Vyšší platy, nebo demonstrace! Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/; Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Demonstrace za vyšší platy, to je forma nátlaku, se kterou si odboráři pohrávají čím dál častěji. Odboráři z řad policie, hasičů a dalších bezpečnostních sborů už ohlásili na začátek října demonstraci za zvýšení platů. Hrozbu demonstrace může odvrátit ministr vnitra Ivan Langer, a to v okamžiku, kdy na požadavky odborářů přistoupí. Požadavek odborů zní jasně, chceme víc peněz a řešení personálních problémů. / Ukázka / Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ /natočeno: 10. 9. 2008/ -------------------- Kdyby vás napadlo něco chytrého, tak mně, prosím pěkně, přijďte poradit. To není o tom, jestli chci, nebo nechci vyhovět, to je o tom, že ty peníze netisknu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To vzkazuje ministr financí Miroslav Kalousek všem státním zaměstnancům, kteří chtějí vyšší růst platů v příštím roce. Odboráři žádají valorizaci platů nejméně o výši inflace. Konkrétně mluví o osmi procentech. Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ /natočeno: 10. 9. 2008/ -------------------- Náš návrh je pět procent, ovšem nikoliv plošně všem, selektivně určitým skupinám, výrazně jsme zvýhodnili pedagogické pracovníky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V průměru by zaměstnanci státu měli dostat přidáno o jeden a půl procenta, odborářům se to ale zdá málo. Kvůli šestiprocentní inflaci se totiž reálné platy prakticky nezvednou. Platy by tak podle nich měly stoupnout právě o osm procent. Alena VONDROVÁ, OS státních orgánů a organizací /natočeno: 10. 9./ -------------------- My jsme požadovali kromě toho, co už je přislíbeno učitelům, alespoň pokrytí inflace pro ostatní zaměstnance veřejného sektoru, čili řeč je o pouhých dvě celé šest desetinách miliardy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vláda se ale brání, odboráři prý uvádějí čísla hrubých platů. Při přepočtu na čisté platy došlo ke zvýšení, a to hlavně kvůli nižší dani z příjmů. / Konec ukázky / Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Odboráři trvají na svém, růst platů všech zaměstnanců ve veřejné sféře by měl příští rok alespoň pokrýt inflaci. Teď začneme u Zdeňka Škromacha. Když tedy jste se postavili jako ČSSD za požadavky odborářů, že jsou na místě kvůli vyšší inflaci, kde byste na to brali v rozpočtu, když osmiprocentní zvýšení platů by stálo obrovské peníze. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Tady je potřeba rozlišit dvě věci, skutečné navýšení či reálná hodnota, co si za ten, co si za ten plat koupím a to, co sežere inflace. A odboráři dneska požadují to, co vlastně sežere inflace, čili aby si mohli v příštím roce zaměstnanci za ten svůj plat koupit to, co v letošním roce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste měl, pane místopředsedo, i v tom nominálním objemu je to velký balík peněz. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Ale samozřejmě, ale jestliže tahle vláda se chová podobně a Kalousek tomu šéfuje tak, jako se chovala Klausova vláda kdysi, že podřízne příjmy na té stránce příjmů tím, že například nevybere daně nebo sníží daně, sníží pojistné, a pak říká, že nemá na to, co by měla zaplatit veřejné služby. Nakonec pan ministr zápasí, chybí mu několik tisíc policistů, kteří by měli být v ulicích. Mě oslovovali teď nedávno důchodci, kteří jednak nadávali na to, že je vláda okradla na důchodech, že jim nevyplatila to, co jim slíbila a nakonec, že si za ty peníze nekoupí, ani co si koupili vloni, ale že pak když přijdou před domov důchodců, tak je tam ještě okradou chuligáni a vlastně je tam nikdo neochrání. Čili to je i závazek, který měl pan ministr vlastně ve svém, ve svém programu. To znamená, že bude více policistů v ulicích a není. A může být samozřejmě, protože je to vždycky otázka i toho, jak dokážu veřejnou sféru zaplatit. To není jenom o úřednících, to je samozřejmě i o učitelích, kde mimochodem to teda by došlo asi k vyššímu nárůstu, ale tím, že to není do tarifních tabulek, tak není jistota, dneska je, zítra nemusí být. Učitelé, nedávno jsem byl v jedné škole, mi říkali, no, dostali jsme stovku, to je hodně v situaci, kdy je inflace sedm procent. U důchodců více než devět procent. Prostě je potřeba porovnávat ne objemy, ale o tom, co je spravedlivé. Proč já jako zaměstnanec bych měl dobrovolně se zříkat své životní úrovně ve prospěch vlády jenom proto, že není schopná najít peníze. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ten argument, že snížení daní z příjmů, snížení dani z příjmů znamená i vyšší příjmy pro rodiny jako, jako takové, který může částečně pokrýt. Vy se tomu smějete, pane místopředsedo. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- No, protože to není pravda, protože to je oblbování lidí, protože prostě mzdy se počítají jako takové. Z toho odvádíme nějaké odvody a jestliže, prostě někdo má to, někdo má to štěstí, že pracuje, někdo má to, dneska bych řekl, neštěstí, že má děti, protože byl potrestán za to, že ten, kdo pracuje, nedostává dětské přídavky. Říká se, oni dostali něco na daních, no, ale otázka je, kolik vydělávají, jestli vydělávají minimální mzdu, kterou mimochodem vláda taky už nezvyšuje druhým rokem a ukazuje se, že ani třetím, tak ty lidé samozřejmě ztrácí, ztrácí tu svoji jistotu a vůbec otázku jenom udržení své životní úrovně. A to že se pouští peníze ne přes tabulky, čili spravedlivě každému podle toho, co skutečně dělá, protože od toho ty tabulky jsou, ale říká se, ať si každý ten vedoucí dá komu chce, no, to je vlastně taky taková skrytá korupce toho, že si dáme svým kamarádíčkům a na ty ostatní holt uvidíme, jestli ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Uvítal byste tedy, pokud by například vláda změnila tarify a tabulky. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Jednoznačně tady by mělo dojít k nárůstu tabulek minimálně o šest až osm procent, které by pokrývaly jenom inflaci, a znamenaly by jenom udržení životní úrovně. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Tak já začnu, jestli dovolíte. Změna tabulek a přidání do tabulek znamená, že ti, co berou víc, budou brát ještě víc. A ti, co berou málo, budou brát stále méně. Když to rozpočítáte, je rozdíl pět procent. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A kdyby se přidalo všem? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Je pět procent rozdíl pět procent z třiceti tisíc a pět procent z patnácti tisíc. To zaprvé. Zadruhé ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vždyť vy můžete, promiňte, pane místopředsedo, vy můžete ty tabulky změnit tak, aby ti, co berou málo, tak měli větší přidání. To můžete. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ale teď jdeme, teď jdeme do detailů a dovolte mi jenom to globálnější vyjádření. Takže to zaprvé. Zadruhé lež jako věž, pokud pan místopředseda hovořil o důchodcích. Díky této vládě poprvé reálný nárůst důchodů důchodcům. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Kdy? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Vy to víte, vy to víte velmi dobře ... Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Pane ministře, kdy, za které období? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... přidáno, přidáno teď a bude přidáváno znovu, znovu po ... Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- To bylo v loňském roce, kdy se schvaloval, kdy jsme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Letos od srpna. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... a bude přidáno znovu od nového, od nového roku. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Ale stejně tam bude propad. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Takže za další k těm, k těm obecně platům. Přece platí, že současná reforma, respektive daňový systém jednoznačně zvýhodňuje ti, kteří pracují a mají děti. Nedá se úplně odsunout ten, ta rovina té čisté mzdy. Za další, pokud jde o ony policisty a příspěvky. Myslím si, že si musíme spolu hrát fér a musím říci, že nelze věci od sebe odlišovat. Rok 2007 byl jeden z nejtěžších v dějinách policie. Nárůst platů u policie v průměru o devět celých devět desetin procenta, devět celých devět, kdy ve zbytku to byly ony dvě, tři, tři procenta, to znamená o šest, ne-li o sedm procent, procent víc. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale teď jim to ukousla inflace zhruba sedmiprocentní. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- V letošním, v letošním roce je to nárůst o jeden a půl až dvě procenta z toho navýšeného. Jinými slovy já musím sečíst rok 2007 a 2008 a říct, že za dva roky jim plat naroste o cca jedenáct procent, přičemž inflace mohla být maximálně devět. Jinými slovy nemůžu brát jako férový argument, že jim klesá reálná mzda. Nemůžu a kdo to tvrdí, nemluví pravdu a kdo kvůli tomu chce stávkovat, tak říkám, že stávkuje výhradně a pouze z politických důvodů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste připraven na to, že vám budou policisté, hasiči a zaměstnanci bezpečnostních složek stávkovat, pokud jim nepřidáte nad rámec inflace v roce příštím. Kolik dostanou přidáno zaměstnanci bezpečnostního ... Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- To ještě musíte přidat vězeňskou službu a cizineckou policii a další. Ten problém je, pane ministře, proč, proč ale ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Teď jsem chtěl říct poslední, poslední věc ještě. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... proč ale mají zaměstnanci ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Myslím, že mě napadla jedna věc, když jste se vy ptal pana místopředsedy Škromacha a z čeho vy byste přidali? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Oni by nesnižovali daně. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Jo, vy byste nesnižovali daně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- On to řekl, že ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Aha, takže vy byste jim nesnížili daně a jakoby jste jim přidali v situaci, kdy snížení daní těm lidem znamená reálné přidání. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že, pane ministře, vy jste ministr vlády a vláda rozhoduje o tom, jak si rozdělí ten bilion korun, který má na příjmech státního rozpočtu. Vaše zodpovědnost je, kde na to vezmete. Mě se neptejte, to je váš rozpočet a vy za něj zodpovídáte. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale vy chcete vládnout. To se můžu zeptat já vás. Takže proto se vás ... Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Až my budeme vládnout ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak na to vezmete ... Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... tak na to peníze budou, nakonec platy ve státní a veřejné sféře a potažmo na to i v podnikatelské sféře za našich vlád reálně každým rokem rostly, a to výrazně. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- To máte, to máte pravdu, ale na jaký úkor? Na úkor gigantického schodku rozpočtu a buď, buď tato vláda bude vládou první, která bude dodržovat výdajové limity, buď bude první vládou, která důsledně bude tlačit na snížení schodku, protože ten je extrémně drahý a čím je vyšší, tím víc na to doplácejí lidé, nebo nikoliv. Ano, vy jste, vy jste tohle to dělali, vy jste tohle to dělali s tím, že to bylo na úkor schodku a dluhu do budoucna. Jednoznačně. To je ten rozdíl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A můžete mi, pane ministře ... Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Vždyť tohle přece je úplně mimo. No, jistě. Jednak spojovat deficit ve chvíli, kdy si snížím příjmy a říkat, my chceme udržet nízký deficit, no, fajn. Ale já můžu buď snižovat výdaje, nebo můžu zvyšovat příjmy například růstem ekonomiky, která byla na konci vlád sociální demokracie jedna z nejvyšších. Pak jsme si mohli dovolit taky, aby se podíleli na tomto růstu ekonomiky taky růst životní úrovně občanů. To je přece základní. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- A zvyšovali jste dluh a při růstu ekonomiky jste zvyšovali ten státní dluh. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- A pozor. Přece jestliže vy říkáte, kdyby se přidalo a jde o dvě celé šest miliardy, myslím, to znamená jenom udržení platu ve státní a veřejné sféře, čili i na těch radnicích, krajích a podobně, tak ty peníze přece ty lidi si neschovají doma do strožoku, oni jdou a koupí si za to něco v obchodě, koupí si za to služby. A o tyhle peníze přijde i ten podnikatelský sektor a ty peníze konečně se vrací do státního rozpočtu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, tím může být ale pak zpomalená ekonomika. Když zůstanu u těch bezpečnostních složek. Ustoupíte tlaku odborů, kteří chtějí demonstrovat, pokud nedostanou v příštím roce přidáno nad rámec inflace, to znamená vyšší růst platů než šest procent. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já budu argumentovat velmi korektně a budu očekávat stejně korektní přístup. Budu říkat, jaký byl nárůst platů v roce 2007, 2008 a jaký je plánovaný na rok 2009, sečtu k tomu inflaci a budu klást jasnou otázku, zda se jedná o pokles reálné mzdy, či nikoliv. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kolik jim dáte pro rok příští tedy? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- No, v roce příštím je to přesně tak, jak bylo, bylo řečeno, o jeden a půl procenta. Já očekávám, že se nám podaří dosáhnout někde dvou procent. Nicméně musím sečíst téměř deset, dvě a dvě dohromady čtrnáct a oproti tomu dát onu inflaci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, počkejte. Loňská inflace tři procenta. Letos se očekává mezi šesti, sedmi procenty. A příští rok ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Tři. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... čtyři. Čtyři zatím jsou. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Čtyři až pět. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak a teď když to posčítáte, tři, osm plus zhruba jsem nějakých patnáct a vy jste jim dal tedy za ty tři roky ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ne, to je čtrnáct, čtrnáct, já teda umím takhle sčítat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže budou mít nulový nárůst za ty tři roky. Čtrnáct, čtrnáct. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Víte, ale oproti tomu, oproti tomu je potřeba si říct ale druhé věci. Tak můžeme to dát do platů, ale potom končí, končí projekty investice do technického vybavení, pracovního prostředí těch policistů a musíme být schopni si tyto věci dát na misku vah. Současně také musí platit, současně ale také musí platit, nezapomínejme na výsluhy, jenom v letošním roce ministerstvo vnitra dá dvě miliardy dvě stě milionů korun na výsluhy policistů. A nelze pominout, že výsluha není nic jiného než odložený plat. Jestli někdo chce hrát tuto hru zvyšovat platy, potom otvírá Pandořinu skříňku výsluh a potom se také může dočkat toho, že ministr financí i vláda řekne, fajn, seberte na výsluhách a dejte to do platů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pak byste jim to tahle osladili? Ne, berte to v nadsázce. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ale ne, já chci hrát fér a já chci hrát korektně. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Pane ministře, ale vy jste, vy jste se přece na zdrojích obrali o miliardy, možná desítky, možná stovky miliard v tom, že prostě neumíte využít peníze z Evropské unie. Rok jste řešili ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Jejda, jejda, tohle neříkejte, protože to je, to není jedna vlastní branka, to je tak deset vlastních branek a podívejte se na čerpání ministerstva práce a sociálních věcí. No, katastrofa, pane místopředsedo, katastrofa. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Za obdoby, kdy jsem tam byl, byly programy a otázka čerpání je pak otázka i nástupců, protože víte dobře, že se čerpá následující tři roky, teďkon dva, a problém, problém je v tom, že ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já na vašem místě bych o čerpání evropských fondů, já myslím, že jako bývalý ministr práce a sociálních věcí vůbec nemluvil radši. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Ne, já myslím, že je to potřeba se o tom bavit. Vsaďme se, že v tom období, které teďkon za něj zodpovídá plně vaše vláda, že ty peníze prostě se nevyčerpají. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak o tom ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já se vsadím, že bude úspěšnější než vaše. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Určitě nebude. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ne, sázka. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak se vsaďte a přijďte. O co? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Bude úspěšnější než ta vaše, jo. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Nebude. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Platí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A o co? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Nakonec, nakonec, no, něco vymyslíme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak mi dejte vědět a těším se, že se opět tady setkáme. Zdeněk Škromach, místopředseda ČSSD. Ivan Langer, ministr vnitra, místopředseda ODS. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Děkuji, hezký den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vám oběma děkuji a přeji hezký zbytek neděle. Díky. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Hezké sluníčkové odpoledne.