, že přeci ještě neskončila vyjednání, nebo teprve začínají. Jak je to daleko, to určitě nevím. Stanislav Juránek je výrazná tvář především proto, že získal, myslím, že minimálně víc než patnáct tisíc hlasů proti těm minulým volbám. Možná se mýlím, ale to mě pánové opraví, získal asi v těchto volbách největší počet preferenčních hlasů, třicet šest tisíc snad pět set, takže je vidět, že on jako osoba, on jako hejtman byl velmi úspěšný a velmi oblíbený a ti lidé to dali tímto najevo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Litoval byste tedy z tohoto pohledu jeho odchodu z té politiky? Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Určitě, určitě. Já jsem přesvědčen, že takováto výrazná osobnost jaksi v politice má zůstat a ještě nevíme, jak to dopadne samozřejmě s těmi jednáními na jižní Moravě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, vy jste čelil svým způsobem, i když nepřímé, kritice prvního místopředsedy strany Pavla Béma. Pavel Bém mluvil o oranžovém armagedonu, respektive o armagedonu krajském pro Občanskou demokratickou stranu. Vnímáte to tak, že tímto Pavel Bém vám vyhlásil souboj o pozici předsedy na kongresu ODS? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak já budu poslední, kdo to bude komentovat. Já si myslím, že to má čas před kongresem, protože ten kongres, trochu mě pobavilo, že říkal, že všichni dáme k dispozici své funkce, no, tak to dáme automaticky, když ten kongres je volební, že. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Otázkou je, jestli to neznamená, že nikdo nebudete kandidovat z vedení. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já chci říct, že až opadne trochu ta hysterie z toho oranžového obrazce České republiky, tak je třeba to analyzovat daleko důkladněji. Při porovnání s rokem 2000 máme o pět mandátů méně než v roce 2000 a máme o 120 tisíc voličů více a ten výsledek je relativně stejný, je to mezi 23 a 24 %. To znamená, ptejme se, kde se stala ta změna, že to není 7 nebo 8 hejtmanů pro ODS, ale potenciálně vlastně buď žádný, a pokud účast v koalici, tak samozřejmě po jednání se sociální demokracií, protože sociální demokracie může postavit koalice jak s komunisty ve všech krajích, tak s ODS ve všech krajích a zhruba v deseti krajích a bez KSČM a bez ODS. A bude na ní, koho si vybere a v tomto smyslu mají naši krajští představitelé volnou ruku při jednáních s ČSSD, protože to jsme si vyzkoušeli asi v těch čtyřech krajích nebo kolika, že to fungovat může a já je určitě nebudu tlačit ani k žádnému ostrému vyhlášení, ani k tomu, že bychom chtěli. Myslím si, že to je... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně jako předseda partaje si myslíte, že budou občanští demokraté vládnout v některých krajích se socialisty? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ne, to nevím, to já prostě připouštím, protože to je už dnes, jo, ve čtyřech krajích. Ale já si to nemyslím, já si myslím, že Jiří Paroubek bude chtít využít tohoto momentu k tomu, aby jasně deklaroval ten svůj příklon, který už nějakou dobu se dá zaznamenávat. Já chci říct něco... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tedy ke komunistům, myslíte? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ano. Já chci říct něco jiného. Celé ty výsledky jsou zajímavé a je to, já už ty čísla mám. Třeba Vojtěch Filip nemůže úplně jásat nad výsledky, protože od roku 2000, kdy měli 21 % a víc, 2004 měli necelých 20 %, už mají jenom 15 %, takže to luxování politické scény není jenom napravo, ale také nalevo, takže to je na analýzu, kterou musí ty strany udělat všechny. Pro nás, já chci, aby, když jste se ptal na Pavla Béma, je takový jako projektant bývalý, si pamatuju, pět stupňů projektování, které se tady k těm volbám dají teď přirovnat. Předprojekční nadšení, realizační vystřízlivění, hledání viníků, to je teď tato fáze, potrestání nevinných a odměňování nezúčastněných. Já bych chtěl, abychom si z toho v ODS vzali spíše opačný příklad a postupovali jináč. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, chcete tím říct, že až přijde začátek prosince, tak v ODS se uskuteční varianta čtvrtá, potrestání nevinného Mirka Topolánka? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- No, ale to teďka... Já jsem nic takového neřekl, vy mi vkládáte... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, počkejte, vy jste mě tady učil, jak je to s projektováním, tak jsem přemýšlel právě... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já se opravdu, opravdu... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co budete ta čtvrtá fáze u vás v partaji? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To, že pro nás to bude znamenat výraznou sebereflexi, a že si budeme muset, že si budeme muset říct, kde jsou ty hlavní důvody, a jakým způsobem postupovat dál, je evidentní. To ty všechny strany, i ty strany, které vyhrály, a já pokládám, a už jsem to řekl, za výraznou příčinu neúspěchu špatně pochopenou analýzu roku 2004. Protože už tehdy jsem říkal, a já si pamatuji tu větu a ti novináři vždycky říkali, vy se vůbec neradujete. Já říkám, každý úspěch má geneticky v sobě zakódovaný příští neúspěch, a to je to hlavní, co bych chtěl sdělit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počítáte, počítáte v tuto chvíli s tím, že vy budete chtít obhájit pozici předsedy ODS na kongresu? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ano, já budu obhajovat tu pozici. Nevidím v této chvíli jediný důvod, proč bych neobhajoval. Ta vítězná série musela být někdy přerušena. Mrzí mě, že na to doplatili naši kvalitní kandidáti a že na to doplatila ta reprezentace krajská. Pro ně to bude znamenat novou zkušenost, kterou ne všichni znají, a to je dobrá práce v opozici, to si myslím, ta naše pozice 180 mandátů v krajích je velice výrazná, budeme zcela nepochybně kvalitní opozicí a pro nás to znamená... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte ještě, a neprospělo by situaci v ODS, pokud by se vám Pavel Bém postavil, aby to napětí, které jsme sledovali před těmito volbami pro nejsilnější vládní stranu skončilo? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já si myslím, že teď se opravdu koncentruje celá strana, je to evidentní, že teď se soustředíme na druhé kolo senátních voleb. Ta situace tam je lepší jak v roce 2000, 2002, je o něco horší, myslím tím postup do druhého kola, my jsme měli osmnáct, devatenáct, dvacet šest, dvacet, to znamená, ta výchozí pozici zdaleka není špatná, a to je teď pro nás klíčové. Potom se budeme bavit a potom před tím kongresem se budeme bavit o tom, kdo se komu postaví a kdo s kým a pro koho. To znamená, to bych teďka nechal. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ptám se jenom proto, jestli by té situaci v ODS to neprospělo, když vlastně váš první místopředseda mluví o armagedonu? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já nemám rád, nemám rád ty ostré výrazy po volbách, nedělal jsem to po žádných volbách a dokonce pamětníci si vzpomenou, že v roce 2006 po těch volbách do Poslanecké sněmovny pro prvních průzkumech jsme sestavovali vládu sami s lidovci a já jsem všechny varoval a věděl jsem proč. Prostě v politici se nevyplácí ty vítězné ryky a nevyplácí se ani defétismus. Demokratická politika přece nemá tu tečku, demokratická politika pokračuje, to znamená, proto jestli se poučíme z této prohry, tak nás čekají další výhry. Pokud se nepoučíme, tak prostě můžeme pokračovat na nějaké sestupné fázi a bude to znamenat výměnu politické reprezentace a podobně. Ale v tomto smyslu je to opravdu na analýzu, kterou neznají ani ti analytici, kteří o tom hovoří. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, já se vás ptám, jestli byste uvítal protikandidáta, konkrétně Pavla Béma, aby se ten ideový koncept, který je v ODS...? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já teda vidím mnoho lidí, kteří by mohli se utkat o post předsedy a je to jejich rozhodnutí a pokud Pavel Bém se se mnou bude chtít utkat, tak to udělá nepochybně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A uvítal byste to? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já vždycky jsem rád, když je více kandidátů, takže mě to nechává poměrně chladným v této chvíli, protože opravdu se soustředím, a je to o mně všeobecně známo, že se soustředím na to, co bezprostředně mám dělat a teď mám v podstatě udělat takové kroky a ODS takové kroky, abychom přesvědčili voliče, že to druhé kolo senátních voleb je, jak jsem řekl, částečný reparát za ty prohrané volby do krajů. To si myslím, že je klíčové. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vojtěchu Filipe, z pohledu KSČM, co budete považovat za úspěch při sestavování krajských koalic a krajské koalice, na kterých byste se podíleli, v kolika krajích? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Tak za úspěch budu samozřejmě považovat to, pokud se podaří prosadit buď koalici v tom konkrétním kraji, anebo tam kde, to bude velmi složité, abychom se zúčastnili například sestavení toho vedení kraje na principu poměrného zastoupení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V kolika krajích byste to považoval za reálné, že byste mohli vládnout se sociálními demokraty /nesrozumitelné/? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Já myslím, že to je předčasná otázka, protože to musíme posoudit zejména podle toho, jakým způsobem nabízejí tu spolupráci v jednotlivých krajích ty subjekty, které se do toho krajského zastupitelstva dostaly, takže v tomhle ohledu já nebudu říkat, jestli to je pět nebo sedm, to je vedlejší podle mého soudu. Skutečně je pravda to, co říká pan předseda Topolánek, že můžeme ve všech krajích, protože složit dvoubarevné koalice, stejně tak jako může ČSSD ve všech krajích se dát do velkých koalic, ale myslím si, že ta situace je taková, že to vyžaduje výrazné zklidnění a zejména odpovědný přístup k tomu rozhodování v kraji. A tady myslím, že je podstatné, že je důležité, aby to byly programové koalice, které zabezpečí ten rozvoj kraje, a to se mi žel tedy, ač tvrdí pan předseda vlády, že byli ti krajští hejtmani velmi úspěšní, ne všude zdálo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Paroubku, srovnáme-li rok 2004, kdy se naposledy vytvářely krajské koalice, s tou současnou situací na politické mapě České republiky, bude to dojednávání koalic podle vašeho odhadu komplikovanější než v roce 2004? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já si to nemyslím, ale samozřejmě naši lidé půjdou tak trošku do nových vztahů, takže to může nějaký týden trvat, vždycky... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Máte obavy z toho, že strany vládní koalice mohou využít, řekněme, odporu ke KSČM, a to by mohlo zabránit tomu, že nebudou uzavřeny nakonec v žádném kraji koalice s KSČM, máte z toho obavu? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já bych to řekl trošku jinak. Já jsem tady asi čtyřikrát dneska už říkal, že my preferujeme ty programové koalice, to znamená ten náš budoucí partner musí být srozuměn s našimi programovými prioritami, to je zřejmé. Já nechci tedy, nerad beru iluze panu předsedovi Topolánkovi, ale pokud jde... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já nemám žádné iluze, pane předsedo. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, tak vypadalo to tady, že si myslíte, že s vámi někdo chce jít ze sociální demokracie do koalice. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Vůbec si to nemyslím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- On to Mirek Topolánek řekl, že to je nepravděpodobné. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Že nějací slušní sociální demokraté, ještě chybělo dodat, jako pan Bendl, tak určitě to nechystáme a myslím si, že to by bylo opravdu velmi, velmi krajní řešení. Rozhodně já chci ujistit... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To souhlasím. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já chci ujistit českou veřejnost, že tohle to prakticky nehrozí. Určitě ne s mojí podporou. Dáváme přednost středolevým koalicím, to je zřejmé, no, a kde se nedohodneme, no, tak dáváme, tak připouštíme i jiné řešení třeba levicové koalice. Já bych řekl ještě jednu věc. Já si, já na rozdíl od pana předsedy si myslím, že jsem schopen určité reflexe. Já jsem očekával vítězství sociální demokracie, protože prostě pracuju dlouhodobě s určitými sociologickými trendy a materiály. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, vám ty sociologické trendy ukazovaly tu oranžádu? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Mně ukazovaly to oranžové tsunami, pane redaktore, kdybych vám ukázal poslední průzkum, který máme na základě pondělního bleskového výzkumu, kde máme rozdíl 11 %, tak mě to tolik nepřekvapilo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nemůže být, nemůže být ale pak chybou, když se... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Ale jestli dovolíte... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, nemůže být pak ale chybou, když se budete příliš jako politik řídit těmi výzkumy veřejného mínění? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Ale já jsem neřídím jako politik výzkumy veřejného mínění, ale v tomhle případě mně daly určitý klid v závěru volební kampaně. A já bych chtěl říct ještě jednu věc. Víte, já si uvědomuji velice dobře, co sociální demokracii chybí, prostě já bych to zjednodušeně řekl, ten projekt modernizace sociální demokracie musí pokračovat a bude pokračovat. Zkrátka ze strany, z volební strany musí být vytvořeno silné, politické hnutí tak, jako je tomu v Německu sociální demokraté nebo v Rakousku, nebo v Británii labouristé, takže takovouhle ambici máme i my. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolte poslední otázku na vás, pane předsedo Paroubku. Když mluvíte o modernizaci sociální demokracie, je-li pravdivá informace, že jste dnes vyzval k návratu do ČSSD Miloše Zemana, je ta informace pravdivá? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Je ta informace pravdivá, protože teď mě určitě nikdo nebude podezírat ze slabosti po tomto, řekl bych, zářivém vítězství sociální demokracie, podávám ruku Miloši Zemanovi a byl bych rád, aby se vrátil do sociální demokracie a chtěl bych ho požádat, aby ovlivnil ty dva poslance, bývalé poslance sociální demokracie Melčáka a Pohanku, kteří, řekněme, říkají na veřejnosti, že se řídí jeho přáním, aby hlasovali při hlasování o nedůvěře vládě proti této vládě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to tedy váš tah pro to středeční hlasování, chápu to správně tím, že teď nabízíte Miloši Zemanovi podanou ruku, nebo Miloš Zeman se hodí do vašeho projektu modernizace ČSSD jako prezidentský kandidát, kterého byste uvítal při prezidentské volbě? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že tak daleko v úvahách o kandidátech na prezidenta skutečně nejsme, ale pokud jde o jednu a druhou otázku, tak spolu ani tak moc nesouvisí. Já předpokládám, že Miloš Zeman by mohl udělat takovou výzvu i bez ohledu na pány Melčáka a Pohanku, i bez ohledu na to, jestli se vrátí do sociální demokracie či nikoli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V případě, že by se vrátil... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Že se vrátí a neudělá takovou výzvu, já bych byl zkrátka rád, aby se Miloš Zeman vrátil. Je to slušné vůči předsedovi sociální demokracie, bývalému předsedovi, který, řekněme, se zasloužil o budování, o výstavbu sociální demokracie. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Volal jste Miloši Zemanovi? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Zatím jsem mu nevolal, myslím, že to nebylo s ohledem na čas ani možné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A chystáte se k němu na Vysočinu? Chcete mu to říct osobně, nebo si přečte zítra v novinách? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, já myslím, že Miloš Zeman je vnímavý člověk, vysoce vnímavý člověk, takže určitě tenhle ten vzkaz pochopí a vyjádří se. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martine Bursíku, Strana zelených, vy jste byl členem KDU-ČSL, když se podíváte, respektive byl jste v KDU-ČSL, je to tak, pokud se nemýlím, byl jste tam za Josefa Luxe. Vy jste už včera pro rozhovoru pro Českou televizi řekl, že v některých obvodech byla škoda, že tam byli silní středoví kandidáti, výrazné osobnosti, které se mezi sebou vyrušily. Myslíte si, že teď by bylo dobré začít pracovat na tom silném středopravém konceptu, nebo středovém konceptu, který by se stal alternativou vůči těm dvěma stranám, je toto úvahu po těchto krajských a senátních volbách? Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- No, každopádně si myslím, že nezávisle na tom výsledku, ale tahle debata teď mě logicky mrzí, protože tam prostě na těch obrázcích není zelená barva, a to jsou desítky a desítky kandidátek, kandidátů, kteří byli nastartováni a motivováni v té kampani, a mně toto je za ně velmi líto. Samozřejmě, že s nimi budeme dále pracovat, prostě školení, růst. A když už jste zmínil to KDU-ČSL, kde já jsem byl krátce, vlastně v době, kdy už Josef Lux byl nemocný a byl to takový můj slib ve vztahu k němu, když jsem byl v Tošovského vládě, ta zkušenost byla zajímavá a myslím si, že na tom se i ukazuje rozdílnost teď mezi KDU-ČSL a Stranou zelených. Podívejte se, že v těch průzkumech veřejného mínění poslední měsíce, půl roku, rok, my jsme tak nějak podobně jsme byli mezi šesti, deseti procenty střídalo se to. A v těch volbách teď se najednou ukázal jeden podstatný rozdíl, a to souvisí s hloubkou těch kořenů. KDU-ČSL má prostě své pevné voliče, z 95 % strana katolíků a je to prostě strana, která má toto pevné voličské jádro a my ne. A my toto musíme vybudovat. Já jsem prostě přesvědčen o tom, že ten koncept Strany zelených je nosný, že témata, která nabízíme i politický styl, i nakonec ta středová pozice. To, že jsme odolali všem možným tlakům korektním i nekorektním, abychom se vychýlili napravo nebo nalevo, nechali jsme si otevřený koaliční potenciál, vyjma komunistů z důvodu, které jsme veřejně řekli a opakujeme, že tento koncept je nosný, ale chce to prostě v tomhle... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale, promiňte, není to koncept, který je stále pro nějakých těch pět procent, to znamená, že budete apendixem, který se tu přikloní k vládnutí s ČSSD nebo ODS? Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Já myslím, že pozor na to slovo apendix, to jste si vzal od pana předsedy Paroubka z jeho včerejších vyjádření. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Aha, vy jste to řekl, tak to se omlouvám. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Představte si. Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Žádný apendix, v žádném případě. Právě, že nám se podařilo i v té předvolební kampani, kdy se nás konstantně ptali, tak co... protože ta politika je vnímána jako fotbalové utkání. Tady jsou dvě, dva velcí soupeři a pro ty menší politické strany je to velmi obtížné se prosadit. Když byste si vzal média, podíval jste se prostě, jak překryl tenhle souboj všechny ostatní snahy se vlastně prosadit s pozitivním programem, s věcnými tématy do těch voleb. Ale nám se podařilo i v té předvolební kampani v roce 2006 si obhájit tu středovou pozici a prostě odmítnout to, že my jsme levice, anebo jsme pravice. A v tomhle myslím si, že je ta věcnost, neideologičnost politiky. To, že neseme témata, která mají výrazný přesah přes jedno funkční volební období a ani je nelze zařadit na té škále levice, pravice typu klimatické změny, typu vůbec globální problémy lidstva a tak dále, to jsou témata, která prostě jsou zeleným blízká a teď jde o to, abychom my prohloubili kořeny. Čili tady půjde výzva veřejnosti, aby lidé, kteří s námi sympatizovali, skutečně vstoupili do Strany zelených, pomohli nám... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Cestou není integrace dalších menších politických stran a těch uskupení? Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Ne, v žádném případě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to spíš o tom budovat autonomní... Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- V žádném případě, ten koncept, ta politická ideologie je nosná, o tom není pochyb. My jsme se stali v minulých... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nepomohlo vám v tom... Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- My jsme se stali v minulých volbách vlastně nejúspěšnější Stranou zelených v Evropě a je jasné, že nikdy nebudeme politickou stranou, která by byla většinová. Nikdy nepůjdeme ven s populistickými prohlášeními, nikdy nebudeme reagovat na průzkumy veřejného mínění a dělat ty kroky, které většině společnosti jsou sympatické. Budeme prostě dělat kroky, o kterých jsme přesvědčeni, že jsou důležité pro kvalitu života lidí. Tady myslím, že krásná ukázka byla ta výtka pana předsedy Filipa, který nám vyčetl ekologickou daňovou reformu, to, že byla uvalena spotřební daň na uhlí. A dokonce nám vyčetl, že byl zvýhodněn plyn, ale přitom to není nic jiného nežli evropská politika ochrany klimatu a bylo tedy... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se omlouvám, protože Vojtěch Filip... Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- ... /nesrozumitelné/ v principu naprosto správná. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vojtěch Filip pak bude to chtít korigovat. Pokud vy byste by měl mi odpověď na tu otázku, neukazuje se teď, že když nemáte hlubší kořeny, když jste tady používal v první hodině tu metaforu, že vám mohlo uškodit v rámci budování nejdříve silných kořenů Strany zelených po celé republice to, že jste hned jako nováček parlamentní vstoupili do vlády? Mohlo vám to v tom ublížit, jednoznačná odpověď? Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Tak určitě část toho našeho výsledku bylo inkasování našeho působení ve vládě, to jsme tady vysvětlili, že vláda je v poločase a jestliže... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ale že byste nezapustili stranické kořeny, promiňte, že vy jste měl víc jako předseda strany jste víc času věnoval vládní politice a tím jste neměl čas na silnější budování partaje? Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Ale já bych jako tohle mohl zase přehrát na vnitrostranickou opozici, která vlastně jako v poločase nám dělala bilanci a my jsme museli prostě ustát tuhle věc uvnitř strany kvůli volbám. Čili já si myslím, že tohle skutečně vyžaduje určitý čas a reflexy a odstup, a to podstatné na tom je, a to bych chtěl říct úplně jasně, ten koncept zelených jako středové strany, která není ani levice, ani pravice, má svá velmi výrazná témata, je nosný. To, co potřebujeme, je doplnit, pokračovat ve sjednocení politické strany, pracovat jako tým, pracovat s lidmi, kteří byli připraveni uspět v těchto krajských volbách a připravovat je na volby další a zároveň prohloubit naše působení v obcích a městech, to znamená vyzvat veřejnost, aby jestli s námi sympatizuje, aby se aktivně zapojila do politiky, aby šli do politiky, vstoupili do strany, pomáhali nám, byli sympatizanti, abychom prostě prohloubili ty kořeny, abychom dokázali uspět i v dobách, kdy je to vyhrocený střet pravice a levice a středové strany to mají velmi obtížné. Podívejte se na to, že zatím se vlastně nikomu kromě zelených nepodařilo překročit tu pětiprocentní klauzuli, nám se to podařilo. Ale také je důležité říci, že nikomu se nepodařilo dlouhodobě ustát to jako středové straně to působení ve velké politice, čili před námi je velmi těžké zadání a skutečně tohle musíme podrobně analyzovat a budeme vedle našeho předsednického působení ve vládě samozřejmě daleko větší akcent teď dávat na tu práci v regionech a tady bude velmi důležité, aby vlastně šéfové regionů vytvořili spolu s vedením strany úzkým tým, abychom si rozdělili práci a připravili se na evropské a parlamentní volby. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Čunek poslední ta stranická otázka konkrétní, protože pořad se chýlí ke konci a ještě závěrečná otázka se bude týkat krajských, tedy promiňte, senátních voleb. Vy budete chtít obhajovat mandát na volebním sjezdu KDU-ČSL, pane předsedo? Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Ten volební sjezd není za dveřmi, jak u tady ODS, to znamená, to je věc, kterou se teď skutečně nezabývám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No ale, to byste asi měl, pokud chcete také zapouštět kořeny, které jsou sice u KDU-ČSL hlubší. Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Vy se mě ptáte tak, jako byste nečetl ta vyjádření. Samozřejmě, že jsem předsedou a budu se ucházet a chci stranu řídit dál, protože se ukázalo, že to, co tady Martin Bursík říkal, že vlastně byla jejich nevýhoda, tak mi tu nepřízeň médií jsme si zažili, my jsme si zažili teď, že naše preference byly kdesi pod pěti procenty, pravda je zcela jiná. Takže ta mediální hra skutečně na dvě strany, případně mediální hra na to vymazání nás, vždyť už včera v těch komentářích, kterých jsem naštěstí slyšel málo, ale první záležitost po výsledcích voleb, kdy my jsme vlastně z těch vládních stran uspěli svým způsobem nejlépe, tak hned bylo, jestli předseda Čunek odstoupí. Jiných se neptají. Jo, je to neustálý... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No promiňte, to zase by vám ostatní řekli ty mediální hry. Nás se taky až tady na Jiřího Paroubka, který je samozřejmě na koni, tak... Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Ne, ale já jsem záměrně řekl včerejší komentáře, takže myslím komentátory celého odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jo, u ostatních to dolehlo tedy až později, vy jste byl první na střelnici? Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Ne, k těm ostatním to tak došlo. Takže ta hra, která je skutečně mediální a naštěstí to, naštěstí naši voliči se tím nenechali nějakým způsobem zmást, tak ta se tady hraje. My jsme samozřejmě v té, řekněme, určité nevýhodě, která je vidět ještě teď dnes v České republice, když se podíváte na to, komu visí billboard na každém kroku, tak já bych byl tak šťasten, kdyby naši mobilní operátoři měli pokrytí sítí tak, jak jsou billboardy pokryté, řekněme, dvě nejsilnější strany. No, je to vidět, že i tahle část to, že my si to nemůžeme dovolit, nechceme krást, takže nemáme tak silnou... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, nebylo to teď jako nefér, to může navozovat dojem, že dvě největší strany tady kradou, aby mohly mít lepší pokrytí. Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Já jsem řekl tu větu tak, jak jsem ji řekl, takže to všechno jsou handicapy menších stran. Nicméně my zase nabízíme naprosto jasný, stabilní, konzervativní program středové strany, která tady je, a nabízí opět něco jiného než ti ostatní. A to si myslím, že je pro nás a pro naše voliče důležité. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Končíme. Poslední otázka, já se omlouvám, poslední otázka. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já bych rád, já to musím okomentovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, nemusíte, pane předsedo. Pokud tedy nemáte špatné svědomí, že by ty větší strany kradly. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No já právě, že ho nemám, tak bych chtěl všechny vyzvat, kteří mají o to zájem, že jsme schopni účetnictví za billboardy předložit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Předpokládám, že Občanská demokratická strana také? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ta kampaň byla drahá. My vám samozřejmě můžeme doložit všechno. Já bych řekl, že na to, jak dopadla, byla zbytečně drahá, ale to už tak bývá. Já mám ale jednu větičku. Když jste mluvil o programových koalicích, kdybych já takhle vyjednával se svými partnery, a nerespektoval fakticky jejich program, kdy vy říkáte, buď se nám podrobíte, nebo to uděláme s komunisty, to je ta zpráva, kterou vy říkáte, to si myslím, že teda takhle kdybych jednal s Bursíkem a Čunkem, tak žádná koalice není. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Pane předsedo, tak to přeci není. Já jsem tady řekl tři otázky, které jsou pro nás naprosto rozhodující. Pak jsou desítky, možná stovky otázek v každém kraji, kde jsme připraveni nalézt řešení, protože, pane předsedo, vy jste nepracoval pravděpodobně v regionální politice, já čtrnáct let, ale nechci vás, nedovolil bych si vás poučovat, ale víte, ta silnice nebo ten vodovod většinou nebývají levicový nebo pravicový. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, pojďme teď k poslední. Ne, poslední věta, pokud ji tedy chcete využít k tomu, že si budete reagovat, tak si ji využijte, ale pak nedostanete otázku týkající se strategie do druhého kola senátních voleb. Tak si vyberte, Vojtěchu Filipe? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Tak to já radši budu reagovat, já mám strategii jasnou, aby moje Marta Bayerová vyhrála v tom svém obvodu. Ale já musím reagovat. Víte, ono to je o těch historických stranách, o těch nových o tom jejich zakotvení. Pan předseda Bursík tady nechce říct, že jediné úspěšné zelené strany jsou sjednocené evropské levice, a severské zelené levice, protože jsou trvale součástí politického spektra na tom severu. A v tomhle ohledu si myslím, že občané České republiky pochopili, že jde o Unii svobody přebarvenou na zeleno. Už v roce 2008 to pochopili. A potom ještě jedna věc k panu předsedovi Čunkovi. Ale jistě, vašim právem a výsostným právem, abyste řekli, že nebudou uzavírány koalice mezi KSČM a KDU-ČSL, já chci, pane předsedo, jenom říct, že tolik koalicí jako s KDU-ČSL na úrovni obcí to snad nemá nikdo jiný než my právě. Takže v tomhle ohledu je to evidentní, protože v těch obcích skutečně jako nejsou jiné politické strany než KSČM a KDU-ČSL jako historické strany. Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Chcete, abych ze žluté se červenal, jo? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ne, to nemusíte. Já jenom říkám, že... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- /Nesrozumitelné/ správnou informaci. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Já jen říkám, podívejte se, buď chcete dělat politiku politického stranictví, anebo chcete správně spravovat zemi. A v tomto ohledu vylučování některých politických stran mi připadá spíše směšné.