Rozhodování v otázce českých vojáků v Afghánistánu Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL; Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/; Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Připomínám, že hlavního hosty dnešních Otázek je pět předsedů poslaneckých stran, tedy, kteří jsou v dolní parlamentní komoře, předseda ODS Mirek Topolánek, také premiér. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Paroubek, předseda ČSSD. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Čunek, KDU-ČSL. Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vojtěch Filip, KSČM. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Martin Bursík, předseda Strany zelených. Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Ještě jednou dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Děkuji, že zůstáváte na čtyřiadvacítce. Když posuneme tu naši debatu k těm dalším věcem, které jsou před Poslaneckou sněmovnou a týkají se také zahraniční politiky, čeští vojáci v Afghánistánu, klíčové hlasování, které se uskuteční v následujících týdnech. Vojtěch Filip už tady řekl před čtrnácti dny, že čeští vojáci nemají v Afghánistánu co dělat. Sociální demokraté mají jednání s Vlastou Parkanovou v následujících dnech, kde vám Vlasta Parkanová má vysvětlovat zahraniční mise. Myslíte si, že můžete jako sociální demokraté ještě změnit názor na to případné posílení vojenské účasti v Afghánistánu? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To si nemyslím, to je jednoduché. Určitě bude zajímavé setkání s paní ministryní, ona mi ho nabídla už před časem, já jsem řekl, že tedy po skončení krajských a senátních voleb, ale nemyslím si, že bychom chtěli přistoupit na cokoliv jako je navyšování naší účasti v zahraničních misích, zejména ne v Afghánistánu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martine Bursíku, jsou to vaše dvě poslankyně, Věra Jakubková, Olga Zubová, které s tím mají zásadní problém a budou hlasovat proti. Neukazuje se, že v těchto klíčových hlasováních, které se týkají například české mise v Afghánistánu, může koalice odejít poražena a přitom to jsou důležité zahraničněpolitické otázky? Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Já si myslím, že ta vyjádření k tomu přichází příliš brzy jak od nich, tak nakonec i tady dnes v téhle debatě, protože ta naše mise je tam součástí mise Severoatlantické aliance, která je vyslaná na základě rezoluce Rady bezpečnosti a jaksi všechny ty tři klíčové mise, jak /nesrozumitelné/ v Logaru, kam má jít padesát lidí a tři helikoptéry, které budou sloužit především našim vojákům, ale i to, že vlastně padesát našich lidí bude pomáhat Nizozemcům, což byl prostě projev určité solidarity a nakonec v Kandaháru na letišti budou speciální radary Arthur, které vlastně nahrazují spojenecké, které tam bylo potřeba dát do opravy, čili všechno to jsou prostě naprosto racionální kroky, kterými my se podílíme na společné misi NATO a myslím si, že kdyby třeba někdo měl problém s tou operací Trvalá svoboda, kde jde o boj proti terorismu, tak tohoto se to netýká, tam neposilujeme, čili já si myslím... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně si myslíte, že budete hlasovat jednotně jako zelení? Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Já si myslím, že to potřebujeme prostě podrobně probrat. My k tomu máme velmi detailní informace, nakonec já jsem i velmi rád, tady z té poslední návštěvy generálního tajemníka NATO vyplynulo i to, že Jiří Paroubek jede do Bruselu a setká se s ním 5. listopadu, pokud já mám informace z NATO. Takže myslím si, že je potřebné dát tomu určitý prostor a nakonec je dobře, že i opozice o tomhle povede věcnou debatu, protože to je otázka kontinuity naší bezpečnostní a zahraniční politiky a tady se prostě nedělají /nesrozumitelné/ v takhle podstatných věcech. Jsou tam v podstatě všechny státy NATO a dalších čtrnáct partnerských zemí včetně Švédska, Rakouska, Finska, Irska, Austrálie, čili to je široká mise, kde my působíme velmi pozitivně, máme velmi dobré výsledky. A kdyby prostě zase ten provinciální střet, který se tady koná, se měl projevit v tomto rozhodnutí, bylo by to velmi negativní. Čili já bych počkat s debatou na toto téma po druhém kole senátních voleb. A věřím, že poté klesne tlak a že se na tom dohodneme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Čunku, váš poslanecký klub bude hlasovat jednotně, když Ludvík Hovorka také s tím má problém? Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Já věřím, že ano, protože když sestoupím do té normální roviny a vemme si, že každý z nás by tam měl svého bratra, syna a tak dále, tak situace je přeci taková. Za vlády sociální demokracie, a já jí to nevyčítám, jsme vstoupili do Afghánistánu. Ve chvíli, kdy jsou tam teď ty závažné problémy, kdy naši vojáci tam jaksi jsou pod palbou, jsou zranění, tak ve chvíli člověk nemusí být nikdo z nás žádný dramatický vojenský stratég, ale vědno, my tam máme těch lidí pár a buď tedy je odtamtud stáhneme, aby nebyli ohroženi, nebo je posílíme, aby se uměli dobře bránit. To o ničem... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To jsou podle vás jediné dvě varianty v případě, že by opozice, že by vládní koalice nenašla dostatek hlasů, tak nezbyde nic jiného než je stáhnout? Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Tak samozřejmě jsou ještě jiné varianty dohody s našim partnery, jak zabezpečit, myslím partnery z jiných zemí, které nebudu opakovat už, ale abychom tu bezpečnost vojáků, samozřejmě nejenom našich, zajistili. Ale buď je to tak, že ten náš kontingent bude posílen tak, aby byl méně v ohrožení, tedy životy těch našich vojáků, anebo to bude tak, že se dohodneme s našimi partnery jinak. Ale to nemůže být tak, že je tam necháme bez prostředků, neposílíme je a budou tam jak na střelnici zajíci, to v žádném případě nejde. A mě velmi mrzí, že ano, máme tady poplatky, máme tady ty věci, řekněme, té domácí scény, ale přeci na tom, na té obranné politice, kdy vláda, koaliční vláda sociální demokracie jaksi rozhodla tady o té, o té naší účasti. Vláda rozhodla o tom, že se zahájily diskuse o radaru, sociálnědemokratická vláda, my v tom pokračujeme. Já si myslím, že v té obranné politice státu, protože jde o nás všechny, tak bychom měli přeci jenom ten krok i s opozicí srovnat. Chápu, že ta domácí politická témata mohou být různá a pak jsme tady přišli a možná se k tomu vrátíme, nad tím vším teď je tady celosvětová krize a my se tady bavíme, jak kdyby šlo o něco, co se nás nebude týkat. Ale to se nás zatraceně bude týkat všech. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane premiére, máte v současnosti dostatek hlasů pro to, aby čeští vojáci měli lepší ostrahu především provinční rekonstrukční tým? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Na to já vždycky říkám, pane redaktore, že se to pozná po hlasování, takže já vám... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jestlipak nebude pozdě, víte. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To ale bude problém někoho jiného, já pro to budu hlasovat jako poslanec. Já chci přece jenom, já jsem vždycky obdivoval politiky sociální demokracie, že v situaci, kdy neměli podporu vlastní strany, kdy neměli podporu veřejnosti, byli schopni udělat rozhodnutí typu, velmi složitá rozhodnutí, například vstup amerických vojáků do Srbska, bombardování Bělehradu. Vůbec to nebylo tak jednoduché. Vstup do Afghánistánu, vstup do Iráku, to byly prostě rozhodnutí, která byla nesmírně složitá a bylo evidentně znát, že tam jdeme na řadu let, na řadu let. Teď jsme v situaci, kdy v Afghánistánu situace je komplikovaná, z Iráku se stahujeme vojensky, protože Irák už dneska samotní Američané postupně odcházejí z těch provincií. Dneska už je jedenáct z osmnácti provincií pod iráckou kontrolou a v tom Afghánistánu to jednoduché není. My tam podle mě musíme posilovat svoji účast z toho důvodu, co říká Jiří Čunek, a to je posílení bezpečnosti například těch mírových misí, které tam máme. Musíme ty vojáky dozbrojit, proto jsem rozhodl o poměrně nestandardním způsobu dozbrojení takovými obrněnými transportéry, které budou chránit život těchto vojáků a já si myslím, že nemůžeme z důvodu naší zahraničněpolitické orientace, našeho členství v NATO, kde ostatně taky občané byli před naším vstupem proti, a taky to byla sociální demokracie, která nás tam přivedla, že nemůžeme z Afghánistánu odejít a musíme udělat všechno pro to, abychom tam tu misi plnili. To, že se to lidem nelíbí, to, že tam opravdu umírají, umírají naši lidi, že tam posíláme, vůbec není jednoduché pro předsedu vlády posílat vojáky někam umírat. To, že tam ale nejsou jenom země NATO a ty další, ale všechny země střední Asie, že se podílejí na misi v Afghánistánu prostě Světová banka, OSN a všichni ostatní, to svědčí o tom, že to je vnímáno jako celosvětový problém a že tam máme svoje místo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Existuje jiná varianta v případě, že by to neprošlo než stáhnout? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já se domnívám, že, bylo by to velmi nešťastné řešení, budeme o té věci určitě jednat, budu se snažit přesvědčit partnery, že to udělat máme, protože to je pro větší bezpečnost. My jsme rozhodli o větší koncentraci na jednu misi a ne rozplizlí, prostě rozplizlou účast v mnoha misích a chceme prostě na tom jednom místě mít všecko, co může chránit život našich vojáků, to znamená třeba i speciální jednotky, třeba i tu místní policii. To všechno, co v Afghánistánu děláme, koncentrovat a v tom smyslu tam musíme navýšit počet vojáků, jestli chceme nebo nechceme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Může se to rozhodnutí sociální demokracie, pane předsedo Paroubku, změnit po vaší schůzce s Jaap de Hoop Schefferem, generálním tajemníkem Severoatlantické aliance, pokud je pravda, že se s ním setkáte? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já se setkám s panem generálním tajemníkem tak, jako se setkávám s řadou představitelů, politických představitelů. Myslím, že se nemůže změnit. Já budu určitě ho informovat o naší pozici... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Že tedy poslanecký klub bude hlasovat jednotně? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já si myslím, že bude v této otázce hlasovat jednotně, protože já jenom připomenu tu poslední debatu, kterou jsme měli v Poslanecké sněmovně na téma mise v Afghánistánu. Kdy jsem řekl ve svém projevuje ve sněmovně zhruba toto, že za prvé my souhlasíme tedy s pokračováním té mise, my pokud půjde příště o to, že bude nějaká změna a změna je tehdy, pokud dochází k navýšení tedy té účasti, že s námi o tomto záměru bude debatováno a za třetí jsem řekl, že chceme nějakou koncepci, vidět nějakou koncepci těch misí. Ani jedno, ani... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď vám tady Mirek Topolánek jasně říká, že nebudou tak rozptýlené a že to bude koncepční. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To ale říká teď. My jsme o těch věcech... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ještě se ale o tom nehlasovalo? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- My jsme o tom chtěli slyšet od začátku, od začátku tak, aby naši bezpečnostní experti se k tomu mohli vyjádřit. A to, co říká pan Bursík, víte, provinciální střet on to zahalil do těchto krásných slov, provinciální střet, ale tam jde, pane Bursíku, o životy lidí. A jestli vy jako místopředseda vlády za životy našich hochů necítíte odpovědnost, tak já ji cítím. A nám jde o to, aby tam byli vojáci elitní, ti tam zatím jsou, a jakmile tam přijdou vojáci méně zkušení, tak prostě budou mít větší ztráty. A o to tady jde a na to jsme vás upozorňovali v té debatě v Poslanecké sněmovně, o kterém jsem hovořil. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Reakce Martina Bursíka, stručně. Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- No, jenom bych rád poprosil pana předsedu Paroubka. Já myslím, pojďme se k sobě chovat korektně, pane předsedo. Já vím, že... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že z minulého týdne si všichni pamatujeme vaši korektnost. Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Já jestli dovolíte, tak jako já vím velmi dobře, co to je ztráta blízkého člověka. A já jako politika... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To víme všichni, pane Bursíku, to víme všichni. Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Pardon, no. A já jako politik si samozřejmě uvědomuji, že i když posíláme jako vláda a Poslanecká sněmovna na tyhle, do těchto akcí profesionály, tak je tam to riziko ztráty života a samozřejmě, že toto si uvědomuji. Takže jaksi snažit se v tomhle dostat mě do nějaké pozice člověka, který jaksi není odpovědný, nebo nemá cit, to je prostě nesmyslné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- /Nesrozumitelné/, pane předsedo. Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Nechte mě mluvit, prosím vás pěkně. Prostě při vší jaksi úctě toto nebylo od vás korektní a je zapotřebí se podívat na konkrétní důvody a konkrétní vlastně zadání těch jednotlivých vojáků, kteří, co tam budou dělat. Já jsem se to snažil velmi rychle shrnout, ale skutečně tam přeci ta misi je jaksi primárně obnova země. Tam se budou konat prezidentské volby v roce 2010, tam se budou konat parlamentní v roce 2009. V roce 2010 tam budou prezidentské volby. To je prostě tak jistý, že Briti museli stáhnout z letiště radar, protože nefunguje a my jsme tu technologii měli k dispozici, tak ji nabízíme spojencům a jdou tam specialisté, kteří tam jdou vlastně zajišťovat ochranu všech spojeneckých jednotek. To je prostě elementární solidarita v rámci NATO a prostě stejně tak je to s tím, že padesát našich příslušníků bude pomáhat Nizozemcům chránit jejich základnu, protože prostě takhle to při té misi funguje. Já jsem v tomhle požádal o podklady ministerstvo zahraničí, ministerstvo obrany, není pravdou, že by to nebylo diskutováno ta koncepce. Bylo to představeno ministerstvem obrany, na bezpečnostním výboru jsou ty věci k dispozici, ale znovu jsme připraveni a ochotni věcně tyhle věci diskutovat a jaksi velmi bych v tomhle prosil, abychom se nedostali do té situace, kde tady bude nějaké bojové, silové hlasování. Ale pak, pane předsedo, jaká je ta vaše varianta poté, co vy vlastně nabízíte v momentě, kdy vyzýváte, neodhlasujeme tento návrhu vlády, který je přesně odargumentován bod po bodu. Co vy nabízíte? Navrhujete, abychom stáhli vojáky z naší nejdůležitější mise, nabízíte, abychom oslabili naši vazbu na spojence v rámci NATO? Máte nějaký jiný bezpečnostní koncept, kde budeme Českou republiku chránit jiným způsobem, nežli naší silnou vazbou spojenectvím a ukázkou solidarity v rámci NATO? To jsou podstatné otázky, na které ale musíte prostě v rámci toho vašeho postoje také odpovědět. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Ale kdybyste nás vyzvali jako politickou stranu k jednání, já se velmi ohrazuju, abyste tady ohlupoval veřejnost, že taková jednání proběhla na úrovni bezpečnostního výboru, možná ano, ale já jako předseda, já jako předseda strany, na mě se nikdo neobrátil. Takže se mnou a se stranou nebylo prostě jednáno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Máte, promiňte, máte ten alternativní koncept, protože i někteří experti, se kterými jsem mluvil, říkají, že to posílení české mise v Logaru, v tom rekonstrukčním týmu, když už tam Česká republika je, pokud tedy nestahovat, chápu správně, že komunisté by nejradši, aby se Česká republika z Logaru stáhla, je to postoj KSČM? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ano. Já jsem ještě jsem chtěl... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Musí se najít takové řešení, pokud neprojde tenhle návrh na navýšení, aby se to vešlo do těch peněz, které na to budou. To je to zřejmé. Já vás, pánové, ujišťuju, na rozdíl od vás, že tedy to, co říká pan předseda vlády, ať se neutěšuje. Po volbách jako před volbami. Jestli jsme teď proti tomu, budeme i po volbách proti tomu, pane předsedo vlády. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vojtěchu Filipe. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já bych řekl, že to je vzkaz našim voličům. Slyšeli jste to? Děkuji. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Ano, velmi dobrý vzkaz. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Já jenom maličkost. Když se tady mluví o korektnosti, pan předseda Bursík mi do dneška dluží odpověď na můj písemný dotaz veřejný ze čtvrtka, ale to je k té korektnosti. A tu korektnost bych uzavřel tímto způsobem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď já jenom nevím, vy jste nám sem vnesl... Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ne, ne, ne, dopustím se jenom pouze dvou vět, a to je o té korektnosti. Víte, ono to jednání, kdy vládní koalice ve skutečnosti staví opozici ať KSČM nebo ČSSD do role, že my jsme vám něco předložili, my jsme něco dohodli, my jsme to dohodli v Bruselu ať už v NATO nebo v Evropské komisi a vy jste povinni nám to odhlasovat, protože přeci jsme se zavázali. Jako takhle se nejedná, pánové. Opravdu takhle ne. Věřte mi, tohle je koncept, který vždycky narazí právě na to, že ve skutečnosti pak se člověk musí rozhodnout o tom, co to stojí ty občany České republiky. A jestli si myslíte, že jsme nějací hlupáci, kteří vám to jenom skousnou, protože budete hezky květnatě mluvit, tak takový nejsme. Pan předseda vlády řekl, že jak nemohli prostě uplatnit svá témata, co všechno dosáhli, prosím vás, jako dva dny před volbama se jedná o tom, že dostaneme americká víza. Tak to je malé uplatnění toho, co jste jako vy přinesli občanům České republiky. Neříkejte ty věci, když ti lidé jim nemohou uvěřit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jste, pane premiére, pro vás poslední otázka této části. Jste ochoten připustit, že málo komunikujete s opozicí, a proto opozice většinu vašich návrhů odmítá? Že byste měl být i po těchto volbách, jestli jste dostal facku, že byste měl být víc komunikativnější? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Je to samozřejmě naopak. Vždycky, když se volá po diskusi v parlamentu nebo v Poslanecké sněmovně, protože v Senátu ta situace je trochu jiná, tak to skončí opravdu osočováním, já bych řekl osobním osočováním jednotlivých lidí. Ta diskuse nikdy není věcná a když opravdu vyvoláváme věcnou diskusi, což bylo naposledy například diskuse o odložené platbě a já nevím, o potenciálním řešení terciárního vzdělávání, tak zjistíme, že ta opozice na tu diskusi vůbec není připravena. To znamená, v parlamentu ta diskuse probíhá, jsou k tomu speciální odborné výbory, tam to probíhá velmi detailně, tam probíhala diskuse o reformě policie, o reformě služeb, o všech těchto otázkách, které tady diskutujeme, a na té úrovni Poslanecké sněmovny ta diskuse je natolik exitovaná, natolik prostě vybuzená a natolik prostě zideologizovaná, že se tam ta diskuse vést nedá. To znamená, odmítám to, že bychom nediskutovali, to prostě tak není. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Jenom maličkost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale jednou větou. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Pane předsedo vlády, není to pravda. Vemte si temelínskou komisi s Rakouskem, vemte si otázku energetické komise pod vedením pana Pačese, jako tak to není. Samozřejmě existují témata, která jsou kontroverzní... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Dobře, ale tam jste se účastnili vy, ale už bohužel ne sociální demokrati. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ale my se věcných diskusí vždycky zúčastníme. Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Ale to od vás nebylo hezké vůči panu Paroubkovi tohle ale. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, chceme k tomu něco dodat? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že ta ironie pánů není vůbec namístě a nejsou v situaci, že by mohli být ironičtí. Já od začátku tohoto pořadu jsem nebyl, pánové, ironický, ani k vám, pane Bursíku. A myslím si, že bychom měli zůstat ve věcné rovině.