Aféra poslance Moravy zasáhla sněmovnu Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Výpovědi aktérů v aféře odstupujícího poslance ODS Jana Moravy poodhalily zákulisí české politiky. Dozvěděli jsme se, jak se získává pro kampaň politické strany populární fotbalista a co je mu je slíbeno jako odměna, dozvěděli jsme se, že mezi lobbyisty kolují kompromitující fotky z archivu zavražděného podnikatele Františka Mrázka, jehož vraždu policie dodnes neobjasnila. Jan Morava také s jistotou tvrdil, že od tajných služeb unikají materiály, které mohou sloužit k nátlaku na politiky a nejen to. ukázka z TV Nova -------------------- Ehm, tahle cena, kterou můžu zaplatit já je samozřejmě mnohem nižší. Moje cena vždycky spočívala v minulosti pro ODS pouze v tom, že jsem uměl získat informace. Slečna se jmenuje Jandová, křestní jméno nevím. V podstatě bych potřeboval nafotit jednu mojí schůzku kvůli osobě, která tam bude se mnou. Tak vím takové věci, že její dcera Martina je momentálně v irském Dublinu. Tohle to má jediný účel, aby matka tmavovlásky věděla, že my na ní nějaký kontakt máme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stanislav Gross byl ministrem vnitra, premiérem, z pozice předsedy vlády musel odstoupit kvůli bytové aféře a nejen kvůli ní. Když se Stanislav Gross díval na tu nedělní reportáž televize Nova, která byla zásadně postavena na skryté kameře, co se vám honilo hlavou? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- No, já jsem tak trochu nevěřil, nevěřil svým vlastním očím a uším, protože prostě jedna věc je pokud je aféra nějakým způsobem zprostředkovaná a je utvářena v médiích, její znění je utvářeno v médiích a jiná věc je, když ta aféra je autentická, já bych ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy si myslíte, že tato je autentická? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- No, tak minimálně z toho jsme slyšeli z přímé řeči, ať již poslance Moravy nebo poslance Tlustého nebo reakce pana Dalíka či pana Tluchoře, tak ty jsou autentické reakce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdybych vám ale namítl, že sociální demokraté křičeli, když Nova odvysílala aféru Budišov a pět na stole v českých, ve které figuroval i někdejší váš šéf sekretariátu Zdeněk Doležel a teď zase křičí občanští demokraté, není to vlastně stejný příběh? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Já si myslím, že to stejný příběh není. Tak za prvé tady je předmětem vůbec utváření politické moci, to znamená legitimita současné vlády, zda se opírá i skutečnou důvěru nebo vynucenou důvěru nebo koupenou důvěru poslanců. To je, to je tato kauza. Tamto byla kauza, která měla nebo mohla mít nějaký kriminální podtext, ale to jsou podle mého názoru dvě rozdílné roviny. A já bych do toho porovnání ještě zahrnul také kauzu Kubiceho zprávy před volbami v roce 96, pardon v roce 2006, protože toto pokud někdo porovná, tak po mém soudu je to naprosto neporovnatelné, protože u té Kubiceho zprávy novináři absolutně nezkoumali obsah toho, co bude zveřejněno, prostě zveřejnilo se to, co tam bylo napsáno v těch spisech bez autorů, to znamená bylo to na jedné straně jedna paní povídala někde sepsané, oproti tomu co zaznělo autenticky z úst v této kauze od politiků jedné, jedné vládní strany, takže po mém soudu jsou to věci naprosto neporovnatelné včetně toho, že samozřejmě tady premiér dostal čas na nějakou reakci, mnoho dní dopředu tu reportáž znal, Jiří Paroubek takovou šanci neměl, ten prostě dopředu nevěděl prakticky nic a bylo to tři dny před volbami. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale Kubiceho jen pro úplnost Kubiceho, jeho Kubiceho zprávu nezveřejnili, nezveřejnili novináři, to byl ... Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Počkejte, to není pravda. Kubiceho zprávu přece zveřejnil ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tu vypracoval, no, ale nešlo o reportáž vypracovanou televizí Nova jedním médiem, ale šlo o materiál vypracovaný jednou policejní složkou. Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Ano, ale ten materiál byl snůškou nepolicejních informací, kterou zveřejnil, pokud si dobře vzpomínám pan redaktor Hrbáček tři dny před volbami kompletně na Internetu, aniž by k tomu dali jakoukoli interpretaci a snažili se zkoumat, jestli se to zakládá nebo nezakládá na pravdě. A to, že pak pár týdnů po volbách se zjistí, že většina toho byly snůšky a nesmysly, tak to už nikdo nezkoumal. Tak já, já tím chci jenom poukázat, že nelze všechny aféry úplně srovnávat, to si myslím, že určitě ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na kolik podle vás je aféra Morava i obrázkem toho, jak fungují bezpečnostní složky v České republice, že z tajných služeb nebo z policejních složek unikají různé materiály, které pak mohou být kompromitující? Teď narážím na fotky z Mrázkova archivu, fotky ze spisu Krakatice, o nichž jsme slyšeli v reportáži Nova. Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Tak já nevím, jestli v Krakatici byly nějaké fotky, skoro bych řekl že nebyly. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vlastimil Tlustý tvrdí, že, že, že to sou ty Mrázkovy, možné Mrázkovy fotky. Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- To ale nesměšujte spis Krakatice a Mrázkovy archivy, pokud nějaké Mrázkovy archivy existovaly, já jsem o nich akorát slyšel. Ale zpátky ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte si, že existovaly? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Takže pan Mrázek, který se pohyboval někde na pomezí byznysu, politického lobbingu a kriminální činnosti, tak že se snažil sbírat kompromitující materiály na lidi, kde by mu to mohlo pomoci a nebo naopak na lidi, kterých se potřeboval zbavit, to se říkalo a to si myslím, že lze vzít jako, jako bernou minci. Ale zpátky k té otázce. Já si myslím, že ten problém spočívá do značné míry v tom, že tady v tom prostředí mimo státní službu se dnes pohybuje obrovské množství lidí, kteří mají dobré zkušenosti nebo velké zkušenosti z práce v bezpečnostních složkách, byli na významných postech, byli svým způsobem donuceni se takzvaně starat sami o sebe a tito lidé povětšinou prostě uměli dobře pracovat s informacemi, nic jiné třeba zase nebyli schopni dělat, tak se zasunuli do té šedé zóny a dnes pracují prostě způsobem, kterému já pracovně říkám jako obchodníci se strachem, protože mnoho byznysmenů, ale někdy i třeba politiků jsou schopni uvést do rozpaků, když mu přinesu zaručenou informaci, že na něm ten či onen pracuje, že na něj ten či onen shání nějaké kompromitující materiály, třeba mu i něco donesou, ale nikdo není schopen ověřit, zda ti je autentické, nebo si to vyrobil někde vyrobil ten člověk na koleni, takže jedna z věcí, která se musí udělat je, zastabilizovat personálně policii a tajné služby. A tady si myslím že, je velký problém. Skutečně v posledních dvou letech došlo velké množství kvalifikovaných lidí, a to nebyli žádní pěšáci, to byli lidé, kteří mají před sebou ještě deset, patnáct let produktivního věku a něco chtějí dělat a někde se chtějí uplatnit. A je to jeden z těch prvků, který po mém soudu destabilizuje tu dnešní scénu. Jsou to spolupracovníci tu politiků, tu novinářů, tu byznysmenů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To je hlavní poučení, které by si podle vás měli vzít politici z aféry Morava? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Tak určitě ne, určitě ne to hlavní, ale vy jste se ptal na tu roli tajných služeb a na roli policie, tak to si myslím, že je jedna z věcí, která je možná ještě důležitější než to, jestli z policie někdy unikne nebo neunikne nějaký materiál. Protože já si myslím, že z těch živých svazků toho zase až tak tolik, až tolik v tuto chvíli neuniká od těch policistů, kteří na tom dělají. To spíš vždy od někoho, kdo je čerstvě odejit. Aspoň to je tak, řekněme, zkušenost a názor který, který mohu říci. Ale jinak těch poučení určitě, určitě je více. Podle mého názoru je zapotřebí se vrátit k řadě témat, které tady vždycky někdy po nějaké kauze vyprsknou na světlo, někdo řekne s pompou já udělám toto a ono, ale až to přestane být předmětem zájmu médií, tam to nikdo neudělá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď byste zmínil které, v souvislosti s touto kauzou? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Teď myslím například zastropování výdajů politických stran a třeba investigativní žurnalisty, kteří budou skutečně porovnávat, jestli kampaň té či politické strany může být za ty peníze, které deklaruje. To se dá do určité míry spočítat, počty billboardů, inzerátů, brožur vydávaných mítinků, včetně nějakého nepřímého financování, viz třeba jestli pan Baroš měl dostat, neměl dostat nějaké peníze to jsou prostě takové střípky ,které vyběhnou a myslím si, že to zastropování by mělo svůj smysl. Určitě by mělo svůj smysl bavit se i o tom, jestli neuzákonit to fungování lobbyingu v České republice. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kompletní rozhovor s bývalým premiérem Stanislavem Grossem vám nabídneme ve druhé hodině Otázek, dívejte se dál na zpravodajskou čtyřiadvacítku.