Volně přístupný Mrázkův archiv Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zastavme se ještě u jedné roviny reportáže televize Nova z minulého týdne. Přítel premiéra Mirka Topolánka, lobbista Marek Dalík, kompromitující snímky Vlastimila Tlustého nechtěl a následuje citát jeho slov. Václav MORAVEC, moderátor /citace: Marek DALÍK, k nabídce Tlustého fotografií, Zdroj: TV Nova, 7. 9. 2008/ -------------------- "To myslíte ty fotky Tlustého s prostitutkami z Mrázkova archivu." Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak reagoval doslova Marek Dalík na nabídku ze strany fiktivní detektivní agentury, kterou novináři při natáčení reportáže vytvořili. Kdy jste slyšel, Stanislave Grossi, vy osobně poprvé o Mrázkově archivu? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Já, abych vám řekl pravdu, tak si ani nepamatuji, že bych v době, kdy jsem byl na úřadu, slýchával o pojmu Mrázkův archiv. To, že pan Mrázek byl člověk, který se pohyboval někde v pomezí politiky, byznysu, podsvětí. To je pravda, to se vědělo, proto byl také předmětem zájmu policie poměrně dlouhou dobu. Tušilo se, že se snaží sbírat informace na různé lidi, které by potom mohl využít. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- I na vás? Myslíte si, že i na vás, protože v Kubiceho zprávě je SMS, kterou jste měl údajně poslat Františku Mrázkovi. Vy se tomu bráníte, že byste takovou SMS kdy poslal? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Ne, ale víte co, to jsou takové ty zjevené pravdy, kdy někdo něco napíše v nějaké zprávě, nikdy to nikdy neověří a pak už se s tím pracuje jako s hotovou pravdou. Já jsem nikdy s panem Mrázkem nemluvil, nikdy jsem si s ním netelefonoval, nikdy jsem mu neposílal žádné SMS, a to ani zprostředkovaně. Takže nevím, kde se to v té zprávě vzalo. Ale, no, tak nepochybně si nedělám iluze, že v té době, kdy jsem byl v důležitých pozicích, takže jsem nějakým způsobem byl předmětem jeho zájmu, to, to je zcela zřejmé. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- On, pokud se o tom nemýlím, pokud se nemýlím, tak o Mrázkově vlivu a shánění kompromitujících materiálů a také napojení Mrázka na politiky, ať už z ČSSD, ODS, na státní správu, mluvil spis Krakatice. Je to tak, který vlastně vznikl, když vy jste byl ministrem vnitra. Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- No, aby to bylo zas úplně přesné, Krakatice jako rozsáhlý operativní svazek vznikala nebo začala vznikat v době, než jsem přišel na ministerstvo vnitra. Myslím, že ten spis se zakládal někdy v době působení ministra Grulicha. Když já jsem přišel na ministerstvo vnitra, tak jsem samozřejmě byl informován o poměrně rozsáhlé kauze spočívající, která neměla jen ten čistě kriminální charakter, ale měla charakter zpravodajský, měla charakter určitého ohrožení státu nebo státem chráněných zájmů, a tak jsem se já dozvěděl vlastně o spisu Krakatice a o jeho obsahu. A na tom se poměrně dlouhou dobu pracovalo ještě, nevím, proč byl ale ten spis tak démonizován, nebo možná, že někteří lidé věděli, kdo tam figuruje, tak ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně, vy osobně věříte tomu, že části ať už toho spisu Krakatice nebo i část Mrázkova archivu teď může kolovat mezi českými politiky a být součástí toho možného vydírání? Myslíte si, že to je možný? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Tak mezi politiky bych neřekl, ale mezi těmi obchodníky se strachem, jak jsem o nich hovořil, tak mezi těmi si myslím, že ano, ale ono je možná daleko závažnější, že si někdo sám vyrobí nějaký materiál a řekne, to je část spisu Krakatice a ti lidé nemají absolutně žádnou šanci si ověřit, zda to tak je, nebo není. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně, je jasné, jste členem sociální demokracie, budete asi hájit názor sociálních demokratů, kteří teď přichází s tím, aby vznikla sněmovní vyšetřovací komise ke kauze Jana Moravy, která by měla širší zadání, a týkalo by se to prošetření právě úniku informací od tajných služeb a obchodníků se strachem, jak je nazýváte jako takových. Po vašich zkušenostech, myslíte si, že by bylo lepší tu věc vyšetřovat pouze na policejní úrovni, anebo má vzniknout sněmovní vyšetřovací komise? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- No, já si nemyslím, že vyšetřovací komise může dospět k nějakému závěru, o nějž by se opíraly orgány činné v trestním řízení v nějaké věci. Pro shánění důkazů podle trestního řádu má nepochybně víc možností Policie České republiky. Nicméně pro objasnění toho veřejného zájmu tak, jak je to i v zákoně o jednacím řádu Poslanecké sněmovny, tak si myslím, že ta komise svůj smysl mít, mít může, bylo by dobré, aby ale bylo také dodržováno to, co by mělo být, to znamená, že z té komise nebudou úniky, že se potom zveřejní až nějaká celková zpráva. Takže já si myslím, že tady je to čistě politická záležitost, tady by to svůj smysl mít mohlo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stanislav Gross čelil mnoha aférám, než odešel z postu premiéra. Jedna z afér byla propojena i s Libuší Barkovou, podnikatelkou, kterou v tomto týdnu dostala za pojistný podvod týkajících se jejích nemovitostí v jihočeských Buzicích s definitivní platností dvouletý trest vězení podmíněně odložený na zkušební dobu tří let. Novináři v té souvislosti právě vždy zmiňují, že jde o známou bývalého premiéra Stanislava Grosse. Libuše Barková neoficiálně novinářům v tomto týdnu řekla. Libuše BARKOVÁ, podnikatelka /natočeno: 11. 9. 2008/ -------------------- Jak byste se cítila vy, schválně, zkuste si tipnout ... po těch letech. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Slova podnikatelky Libuše Barkové. Vy jste už koncem srpna odpovídal v rozhovoru pro Lidové noviny, proč jste se po bytové aféře přestal s Libuší Barkovou stýkat. Jaké slovo teď nejlépe vystihuje váš vztah? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Tak, myslím, že známý odpovídá, protože nemohu říct, že ji neznám, ale nestýkáme se, nekomunikujeme spolu. Viděli jsme se za poslední rok jednou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se s odstupem podíváte na ty aféry, které se na vás valily, a vy jste nakonec rezignoval, především kvůli těm nejasnostem týkající se vašeho bytu, zároveň Libuše Barková, majitelka nevěstince, byla dávána do souvislosti jako vaše nejbližší přítelkyně. Jaké poučení, když se teď podíváte na ty aféry a na ty vaše aféry, tedy na aféry, které se teď dějí v politice, jaké poučení jste si z toho vzal? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Tak hlavně myslím, že by bylo vždycky dobré, aby se lidé dozvěděli nějaký výsledek, protože když se rozjede nějaká kampaň, tak je to taková bubnová palba, že se pálí každý týden nějaká aféra. Ono to pak vypadá, že kolem toho člověka musí být neskutečně nějaký nepořádek. Ale to doznění těch afér, kdy se vlastně vysvětlí, jestli něco bylo v nepořádku, nebo bylo to naopak v pořádku, tak to doznívá někdy po půl roce, po roce. A já když si vzpomenu na všechny ty kauzy, které kolem mě byly, ať už to nebyly jenom tyto, to byla, já nevím, když si vzpomenu na kauzu Unipetrol, na Krejčířovy směnky a na spoustu jiných věcí, tak mně dalo vždycky hroznou práci, až někdy po roce se dostat k závěru, že někdo kompetentní zkonstatoval, že to prostě pravda nebyla. Ale samozřejmě to už nebylo snad nějakým předmětem zájmu médií, protože mezitím Gross byl odstaven a už byly zase nějaké jiné aktuální problémy. Takže jedno poučení určitě by bylo, aby se věci dotahovaly a lidé tak intenzivně, jak byli seznámeni s tou vstupní informací, byli také seznámeni s tím výsledkem. To je tedy první věc. A druhá věc obecně si myslím, že, že by prospělo, prospěla debata, jak vlastně řešit otázku, pokud to vůbec ti politici chtějí řešit, kdo se pohybuje v jejich okolí. Protože ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když to vezmeme tedy na příkladu Libuši Barkové, ta se dostala do vašeho okolí, vy jste, vy jste nevěděl, že je majitelkou nevěstince a že vám může u koaličních partnerů zlomit vaz právě přátelství s Libuší Barkovou? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- No, tak já myslím, že to nebylo přátelství s Libuší Barkovou, protože když se podívám na zásadový postoj třeba pana ministra Kalouska teď v jiných kauzách, kdy aby se veřejnost něco nedozvěděla, tak tu něco skartuje, tu jinde něco přehlíží, tak to určitě nešlo o nějaký zásadový postoj, ale byla to nějaká metla, která se v té době využila. Ale určitě je zapotřebí si uvědomit, že žádný politik dneska nemá v České republice šanci, když se k němu třeba někdo dobývá na návštěvu, nebo ho někam zve na nějakou akci, tak legálně je velmi obtížné zjistit, jestli ti lidé, kteří s tím politikem se chtějí setkat, jestli to náhodou nejsou lidé z podsvětí, jestli to náhodou nejsou lidé, kde ten kontakt s nimi by později mohl být zneužit k nějakému vydírání nebo k nějaké diskreditaci, protože ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak byste to řešil dnes po těch vašich zkušenostech, které máte z politiky? Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- No, já myslím, že by mělo být v zájmu všech, všech politiků, ale i veřejnosti, aby tady byla možnost, že třeba člen vlády, prezident republiky nebo nějaký okruh lidí pošle dotaz na policii nebo na ochrannou službu policie, která s ním pracuje, která ale u nás nemá žádnou větší operativní složku, kromě několika málo lidí, kteří spíš zajišťují na místě, kde ten politik, kam ten politik jede, tak aby třeba prošli, aby měli možnost legálně projít databáze a zjistit, jestli to třeba není člověk, který je někde trestně stíhán, nebo nebyl odsouzen za nějakou, za nějaký úmyslný trestný čin. Protože zdiskreditovat politika je dneska je strašně jednoduché. Vemte si, kolik politici se musí pohybovat někde na náměstí, musí se pohybovat mezi lidmi, a prostě pokud by chtěl někdo nastrčit nějakého echt recidivistu, který přijde za významným politikem, řeknou, pane ministře, vyfoťte se se mnou, ten ministr neodmítne a nemá šanci vědět, že ten člověk je nějak opravdu závadový, fotka vznikne, za dva roky se někdo zeptá toho politika, jestli ho zná, on řekne, ne, v životě jsem ho neviděl, pak vyjde fotka, politik lhal, a už to bude těžko vysvětlovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jenže tomu se nedá asi na mítincích nedá, nedá zabránit, to je, ale myslíte ty oficiální schůzky, že by, že by i kdybyste se měl podívat na svoji, tam není ... Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Já to, já to beru jako extrémní příklad, případ tohle to, ale skutečně prostě jsou lidé, kteří systémově pracují na tom, aby se dostali do blízkosti významných lidí, po čtvrt roce, po půl roce se jim to nějak povede, zorganizují jednu akci, dvě akce, tři akce, pak ho pozvou na golf, pak ho pozvou na nějaký, na nějaký, na nějakou jinou akci a už ten člověk ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A politikovi to ale v mnoha ohledech to tak je, politici si nabíhají na vidle, že jim to dělá dobře a ... Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- No, víte co, já bych politiky nepodezříval z toho, že jim dělá dobře se pohybovat na takovýhle akcích, protože mám pocit, že většina z nich toho má plné zuby, aspoň pokud aspoň trochu jsou normální, tak jsou rádi, když mohou někdy zůstat sami doma, anebo se jít projít třeba někam bez nějaké větší pozornosti, ale chci tím říct, že skutečně dneska vlastně legální základ toho, aby si politik dotázal policie na to, jestli tato osoba je, nebo není závadová, není, a je to ke škodě věci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká Stanislav Gross, bývalý premiér a také bývalý ministr vnitra z ČSSD. Děkuju, že jste přijal mé pozvání. Někdy příště na shledanou. Stanislav GROSS, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Mějte se hezky. Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak takové byly dnešní Otázky. Dalších víc než sto dvacet minut otázek a odpovědí odvysíláme opět příští neděli. Hezký zbytek dne pokud možno ve společnosti České televize.