Prezident Klaus: selhání systému politiky Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/; Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/; Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není, pane ministře, na místě opravdu uzákonit například výdajové stropy politických stran, zprůhlednit systém lobbistů, ostatně o tom se mluvilo po kauze Budišov, či pět na stole v českých a vždy to zapadne, to znamená, aby se omezil počet obchodníků se strachem, jak jim říká Gross? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já jim říkám obchodníci s deštěm, to jsou přesně takové ty figurky v šedé zóně, kteří chodí a říkají toho umím zaručeně a ten si přeje, a pokud to neuděláš, tak bude hrozná věc. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- S kolika obchodníky s deštěm se potkáváte? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Občas na ně zavadím a vzhledem k tomu, že tuto kategorii mám jednoznačně vytvořenou, tak jim absolutně nevěřím a jestli něco si vždycky ověřuji, tak jednáním z očí do očí, abych věděl, zda ten takzvaný zprostředkovatel mluví pravdu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A zastropovat výdaje, to o čem mluvil Stanislav Gross? Prospělo by to politice? Tady politik, který odešel kvůli, kvůli bytové aféře tak doporučuje, doporučuje něco, přichází s nadhledem po třech letech, který asi získal ne v politice. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já nevím, jestli toto je to správné řešení. Zastropovat výdaje volební, protože to svým způsobem potom omezujete i tu politickou soutěž a schopnost politických stran získat si příznivce, získat i finanční podporu. Víte, že se v minulosti udělala jedna změna ke zprůhlednění, to znamená z pohledu limitů autorizace těch, těch darů a způsobu jakým se, jakým se dávají. Osobně o tomto se můžeme pobavit, nicméně já bych byl proto, abychom dělali rozhodnutí s velmi chladnou hlavou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Která rozhodnutí uděláte vy, aby když mluvíte o etickém kodexu také věc, která nebyla apropó v Poslanecké sněmovně za celou tu dobu přijata, jáká systémová řešení, aby obchodníci s deštěm, jak jim říká Ivan Langer, obchodníci se strachem, jak jim říká Stanislav Gross, aby jejich vliv byl potlačen? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak musí být politická vůle politických stran na to, aby k tomu skutečně, protože to škodí celému spektru v podstatě a myslím že, ti na něž se obracejí, by si měli vždycky ověřit, jestli ten, jehož jménem se ohání, skutečně toto vzkazuje nebo jestli to je jeho názor. Ale myslím, že by bylo skutečně dobře pro politickou scénu, aby tady byl politický kodex, který bude pro poslance, senátory, kde se shodneme na tom, že prostě určité věci se můžou, a je to v rámci politické ho boje, a druhé, další věci jsou už mimo a tam společně, protože to škodí všem a hlavně to škodí obrazu, dobrému obrazu politiků v rámci české veřejnosti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud ještě nějaký dobrý obrázek zůstal. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- No, to je ten základní problém, protože to potom lidi vyhání od volebních uren a je to dosti velký problém. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se podíváte na roli Františka Mrázka, tam v té reportáži televize Nova padla slova o tom myslíte kompromitující fotky z Mrázkova archivu, Marek Dalík o tom takto mluvil, když se podíváte na roli Františka Mrázka, na to, že nebyl dodnes vyřešen případ jeho smrti, napojení ze spisu Krakatice, to znamená napojení Františka Mrázka jako mafiána, mohu-li ho tak označit, na státní správu, na politické strany. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já nevím, co na to mám říct. Mě trošku ten takzvaný archiv Františka Mrázka připomíná Yettiho, všichni o něm mluví a nikdo ho nikdy neviděl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale, promiňte, část toho archivu policie zabavila, pokud se nemýlím u Tomáše Pitra. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Tak to víte, víte víc než já. A je otázkou, co skutečně a u koho bylo zabaveno za prvé. A jakou validitu takové to informace vůbec mají. Vůbec bych se na ně, na ně nespoléhal. Jestli něco musíme dosáhnout a já jsem tomu vyhlásil velmi nesmiřitelný souboj, tak jsou úniky informací v průběhu vyšetřování z policejních spisů, z odposlechů. Nicméně jsou věci, které nás dobíhají a jsou z minulosti. Ano, při prověřování takzvaného spisu Krakatice, které jsem nechal nařídit, tak se prokázalo, že zhruba tisíc šest set stran, tisíc šest set stran spisu, odposlechů je někde pryč. Někde tady koluje, někdo to má v ruce a hraje s tím různé hry, a to je věc, které musíme zabránit, a proto celá řada personálních, organizačních změn proto, aby k tomuto už do budoucna nedocházelo. Selhání jednotlivce se nikdy nedá, nedá vyloučit, ale například mojí politickou odpovědností je udělat maximum proto, aby se nic takového neopakovalo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane ministře, my neustále a je to logické, ODS tvrdí je to selhání jednotlivců, ČSSD říká je to selhání systému, protože tady hrajete každá z těch dvou politických stran jistou hru, promiňte, ale prezident, prezident Václav Klaus ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Teď nerozumím kam směřujete. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... směřuju k prezidentu Václavu Klausovi, k čestnému předsedovi ODS. Prezident Václav Klaus totiž v tomto týdnu odmítl interpretaci, tedy interpretaci a vysvětlení Mirka Topolánka, že jde o selhání dvou poslanců ODS Jana Moravy a Vlastimila Tlustého. Připomeňme si Klausova slova. Václav KLAUS, prezident, 10. 9. 2008 -------------------- Já si nemyslím, že to je až tak velikánské selhání jednotlivců, já myslím, že je to selhání systému politiky, stylu politiky, způsobu politiky, tak jak je u nás dnes vedena a zejména jsem přesvědčen o tom, že totální ideové vyprázdnění politiky, které u nás nastalo, prostě míří k tomu, že politika zůstává mocenským soubojem, no, a ten už používá praktiky, jaké používá. Já myslím, že to je velké neštěstí a návrat je jasný. Prostě vraťme politice její obsah a tím nebude potřeba číst veřejně soukromé SMS, nebude potřeba nic skryté kamery a skryté mikrofony, nebude potřeba mít na strčené figurantky a takovéhle další věci. Vraťme politice obsah. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká Václav Klaus, prezident, a asi prezidentova slova bychom mohli brát vážně. Překvapila vás, když Václav Klaus se svým způsobem staví proti interpretaci vlastní strany? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já to nechci stavět do protivky, nicméně musím říct, že se nemohu ztotožnit s hodnocením stavu věci ze strany pana prezidenta a součástí parlamentní ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A promiňte, on, on, on Václav, promiňte Václav Klaus a jeho slova připomínají slova jeho někdejšího kritika Václava Havla. Nepřipomínalo vám to podobnou rétoriku a svým způsobem, že Václav Klaus se spíš postavil už do vnitrostranického boje v ODS, když Pavel Bém poprvé nevyloučil, že by kandidoval proti Mirku Topolánkovi? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já jsem si jist, že Václav Klaus se nikdy nechce stát a nestane do budoucna Václavem Havlem a že Pavel Bém nebude Ivanem Pilipem. Stoprocentně. Nicméně přece víme, a ať se nám to líbí nebo nelíbí, že v politice, součástí politiky je boj o moc, vždyť přece střed Václav Havel, Václav Klaus, ať už se odehrával pod vším pod čímkoli, tak byl střetem o moc. Že Sarajevo uvnitř ODS také pod rouškou vzletných frází nebylo nic jiného než, než souboj o moc, že věci, které provázely, o kterých jsem hovořil v souvislosti s prezidentskou volbou, kdy byly vtaženy policie a zpravodajská služba respektive její příslušníci do té volby, tak přeci jen dokazují, že bohužel, bohužel byl soubojí o moc. Přece to co se odehrálo v sociální demokracii Špidla - Gross následně Paroubek nebylo nic jiného než součástí boje o moc. A jde jen o to, aby ten poměr toho boje o moc těch lidí, kteří jsou posedlí tím, že touží po moci a těmi ideemi byl vyvážený respektive, aby to druhé převažovalo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vás to, vás to překvapilo, to vyjádření prezidenta Václava Klause, který vlastně vstoupil do sporu uvnitř Občanské demokratické strany? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Myslím že, ani ne, on se takto vyjadřuje. Já myslím, že docela zajímavá byla replika o vyprázdněnosti české politiky v souvislosti s jednou SMS o falešném a prázdnem topolovy, ale to spíš jako tak trošku na zlehčení, ale ten problém je v jiné, jiné rovině. Samozřejmě, že se vede všude mocenský boj a politika je o moci, to je prostě realita, je to v podstatě občanská válka vedená jinými prostředky, ale otázka je těch prostředků. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Souhlasím. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- A to co je nepřijatelné, je využívání a zneužívání a tady, pane ministře, myslím si, že je ještě hodně co dohánět v otázce a využití dat, která se získávají pro různé účely. Pokud slouží k dopadení zločinců - fajn, ale pokud slouží k vydírání politiků, tak to je velký a velký vykřičník, ale nejenom pro opozici i pro vládní koalici, tady je potřeba najít ty slušné politiky, kteří budou ochotni s tím něco udělat. Vezměte si, že jsme na každém kroku snímáni téměř kamerama, dneska máme zaznamenávány telefony, všichni občané v této republice, ten zákon vešel v platnost, jsou tady organizace, které, které se zabývají soukromě různým sledováním a podobně, focením a tak dále různí, různí, nechci říct novináři, ale, ale spíše, spíše jsou to takové ty možnosti různých sbírání dat, jak s těmito daty se nakládá. Jestliže pan Dalík říká, no, to jsou ty fotky, a teď nebudu říkat, protože jsme, ještě není po dvaadvacáté hodině, těch děvčat které já už mám, jo, z Mrázkova archivu, možná že, možná že to někde běhá, ale pravda je, že prostě tyhle věci se ztratily. Vy sám říkáte, že nejsou. A jak se s nima nakládá dneska? Úřad,který by to měl kontrolovat má pochybnosti, například stačí i takové ty dálkové měřiče, které snímají každé auto na sinici, jak, kam ty data jdou, kdo to kontroluje a kde končí? Neslouží k vydírání nejenom politiků, to je taková ta sféra, která je vidět, ale v mnoha případech i podnikatelů, těch, že z nich tahají různé peníze, kompromitační aféry a podobně. To jsou věci, které skutečně nedávají mnohým lidem asi spát v této zemi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte ještě, ještě poslední věc. ODS v soutěsce smrti, tak nadepsal situaci v ODS sám premiér, šéf strany Mirek Topolánek. Jan Schwippel spolu s Jurajem Ranincem zvažují, že opustí poslanecký klub ODS. Znovu má slovo host Jan Schwippel. Už se přiblížila ta chvíle, kdy oznámíte veřejnosti, zda opustíte poslanecký klub? Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ -------------------- Ta chvíle se skutečně přiblížila. My jsme řekli po tom jednání klubu devátého září, že to rozhodnutí oznámíme do čtrnácti dnů, a to platí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bude to v příštím týdnu? Protože do čtrnácti dnů je přeci jenom příliš obecná formulace. Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ -------------------- Bude to do čtrnácti dnů od toho jednání poslaneckého klubu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete tedy, tedy připustit, pokud vy byste opustil s Jurajem Ranincem poslanecký klub Občanské demokratické strany, zda se přiřadíte k tomu hlasování stejně na stranu vládní koalice, to znamená, že budete hájit dál ideové principy Občanské demokratické strany nebo budete vyjednávat s opozicí? Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ -------------------- Já jsem vždycky hlasoval v drtivé většině případů pro koaliční návrhy, těch případů, kdy jsem hlasoval jinak než klub, ty se dají spočítat na prstech jedné ruky, takže já předpokládám, že i v takovém případě bych v tomto duchu pokračoval. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká poslanec ODS Jan Schwippel, který byl hostem Otázek, děkuji za váš čas a na shledanou. Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ -------------------- Děkuji také, na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdyby vy jste, Ivane Langere, protože příští týden má rozhodovat rakovnická Občanská demokratická strana o osudu Vlastimila Tlustého, v případě, že by Vlastimil Tlustý byl ve vaší místní organizaci, vy byl na místním směnu, vylučoval byste ho z ODS? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já bych hlasoval pro jeho vyloučení, protože není možní žít pod jedou střechou s člověkem, který je ochoten špiclovat a provokovat své vlastní kolegy, to je nabourání té elementární a ne politické, ale lidské slušnosti a schopnosti si navzájem důvěřovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ivan Langer, Zdeněk Škromach, dva místopředsedové dvou nejsilnějších politických stran v zemi zůstávají hosty Otázek. Přepněte i už teď na zpravodajský program České televize, hned pokračujeme po stručných zprávách.