Jak se bude vymetat Augiášův chlév? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/; Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/; Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/; Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Okolnosti aféry odstupujícího poslance ODS Jana Moravy se musejí prošetřit. S tímto požadavkem přicházejí sociální demokraté. Na nadcházející schůzi Poslanecké sněmovny chtějí předložit návrh na vznik vyšetřovací komise. Podle předsedy poslanců ČSSD Michala Haška by ale komise měla mít mnohem širší zadání. Měla by prověřovat neoprávněné nakládání s utajovanými informacemi popřípadě informacemi, kterými disponují tajné služby nebo bezpečnostní sbory. Prověřit by měla, zda nebyly používány k nátlaku na členy Parlamentu České republiky. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu, 13. 9. 2008 /ČSSD/ -------------------- Jsme přesvědčeni, že to je politický skandál první kategorie, který je srovnatelný s velkými politickými aférami v západoevropských demokraciích. A jsme přesvědčeni, že vedle standardního šetření Policie České republiky, které by mělo začít co nejdříve, je tady prostor pro parlamentní vyšetřovací komisi. Ta by se měla mimo jiné zabývat také tím, zda je možné, že unikají utajované informace případně další informace ze zpravodajských služeb a bezpečnostních sborů České republiky a zda je možné, že někdo zneužívá takovýchto informací k ovlivňování rozhodování poslanců a poslankyň Parlamentu České republiky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nechal se v sobotu slyšet předseda poslaneckého klubu ČSSD Michal Hašek. Když se podíváme na zadání té parlamentní vyšetřovací komise, pane místopředsedo Škromachu, vy chcete poměrně široké spektrum věcí, aby ta komise vyšetřila. Jak dlouho by tedy měli, měla pracovat? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- No, tak samozřejmě by měla pracovat přiměřeně, ale rychle a já věřím, že by se jí to mohlo povést do poloviny příštího roku i ve spolupráci a, tak jak řekl pan ministr Langer, že má zájem na prošetření těchto věcí a pro nás to je dost zásadní, protože skutečně okolnosti a nakonec možná ODS dneska zažívá ten problém, který zažívala sociální demokracie, když ODS nebo vládní koalice přetahovala naše poslance a přeběhlíky a zřejmě tyhle praktiky špinavé, kdy se pouští různé informace, a to je i otázka některých tajných služeb, kdy najednou se objeví odposlechy, najednou se objeví nějaké fotky, teď pan Dalík říká, že má nějaké fotky s Mrázkova archivu, dokonce to říká jaksi v těch odposleších, které dělali novináři, to přece není normální stav. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tedy do června příštího roku je podle vás možné to poměrně široké spektrum záležitostí vyšetřit v té komisi? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Já věřím, že jo, pokud bude dobrá vůle. Samozřejmě bude záležet na tom, jestli budu k tomu podmínky a jestli se naopak poslancům nebudou házet klacky pod nohy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ministr vnitra Ivan Langer vznik sněmovní komise nepodporuje, řekl jste to v úterý. Změnilo se něco nebo ...? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ne, nezměnilo jen drobná replika. Víte zveřejňování odposlechů, fotek a vtahování vůbec orgánů činných v trestních řízení do politiky, to byl symbol vlády sociální demokracie a jejího vládnutí na ministerstvu vnitra. Já kategoricky odmítám jakékoli vtahování policie respektive zpravodajských služeb do fungování politiky a jsou případy ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane ministře, bylo to i za vlád ODS, kdy byl šéfem BIS Stanislav Devátý, kdy také jsme prožívali takové skandály, které ovlivňovaly politickou scénu, to je dlouhodobý jev české politiky. Bezpečnostní složky ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- To bylo před více než deseti lety. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- A od té doby se ODS výrazným způsobem změnila a nic takové nyní a já garantuji nebude součástí její práce. Vyšetřovací komise ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete říci, vy, vy jste teď řekl vyšetřovací komise nepodpoříme, nechme to na policii a na nezávislých složkách bezpečnostních složkách státu. Kolika, kolik trestných oznámení, máte to povědomí, kolik trestných oznámení už bylo podáno v souvislosti? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Nevím, nemám a v tuto chvíli ani nechci vědět, protože to je věcí výhradně a pouze policie. Já mám velkou skepsi vůči vyšetřovací komisi v tom jejím zadání a ve snaze objektivně cokoli posoudit eventuelně odsoudit a myslím si, že existují důkazy, kdy takové to politické skandály mohou být prošetřeny orgány činnými v trestním řízení. Stačí si jen připomenout okolnosti, které provázely volbu prezidenta republiky a takzvanou kauzu Savoy. Tam si myslím, že také mohli všichni začít hřímat a pojďme dát vyšetřovací, vyšetřovací komisi a i tehdy jsem říkal ne. Ano, možná si vzpomenete na to moje pověstné rčení panu Bursíkovi někdo půjde bručet. Policie šetřila, v tuto chvíli je sděleno obvinění jednomu policistovi, jednomu příslušníkovi zpravodajské služby a jinými slovy, jest dokázáno, že, že orgány činné v trestním řízení umí pracovat, umí najít podezřelé osoby, umí shromáždit dostatek důkazů tak, aby ti, kteří jsou za selhání odpovědni byli postaveni před soud. Celá debata potom by mohla být úplně stejně jako v případě té kauzy Savoy a komu to sloužilo? Nicméně to je věc, která je na politické spekulace, mě zajímá jestli někdo nedodržuje zákon, nedodržuje zákon, pokud ne, potom nechť je potrestán. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že tady je trošku malinký rozdíl. Určitě je spousta poctivých policistů, státních zástupců, soudců, a pokud nejsou pod politickým tlakem, tak rozhodují a pracují prostě v klidu a tak jak by měli, ale na druhé straně tady se to skutečně týká politiky. Nejvyšší ústavní činitelé jsou špiclováni, jejich děti jsou zatahováni do kauz, to už není normální a tady skutečně si myslím, že do toho musí vstoupit, vstoupit i ta parlamentní komise a nakonec, pane ministře, to nejsou jediné kauzy, vždyť boj ODS v Brně, pouštění odposlechů o tom, jak se vybírají desátky ze zakázek a podobně vy jako ministr za ODS zaručíte, že skutečně v těch budou objektivně postupovat orgány činné v trestním řízení ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Jednoduše. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... když tady existují určité pochybnosti a dovolte nám je jako opozici, například v kauze vládního činitele jednoho z nejvyšších Čunka a podobně. Takže ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Nejsem jako mí předchůdci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tím jste tedy schopen tedy to zaručit? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Nejsem jako mí předchůdci a najděte mi jednoho jediného policistu, který řekne, že byl na něj na něm vyvíjen nátlak ze strany ministra vnitra. Najděte mi ho ,v tu chvíli jdu spáchat politickou sebevraždu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já jsem myslel, že v tu chvíli ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Nejsem jako mí předchůdci, nevytvářím žádné tajné týmy mlýn, neodvážím někoho těsně před volbami ve vrtulníku, demonstrativně nezatýkám. Dokazuji, že lze selhání, selhání, ke kterému například nastalo v případě prezidentské volby a zveřejnění té, té nahrávky objasnit a viníky nebo podezřelé v tuto chvíli postavit před soud. To policie dokáže. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Znovu se obracím na další dva hosty Otázek poslankyni zelených Olgu Zubovou a poslance ODS Jana Schwippela. Máte už oba jasno, zda opoziční návrh na ustavení vyšetřovací komise, o kterém se bude hlasovat v těch následujících dnech ve sněmovně, podpoříte? Jane Schewippele, začněme u vás, podpoříte? Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ -------------------- Dovolte mi nejprve říci, že to co já jsem považoval za problematické po zveřejnění té kauzy nebo vlastně ještě před tím, bylo to, že se přijímala dalekosáhlá rozhodnutí a nějaký černobílý popis té situace, aniž bychom měli k dispozici dostatek informací, takže v tomhle vidím problém a celý ten postup, který následoval, ve mně nevyvolává jistotu a nemám garance, že skutečně ten další postup bude zcela seriózní, transparentní a férový. A z těchto důvodů se velice vážně zamýšlím nad tím, že bych ten případný opoziční návrh na zřízení takové komise podpořil. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jan Schwippel tedy říká jasnou odpověď, zvažuji, že podpoří vznik vyšetřovací komise. Olgo Zubová, vy ano nebo ne? Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ -------------------- No, pro mě je jakýkoli způsob prošetření té kauzy samozřejmě žádoucí, ale představím-li si, že ta komise bude pracovat a sám pan Škromach říká, že si představuje výsledek někdy v červnu, tak pro mě je to strašně daleko. Já chci, abychom měli záruku, že můžeme pracovat v prostředí, které je bezpečné, že to, co se stalo včera mě že nestane zítra panu poslanci Hovorkovi, paní poslankyni Jakubkové nebo někomu dalšímu, a k tomu je pro mě komise málo. My teď máme šanci říct veřejnosti a myslím si, že veřejnost to od nás žádá, ano přijali jsme nějaké mechanismy, máme dobru vůli udělat všechno pro to, abychom měli záruku, že se zbavíme lidí, kteří se v takových kauzách angažovali. Pojďme to udělat a já, nevím, podpořím komisi jakoukoli na jakékoli bází, ale pojďme to udělat co nejrychleji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, když bude ten termín, Zdeněk Škromach, pokud se nemýlím, tak mluvil o nejzazším možném termínu červnu příštího roku, když to bude rychlejší tak vy budete a podpoříte ten opoziční návrh, chápu správně vaše slova? Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ -------------------- Já dávám přednost tomu, aby se tato věc řešila v koalici, abychom si k tomu udělali koaliční jednání a vydiskutovali tam tu otázku. Já jsem připravena jednat na bázi partnerské, nechci, aby mi někdo vzkazoval přes média, že se mnou bude spolupracovat silou, nebo že bude vydírat mé děti, to já prostě nepřipouštím a pojďme se o tom bavit klidně mimo kamery a mimo komise, ale pojďme se o tom bavit v koalici, je to věc celé koalice. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Měla by být, Ivane Langere, svolána koaliční schůzka kvůli této aféře? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já jsem pro, já jsem pro, abysme si ty věci vyříkali nejprve sami mezi sebou uvnitř vládní koalice. Myslím si že, stojí za připomenutí to, že vedení ODS, ale i ODS na jednotlivých regionálních úrovních se jednoznačně distancovalo od toho, co se odehrálo, omluvila se paní poslankyni Zubové a řekla jaké v tuto chvíli je pro ní jednoznačné politické řešení, tedy vzdání se mandátu pana poslance Moravy, vzdání se mandátu pana, pana poslance Tlustého. Já sám za sebe mohu garantovat dvě věci. Za prvé nikdo z vedení ministerstva vnitra, žádný politik, který stojí v čele ministerstva vnitra nebude žádnému policistovi a vyšetřovateli říkat, co má nebo nemá dělat, za prvé. Za druhé mohu garantovat, že budou mít dostatek prostoru pro to, aby odváděli svojí standardní práci a uváděl jsem příklad. Kauza Savoy, pozadí prezidentské volby, kdy jsme si také kladli otázku, komu to vlastně sloužilo a kdo to inicioval, prokázala, že policie je schopna ty černé ovce, které bohužel se objevily, v jejich řadách odhalit, ukázat na ně, shromáždit podle mne dostatek důkazů na to, aby jim mohlo být sděleno obvinění. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ještě když se obrátím na Olgu Zubovou, vy zůstáváte nebo byla jste objektem celé, celé té aféry respektive vaše rodiny, vaše dcera, vás se celá ta aféra dotkla osobně, protože odstupující poslanec ODS Jan Morava si objednal nafocení vaší dcery. Pochopil jsem správně v celé té aféře, že jste Jana Moravu považovala za rodinného přítele, bylo to tak? Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ -------------------- To je možná příliš silné vyjádření, ale samozřejmě důvěřovala jsem mu a všechna jednání, která jsme spolu kdy měli, tak jsem považovala za korektní a nikdy bych nevěřila, že dokáže něco z informací, která jsem sdělila, zneužít a nemyslím tím žádné informace, které by byly tajné, myslím tím ryze soukromé informace. Byl to pro mě šok a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zmiňoval se někdy o tom, že byste měla být více loajální ke koalici, bavili jste se o takových věcech? Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ -------------------- Tak v rovině legrace určitě, ale nikdy žádný nátlak nic takového nebylo, v rovině legrace a takových poznámek jako třeba možná tě mám na starosti, je potřeba aby sis to hlasování rozmyslela, to se objevilo, ale nad tím jsem vždycky mávla rukou, protože se mi zdálo, že to je prostě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A po odvysílání té reportáže, myslíte si, že to byla legrace nebo ne? Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ -------------------- V žádném případě. Myslela jsem si ještě do té chvíle než jsem se o celé kauze dozvěděla z úst novinářů a reportérů z komerční televize, tak jsem si myslela, že pan poslanec Morava se do něčeho nechtěně namočil a měla jsem i tendenci stát při něm, kdyby to tak bylo, ale z té reportáže bylo zjevné, že on dobře věděl, co dělá, že to nedělal pro sebe, že to dělal pro někoho a že to bylo jeho úkol, několikrát to tam zopakoval, že je to stranický úkol a já jsem si nemyslela, že já jsem jeho stranickým úkolem, to bych si nepředstavila ani v nejhorším snu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Poslankyně Olga Zubová a také Jan Schwippel pro tuto chvíli vám děkuji. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Jenom krátce, já musím kategoricky prohlásit, že jednání pana poslance Moravy nebylo jednání z pověření vedení ODS i kohokoli z Občanské demokratické strany vedení Občanské demokratické strany. Říkám to naprosto kategoricky, jednoznačně, tak by bylo mezi námi jasno, pokud by to bylo tak, já jsem první, kdybych se o tom dozvěděl, který, který to skládá. Prostě jsou ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale, ale Olga Zubová je přímý, přímý ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- .. hodnoty, jsou hodnoty, kvůli kterým, kvůli kterým nestojí za to držet vládu za každou cenu a já říkám raději ať tato vláda padne, než aby klečela před lidmi, kteří se chovali jako poslanec Tlustý nebo Jan Morava. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Pane ministře, asi k tomu nepřijímal usnesení vás nejvyšší orgán, ale jste tady na kameru ochoten říct, že to skutečně a že jste si na sto procent jistý ,že za poslancem Moravou, a škoda za to jméno, mě jako Moraváka to mrzí, tak nestál už nikdo, kdo by mu dával úkoly ve straně? Vždyť přece jako i kdyby to tak bylo, tak stejně to nemůže říct. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jestli jste si jistý. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Pane, pane, vy jste si jistý jednáním všech členů sociální demokracie, můžete prohlásit, že nikdo z nich nepáchal a nebude páchat nikdy v budoucnu trestný čin? To je přece zavádějící otázka. Já jsem si bytostně jistý a říkám to se vší autoritou, kterou snad, snad mám, že jeho jednání bylo jednání sólo hráče, nerozumím tomu, proč se takto choval, choval se s prominutím jako idiot, jako, jako idiot a kategoricky říkám, že to nebylo jednání z pověření kohokoliv z vedení Občanské demokratické strany. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- O nichž byste věděl. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- O němž bych věděl. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Samozřejmě ale, ale, ale to i paní poslankyně Zubová jasně ukazuje na to, že zřejmě a nakonec ona s ním měla úzké, úzké kontakty, jak se zdá, nebyl poslanec Morava ten, který vlastně by o těch věcech rozhodoval, že byl v podstatě napojen na další struktury, o nichž samozřejmě zřejmě těžko můžete hovořit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- O tom ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Omlouvám se, choval se jako, jako hlupák pan poslanec Morava a neměl žádný mandát k nějakému jednání, nikdo ho neřídil. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Tím co dělal nebo tím, že byl odhalen? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Tím co dělal, od prvopočátku tím co dělal a myslím si, že i ta skrytá kamera jasně prokázala, že nebyl James Bond ale doopravdy ten Quichot se vším všudy.