Koalice v krajích Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL; Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/; Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A jak bylo řečeno, hlavními hosty dnešních Otázek je pět předsedů politických stran zastoupených ve sněmovně. Předseda ODS, premiér Mirek Topolánek. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Předseda ČSSD Jiří Paroubek. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Předseda KDU-ČSL Jiří Čunek. Hezký dobrý den. Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Dobré poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Předseda KSČM, místopředseda sněmovny Vojtěch Filip. Hezký dobrý den. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A předseda Strany zelených, vicepremiér Martin Bursík. I vám hezký dobrý den. Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolte, pane premiére, abych byl osobnější, jak jste dnes v noci spal? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já jsem spal kupodivu dobře, líp jak po aféře Tlustý - Morava. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To bylo pro vás daleko horší, než to, co jste zažil včera? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já si myslím, že to tak nejde říct, já jsem spal dobře. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Paroubek, vy jste v roli vítěze, neslušela by vítězům větší velkorysost, než abyste voličům říkal, že kdo teď by volil ODS ve druhém kole, takže je politicky stupidní. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já jsem to někde řekl? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, vy jste to řekl včera večer. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To se divím, že jsem něco takového řekl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Asi jste byl v té euforii. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To ne, nebyl jsem v euforii, ale rád bych si to přehrál. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se podíváte na ten volební výsledek České strany sociálně demokratické, dá se říci, že teď začne éra komunikace mezi dvěma nejsilnějšími stranami například na úrovni krajů? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To si nemyslím. Já myslím, že jestli začneme nějakou komunikaci o vytváření koalic, tak to budou, tak to bude se středovými subjekty, pokud se tedy do těch jednotlivých zastupitelstev dostaly. My jsme měli představu, že se tam dostanou zelení, dostali se pouze lidovci a pak některá regionální uskupení. A samozřejmě budeme také hovořit o možné spolupráci s komunisty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vojtěch Filip a KSČM. Zatím ty volby, výsledky krajských voleb ukázaly, že jsou tady dvě silné politické strany a že ten duopol a boj mezi tím duopolem pokračuje. Co proti tomu mohou dělat menší politické strany, co proti tomu může dělat KSČM? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Tak nám nezbývá nic jiného, než udržovat alespoň povědomí o KSČM, protože už jsem vám to říkal posledně, když jsem tady byl, já jsem tady nebyl tři a půl měsíce, pane redaktore, ta bipolarita politická, která je tady nastolována a ubližuje malým politickým stranám, samozřejmě je namířena primárně vůči KSČM. A my s tím musíme udělat jedinou věc, že půjdeme mezi lidi, a to jsme také udělali - kontaktní kampaň, také jsme použili zatím naši nejsilnější členskou základnu, protože to je naše jediná obrana vůči tomu, co s námi provádí média. Já musím říct, že od toho předminulého týdne nehodlám poskytovat například rozhovory Mladé frontě DNES nebo iDNES, protože ty odmítly dokonce i naše regulérní odpovědi na otázky, které dostali naši vedoucí kandidáti a preferovali jenom dvě politické strany. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když necháte stranou média, myslíte si, že jste zvolili špatnou strategii, protože jste v těch volbách nedopadli nejlíp? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Já nemyslím, že jsme, my jsme zvolili jedinou možnou strategii a my jsme posílili proti roku 2004 absolutně o dvacet tisíc hlasů, že to v procentech dalo méně, než v roce 2004, je dáno úplně jinými faktory, protože v roce 2004 byla zcela jiná politická situace. A já myslím, že to, ta naše kampaň byla objektivní, nebyla útočná, to samozřejmě některým lidem nevyhovuje, že jsme slušní, protože ta kampaň neslušná byla. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martine Bursíku, vy jako zelení jste chtěli posílit v krajských volbách, po celostátní politice jste chtěli ukotvit v regionální politice, jste připraven dát svou funkci k dispozici, i když se vám to nepodařilo? Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Tak já jsem jí dal k dispozici, to je zhruba pětačtyřicet dní a tehdy sjezd vlastně rozhodoval v situaci, kdy strana byla ve velké vnitřní krizi a bylo potřebné zatáhnout za záchrannou brzdu a stranu stabilizovat a tehdy sjezd rozhodl drtivou většinou o vedení a zároveň o pokračování toho konceptu politického. A já jsem tady určité obavy měl, které ale nebylo na místě říkat na veřejnosti, ale měl jsem obavu z toho, jestli jsme za tu záchrannou brzdu nezatáhli příliš pozdě a jestli ta setrvačnost ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď tedy se zdá, že jste zasáhli? Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Já se trochu obávám, protože přeci jenom i ten dojem, který jsme předvedli na sjezdu a obávám se, že bylo trochu málo času na to, aby lidé, kteří byli přeci jenom trochu rozhoupáni v tom, jestli zelené, kteří se zmítají ve vnitřních problémech a věnují se více sami sobě než veřejnosti, jestli volit. A trochu se obávám, že to bylo pozdě. Ale samozřejmě, že tam byly objektivní jaksi důvody. Byla velmi polarizovaná atmosféra ve společnosti, pro menší středovou politickou stranu je to velmi obtížné a zároveň je potřebné si uvědomit, že my jsme v určité fázi vývoje, my jsme strana, kde rychle vyrostla koruna, my teprve teď zapouštíme kořeny, jak víte, když do šumavských horských smrčin, které mají povrchové kořeny a je tam podmáčeno po dešti, foukne vítr, tak ty stromy lehnou. Kdežto, když jsou to listnáče, mají hluboké kořeny, tak stojí. Takže my teď musíme strašně moc odpracovat dovnitř v regionech a především si myslím, že je potřebné teď jaksi pokračovat v té konsolidaci politické strany ve sjednocování, což já jsem viděl v průběhu kampaně a také bych chtěl poděkovat všem lidem, kteří kandidovali, všem, kteří dělali kampaň a samozřejmě i voličům, to je velmi důležité, my si vážíme každého hlasu. Ale teď je potřebné v tomhle procesu pokračovat dále a připravovat se na další volby. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Čunek, soudě z těch výsledků krajských voleb se vám nepodařilo významněji posílit postavení značky KDU-ČSL na české politické scéně, v mnohých krajích jste navíc kandidovali pod koalicemi. Jaké z toho vyvodíte vy důsledky? Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Tak určitě ta sebereflexe teprve přijde. My jsme uprostřed voleb. Já bych jenom k Martinu Bursíkovi, že ten problém na Šumavě je hlavně s kůrovcem teda, ale tam se přeme, jak to řešit, ale co se týká nás, tak my jsme přeci v mezivolebním období. Já jsem přesvědčen, že dnes nikdo z nás, protože všichni máme své kandidáty do Senátu, nebo čtyři máme své kandidáty do Senátu, tak my jsme uprostřed voleb a pro nás teď to znamená jedinou věc, my se budeme soustředit na to, aby ta kampaň dopadla dobře, aby tedy ty volby dopadly úspěšně. Co se týká sebereflexe z krajských voleb, tak tu samozřejmě ještě učiníme. Ta situace je taková, že jediným vítězem skutečným je tady sociální demokracie, nemá smysl jakkoliv to vysvětlit, je to zkrátka tak. My ostatní jsme neuspěli. Faktem je, že když spočítáme stejným poměrem to, co jsme získali v minulých volbách jako KDU plus koalice, kde jsme byli, a dnes jako KDU plus koalice, kde jsem byli, tak nám ubylo čtyři sta hlasů. A já si myslím, že to je úžasný výsledek s ohledem na rok a půl trvající dehonestaci Jiřího Čunka, která samozřejmě, jak se tím vyšetřováním policejním ukázalo, byla celá umělá, plus samozřejmě ty ostatní záležitosti, které, které byly nastoleny ve volební kampani a naší vládní odpovědností. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nemáte tedy první nástřel, abychom to zkrátili ... Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/ -------------------- Já tím chci říct jednoznačně, že naši kmenoví voliči se ukázali nejstabilnějšími voliči ze všech stran, že ani média je nedokázala ohloupnout tak, že by od nás odešli. A já jim za to samozřejmě strašně děkuji, protože jedině tak KDU mohla zůstat na politické scéně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Paroubek a sociální demokraté teď vstupují do krajů. Historicky poprvé od vzniku krajů. Vy už víte, pane předsedo Paroubku, protože jste dnes, pokud se nemýlím, měli zasedání politického grémia strany, jaké koalice se rodí v krajích. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak zasedání politického grémia jsme měli už včera, teď ještě probíhá schůze předsednictva strany. Já si myslím, že by bylo velmi nevkusné, kdybych hovořil o tom, jak se budeme dohadovat, koalice v krajích a když bych nepoděkoval lidem, kteří nás volili, protože nás volilo přes milion lidí, a to je úžasné číslo, i ta na krajské volby, i ta účast čtyřicetiprocentní, o dvanáct procent vyšší, než v předchozích volbách. Já si toho velice vážím a musím říct, že je to věc, která nás nesmírně zavazuje, abychom ty programové věci, které jsme slíbili, abych je dodrželi, jednak teď po krajských volbách a pak samozřejmě po volbách do Poslanecké sněmovny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Topolánku, na co dojeli občanští demokraté, lidově řečeno, v krajských volbách, byla to ta vysoká volební účast, kterou si Jiří Paroubek pochvaluje? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já bych samozřejmě taky chtěl poděkovat voličům, kteří nás volili v těchto volbách a bylo jich o sto dvacet víc, než v roce 2000, takže chci říct, nejsou pravdivé ty analytické analýzy, že naši voliči nepřišli. Naši voliči přišli. Chtěl bych paradoxně poděkovat i těm, kteří nás nevolili, protože jestli jsme potřebovali nějakou facku a probuzení, tak to přišlo právě včas a jestli budeme mít čas se o tom bavit, je celá řada důvodů, proč to tak dopadlo. Tady ještě žádná strana, která vládla, ta hlavní strana krajské volby nevyhrála, musím říct, že pokud bych porovnával ty výsledky, jako že ty analýzy už mám tady s rokem 2000 a 2004, tak jsou někdy zajímavé výsledky, dokonce my jsme vyhráli proti roku 2004 podle počtu voličů ve Středočeském a Jihočeském kraji, kde jsme nakonec celkově, celkově skončili za sociálními demokraty. Ta oranžová mapa signalizuje po té modré mapě to, co už naznačil Vojtěch Filip, a to je, že ty volby mají fakticky charakter většinových voleb, že dochází, dochází k zajímavému jevu, že i poměrný systém může generovat fakticky většinové výsledky. Pro nás to je na velmi hlubokou analýzu toho stavu. Samozřejmě je mi líto těch lidí, kteří kandidovali, těch štábů, kteří to dělali dobře, ale já vidím tu hlavní příčinu opravdu v tom, že jsme rezignovali a teď mně neříkejte, že sám jsem říkal, že to jsou regionální volby a že je třeba jim dát regionální charakter. My jsme fakticky nepostavili proti té poměrně ostré rétorice soupeře adekvátní odpověď, tím pádem se vyklidily vlastně politické téma, neprodali jsme ani ty úspěšné prvky, které jsme mohli dát pravicovým voličům. A ti pravicoví voliči nám to spočítali, protože se vlastně nenašli v těch volbách a ty volby měly celostátní charakter. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete my velmi stručně říci zamyšlení onoho systému voleb, když v poměrném systému se tedy generuje obraz téměř většinový? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To je, já bych řekl, že to je na hlubší analýzu možná nás všech, možná politologů, možná, tady se ukazuje, že moje dlouhodobé obavy, že jakékoliv modelování volebního systému k obrazu svému neřeší ten problém, že ten volič je inteligentní, že se v každém systému najde a chová se tak, jak se mu to líbí, to znamená, to, že dneska tady dominují dvě strany a ten výsledek voleb je téměř jako v Británii nebo v Americe, to znamená, buďto je celé modré nebo celé oranžové, to signalizuje samozřejmě určitý posun v těch voličských preferencích, ale také, že ten volební systém není úplně to klíčové a na nás je, abychom buď reflektovali, reflektovali tuto voličskou preferenci a změnili ten volební systém, anebo se s tím vyrovnali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kterou variantu byste vy osobně tedy z dlouhodobého hlediska ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já si nemyslím, že to vůbec je na dnešní diskusi. My děláme analýzy příčin. Ta naše volební prohra byla zakódovaná v té volební výhře před čtyřmi lety. Já jsem tehdy před čtyřmi lety nejásal. Já říkám, protože, protože ten výsledek je těžce opakovatelný a já si myslím, že tehdy jsem udělal první chybu a udělal jsem jich několik, ale ta chyba byla v tom, že jsem tehdy ty analýzy, které ukazovaly, že jsme dostali trojí bonus, celospolečenská atmosféra, opoziční strana, navíc špatné vládnutí té koalice. Tyto bonusy se sečetly a bylo to daleko více o tom, stejně jako teď to bylo daleko více o tom, než o tom, jestli v těch krajích vládnou nebo nevládnou dobře, protože ty lidi to v té dané chvíli nezajímalo tak úplně. Takže to, že ti naši lidi to dělali v krajích dobře, že udělali kvalitní kampaň, nakonec rozhodovali méně, než to, že ta celospolečenská atmosféra byla jiná, to si myslím, a druhá chyba je nebo by byla, kdybychom to teď analyzovali znovu špatně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se, Jiří Paroubku, podíváte na to chování voličů v tom současném systému, jak o něm mluvil Mirek Topolánek, jaká by byla vaše analýza? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak podívejte, já bych ty příčiny nehledal ani v tak v politickém systému nebo ve volebním systému, abych byl přesný, ale především v tom, co já vidím jako ty hlavní příčiny, to znamená, chybná politika ODS a její koalice vládní. Za druhé, naše dlouhodobě správně nastavena politika a řekl bych třetí faktor, který tady hrál roli, kontaktní kampaň, kterou jsme zvolili, že jsme šli za voličem a myslím si, že jsme čekali určitou blokádu ze strany sdělovacích prostředků, tak jsme se vydali za voličem v té situaci, kdy například předáci ODS se na voliče dívali z billboardů. Takže to si myslím, že je předzvěst i těch budoucích kampaní, jak to bude vypadat. Já osobně jsem se zúčastnil za těch šest týdnů zhruba sto dvaceti mítinků, kde byly často i tisíce lidí, takže sociální demokracie se změnila během těch šesti týdnů na masovou stranu a stranu s masovou podporou, což je novum v české politice. A já jsem tomu nesmírně rád, pokud jsem tomu aspoň částečně přispěl a chtěl bych říct, že v tomto týdnu budeme v téhle té praxi pokračovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ptám se, promiňte, stručná otázka, tam se to odrazilo i na počtu členů? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To určitě budeme z toho také dělat závěry a chtěl bych v těch příštích ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ukazuje se to? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, zcela nepochybně k nám přicházejí členové, jsou to desítky členů. A my bychom byli rádi, aby to byly stovky členů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martin Bursík. Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/ -------------------- Já si myslím, že bude zajímavé, jak to teď půjde dále, protože tam vlastně byl takový jeden moment v těch volbách, nám bylo vlastně protivné akceptovat tu polohu té volební kampaně, že se tady jedná o život, ergo o existenci vlády. A tak, jak já to analyzuji, jaksi při vší úctě k vítězi, kterému gratuluji, ČSSD řekla, co nechce, ale vůbec neřekla, co chce. A teď samozřejmě bude velmi zajímavé, dívat se, jak se bude ČSSD v krajích chovat, s čím přijde, ona prostě pořád opakovala, že ta politika celostátní je špatná. A nám se nechtělo tohle akceptovat, jaksi teď skutečně to chce nějakou větší analýzu. U nás také to bylo dáno situací, protože jsme měli vnitřní krizi ve straně a byla tam jaksi touha krajů dělat autonomní volební kampaň, což se také stalo. Otázkou je, jestli tohle jsme měli tak nechat a nechat dělat autonomní volební kampaň, protože ta strana je v určité fázi vývoje a ty osobnosti se teprve rodí. Vidíte, že vlastně, když se objeví silná osobnost za zelené, tak obvykle je to dáno tím, a to je v pořádku, a to já budu obhajovat vždycky, že jsme stranou, která je otevřená, která dokáže na kandidátku pozvat osobnosti typu profesorky Illnerové nebo Michaela Kocába, prostě ti lidé potřebují čas na to, aby se vypracovali a ta kampaň tady byla autonomní a my jsme prostě chtěli tu pravdu, tu objektivní realitu, totiž, že ty volby mají být o regionálním rozvoji, my jsme to prostě chtěli z principu tohle prosadit a nejeli jsme a nebránili jsme se v té kampani celostátní, vlastně tomu palci takhle dolů, kterým byla poseta celá republika. Myslím si, že tohle je také jedna z vad, ale zároveň si nemyslím, že bychom měli a konto téhle zkušenosti nějak jaksi dělat zbrklé závěry a rezignovat na politiku, kterou děláme, prostě věcná, klidná politika, nenechat se vtáhnout do tohle vybláznění společnosti, spoléhat na to, že také i pro nás je to ohromná lekce, ale nakonec i pro voliče. Já si myslím, že i voliči zelených, kterým já velmi děkuji, nás poslali před dvěma lety do parlamentu a byl to středoevropský a východoevropský zázrak, tak si myslím, že teď lidé, kteří vlastně nešli k volbám, toho litují, protože my jsme nedostatečně mobilizovali voliči, ty průzkumy vypadaly tak, že máme osm, deset, dvanáct procent. A nás to také zmátlo. My jsme měli, kdybychom byli v ohrožení a lidé to věděli, tak věřím, že by k volbám přišli a že by nám ten hlas dali, čili celá řada takových těch /nesrozumitelné/ voličů a vracím se k těm mělkým kořenům toho stromu, prostě k volbám nepřišli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Záhy bude řeč o tom, o tom vládnutí a klidu. Vojtěchu Filipe. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- No, já myslím, že ono to je o tom špatném vládnutí, a to nejde o billboard, jestli je palec dolů nebo nahoru, já si totiž myslím, že ta nedůvěra k té vládě byla právě proto, že vládní koalice absolutně nerespektovala v zásadních otázkách to, co si lidé mysleli o těch krocích. A to, že, promiňte mi, u Ústavního soudu obstála reforma veřejných financí v oblasti zdravotnictví, je podle mého soudu jenom ukázka toho, že lidé se s tím stejně nesmířili. To já si myslím, že to je ta, řekl bych, vzkaz, je to těch voličů, tomu centru, že buď se budou starat o to, co si ti lidé myslí, nebo se nebudou starat a potom ta politika bude opravdu špatně vnímána. A já s jednou věcí nesouhlasím, že to bylo jenom o tom, že to dělali všichni ti hejtmani dobře. Víte, ono to bylo i o tom krajském rozhodování a my jsme se s tím často setkali, kdy budova školy se prodává, nebo škola se rušila kvůli tomu, že se budova měla prodávat pro nějaký jiný účel a slučovaly se školy, slučovaly se, prodávaly se nemocnice, to samozřejmě je otázka krajské politiky, to nemá s centrální politikou nic jiného, i když centrálně to řešit také lze.