Čtvrtý pokus o sesazení Topolánkovy vlády Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/; Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/; Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/; Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Hlavními hosty dnešních Otázek jsou místopředsedové dvou nejsilnějších politických stran v zemi, ODS ministr vnitra Ivan Langer, vítejte, hezký dobrý den. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ČSSD Zdeněk Škromach. I vám přeji hezký dobrý den. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Hned po krajských volbách v týdnů po dvacátém říjnu chtějí sociální demokraté na mimořádné schůzi Poslanecké sněmovny hlasovat už počtvrté o vyslovení nedůvěry Topolánkově vládě. Jiří PAROUBEK, předseda strany, 13. 9. 2008 /ČSSD/ -------------------- Tohle je hlasování, tyto volby o nedůvěře ve vládu Mirka Topolánka. Já jsem strašně zvědav, jak bude to hlasování vypadat a jak každý z těch poslanců včetně vládních bude hlasovat, pokud se stane to, co všichni v této místnosti očekáváme, ať si to přejeme nebo nepřejeme, a sice, že ODS a její političtí spojenci ve vládě prohrají výrazným způsobem volby. Prostě to se bude těžko hlasovat proti vůli českého lidu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Konstatoval v sobotu předseda sociálních demokratů Jiří Paroubek. Nemáte, pane místopředsedo, obavy, že jde o velmi dobrý strategický tah ČSSD a že po případném oslabení koaličních stran v krajských a senátních volbách neobstojíte v hlasování o nedůvěře vládě? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- No, určitě to je promyšlený tah nepochybně a z toho vyplývá také, že to je politické rozhodnutí nikoli věcné tedy nikoliv rozhodování o tom, že by vláda jako celek udělala tak zásadní chybu, kvůli které by bylo třeba vyvolat hlasování o nedůvěře. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A poslanec Morava, skandál, který je v nejsilnější vládní straně, to podle vás není důvod? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ten důvod by existoval a myslím si, že je dobře, že to takto říkáte, kdyby nastala situace po tom, co se odehrálo, teď mám na mysli ten skandál týkající se Jana Moravy a Vlastimila Tlustého, kdyby ODS se před ní postavila v jednom šiku a začala je hájit, začala je obhajovat a říkat nic zásadního se nestalo. Potom jsem přesvědčen, že by existoval přesně ten důvod, proč by opozice měla zvednout hlasování o nedůvěře. Jinak je to taktický krok ze strany sociální demokracie, je to politicky motivovaný krok a já musím k tomu dodat férově, že na to má právo každá opozice. Nicméně na jedné straně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte, že tentokrát uspěje? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... to právo a na straně druhé taky třeba vnímat tu odpovědnost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Že po čtvrté to bude úspěšný pokus? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já nevím, jestli úspěch, možná ano, možná ne, bude záležet na každom jednom poslanci, jak bude hlasovat, důležité ale je vždycky, když děláme takový to zásadní ústavní krok, říci také to B. Co nastane dva měsíce před českým předsednictvím Evropské, Evropské unii a jak zajistíme to, aby Česká republika v tomto, v této výzvě skutečně obstála. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zdeňku Škromachu, to že jde o spíš politický respektive taktický krok, protože pokud by šlo o podstatu věci, tak byste nechali hlasovat o Topolánkově vládě teď před volbami, jak se vypořádáte s touto námitkou? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že ta vláda to není jediná věc ,kdyby to byla jediná věc, můžeme o tom hovořit, ale těch věcí se postupně kupí stále více. Já myslím, že tady není stále u konce případ Čunek, vyslovení nedůvěry vlastně členy vlády ministrem zahraničí Schwarzenbergem panu, panu Langerovi tím, že si najal americkou agenturu, aby vlastně celou věc přešetřila, čili vlastně nedůvěra vůči orgánům vlastní vlády. A situace ve vládě, vždyť si vezměme poslanec vládní strany ODS tady nechává špiclovat dceru, dítě jednoho z vládních, jednoho z koaličních poslanců. Jak asi teda se chovají k opozičním poslancům, kteří ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ta námitka, že o tom můžete dát hlasovat na mimořádné schůzi teď před volbami. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Jasná, jasná zpráva. Jsou tady před námi volby, konečně mají možnost v referendu, v obecném referendu rozhodnout občané to vlády a této, této země a vystavit této vládě červenou. Jestliže v krajských volbách a myslím si, že to je jasné hlasování nejenom o situaci v krajích, ale i o situaci ve vládě, protože ta se dotýká všech lidí, řeknou jasné ne ODS, ne vládním stranám, no, tak já myslím, že by měla vláda na to reagovat a my bychom byli rádi, kdyby konečně se sebrala nečekala na to, že bude vyslovovat nedůvěru opozice, ale podobně jako v minulém volebním období sama, jako to nedaly některé naše vlády, požádala o důvěru, ale rozumím tomu, že si není jista tím, že by těch sto jedna hlasů měla. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proč jste, proč jste nepožádali a uvažujete o tom ve vládě, že byste přebili ten krok sociálních demokratů a že byste ještě sami teď mohli před volbami předstoupit se žádostí o důvěru, aby si vláda premiéra Mirka Topolánka potvrdila důvěru, pane místopředsedo? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Víte, já si myslím, že se tady snažíme ty věci překroutit a rozumím té logice, kterou tady předkládá opoziční místopředseda, tedy že krajské volby jsou referendem, byť žádným referendem nejsou, v krajských volbách se vůbec o tom co sociální demokracie tvrdí, že se bude rozhodovat nerozhoduje, krajské volby nejsou o poplatcích, krajské volby nejsou o spoustě věcí, co sociální demokracie tvrdí, že jsou ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale promiňte, jsou i senátní volby, vy můžete přijít o většinu v Senátu? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- To nepochybně ano, o tom, o tom jsou volby jako takové, ale co musím kategoricky odmítnout je to účelové směšování, selhání, a to říkám jednoznačně neomluvitelné selhání dvou poslanců Občanské demokratické stany s fungováním vlády jako takové. Takovýchto selhání přece jsme v minulosti byli, byli svědky v jiné podobě v mnoha případech. Já bych tady mohl povídat případ pana ministra Svobody - zavřený. Případ pana ministra Kavana, případ pana bývalého ministra Palase, případ pana bývalého ministra Zgarby, pana Grosse ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, vy teď vyjmenováváte, promiňte, vy teď vyjmenováváte hodně příkladů, ale dvakrát vy, vy když jste byli v opozici, tak jste dvakrát vyvolávali hlasování o nedůvěře vládě, také jste byli dvakrát neúspěšní. Sociální demokraté budou mít dvojnásobný počet těch návrhů. Ale teď mi odpovězte ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ale tady já, já vůbec se nebráním tomu, že by opozice mohla vyvolat hlasování o nedůvěře, já říkám, že z mého pohledu je to politický krok, který respektuji, ale který by měl z mého pohledu odůvodnění v okamžiku, kdy by ODS řekla - chování Moravy a Tlustého obhajujeme, je v pořádku a stojíme za nimi. To se nestalo a bohužel v životě každé politické strany a myslím si, že to platí jak pro sociální demokracii, tak pro ODS, tak pro KDU-ČSL a řady dalších se, se objevili a obávám se že také možná i objeví individua, která selžou, a to je možné a záleží na tom, jak se ta politická strana k tomu, k tomu postaví. A já jsem říkal ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete mi jednoznačně odpovědět na tu otázku, pokud byste měl poradit premiéru Mirkovi Topolánkovi, bylo by vhodné, aby na zářijové schůzi se, si vláda potvrdila svůj mandát a hlasovalo se o důvěře? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Řekl bych ne, není proto důvod, neboť jsme jasně řekli, že chování poslance Moravy a poslance Tlustého odsuzujeme, oba dva jsme vyzvali také, také k odstoupení a já zde mám celou řadu usnesení jednotlivých orgánů ODS, které jasně se distancují od chování těchto poslanců. Region Hradec Králové, Frýdek-Místek, Ústí nad Labem, Kroměříž, poslanecký klub, senátorský klub, Plzeňský kraj, Jihomoravský kraj, Praha 3, Kutná Hora, Pardubický kraj, Liberec ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ať tady ať tady nejsme do večera, do šesté hodiny. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... já, já chci tady zdůraznit jednu věc, že ano došlo k selhání dvou lidí, ale toto umí ta strana odsoudit, umí se tomu postavit a umí říct ne, takové to jednání odsuzujeme, nechceme mít s vámi nic společného. To si myslím, že je nesmírně důležité. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A myslíte, pane místopředsedo, také jasně říct den poté, připusťme variantu, že by se vám napočtvrté podařilo sesadit Topolánkovu vládu. Máte promyšlený scénář dva měsíce před českým předsednictvím, co by se dělo? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Já jenom poznámku. My to nevnímáme jako individuální akci a úlet jednoho údajně mladého poslance, ale jako systém, jestliže tady byla snaha vydírat přes děti poslankyni a máme indicie, o kterých se hovoří, že právě poslanci třeba Melčák, Pohanka byli vydíráni a někteří i přes rodinné příslušníky ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Máte důkazy? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... říkám, máme .... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Máte indicie. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... jsou takové indicie, je potřeba možná že i proto, že tady se ukázalo, že existují důkazy o tom, že poslanci vládní koalice konkrétně ODS a hledají důkazy, dokonce hledají kompromitaci vlastně na vlastní a proč nehovořit o vlastním systému. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chcete říct, že ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Můžu vás poprosit nepoužívejte množné číslo, pane místopředsedo, nepoužívejte množné číslo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... poslanci Melčáka a Pohanka, že poslanci Melčáka a Pohanka jsou podle vás vydíráni? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Takové, takové předpoklady existují. Myslím si, že byly mnohokrát vzpomenuty, nikdo se tím moc nezabývá. Pan ministr nakonec slíbil, že tyhle věci bude prošetřovat, ovšem otázka je objektivity, proto by měla vzniknout i parlamentní komise, která se tím bude zabývat, protože ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- K ní se záhy dostaneme, pane místopředsedo, teď otázka den poté, vy si myslíte, že je vhodné dva měsíce před českým předsednictvím, aby se měnila vláda? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- To přece není otázka, jestli to je vhodné nebo nevhodné, jestliže tady je prostředí, které dlouhodobě vytváří problémy a nakonec tahle vláda svojí, svojí akci jak to té Evropě osladí ukazuje, že vlastně jí tak ani o to předsednictví příliš nejde a její vztah k Evropské unii nám spíše možná uškodí než pomůže, no, tak kdyby ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdyby padla Topolánkova vláda kdo by měl vládnou do dobu českého předsednictví? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Padne-li Topolánova vláda bude potřeba to řešit a já ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaká vláda by podle představ ČSSD měla vládnout, když padne Topolánkova vláda po dobu českého předsednictví? Nějaká úřednická? Existuje úvaha, kterou máte v ČSSD, nebo opravdu jenom se zabýváte - sesaďme Topolánkovu vládu, co bude poté nás nezajímá? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že cílem je jednoznačně nejenom sesadit vládu, ale to co by mělo pokračovat předčasné volby, protože to byl výsledek voleb minulých a hovořili o tom často i zelení, nakonec i ODS, je tady patová situace, která se řešila a ukazujen ten případ Moravy opět i Čunka v podstatě ukazuje, že tady není, že tady není všechno v pořádku, že tady se špicluje, že tady sehrají různé hry a podobně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Během českého předsednictví by se tedy měly konat ty předčasné volby? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- To je otázka zase politické dohody, ty předčasné volby ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, ale tak mi řekněte ... Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... nebudou, nebudou pokud tady nebude politická vůle, aby volby byly. Víme, jaký problém. Určitě kdyby padla vláda, tak se najde politické řešení v jednání, která v tuto chvíli nemá smysl předjímat, takové, aby tady byla funkční vláda a aby naše předsednictví Evropské unie bylo úspěšné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nebylo by vhodné směřovat k předčasným volbám, když se podíváte, pane místopředsedo, na politickou nestabilitu a sílící těleso nezařazených poslanců, což je další svým způsobem strana v Poslanecké sněmovně? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Předčasné volby jsou možné, to nepochybně ano, ale tady se jasně ukazuje, že sociální demokracie se rozhodla stůj co stůj odehrát si svojí politickou hru a já to respektuji. Jenom říkám, že právem opozice je vyvolat hlasování o nedůvěře, současně také nemáme odpovědnost jenom za dvě politické strany, které reprezentujeme, ale i za celou Českou republiku, ale nezlobte se na mě, v takovém případě vy musíte umět říct nejen to A, ale také to B. Dva měsíce před českým předsednictvím a nechci ho fetišizovat, ale přeci jen jste měl zkušenost, jak to je jezdit a řídit, tedy dívat se na to jak se tedy řídí v uvozovkách Evropa. Já to považuji za krajně nezodpovědné a je to, jen prostě nad tím musím pokrčit hlavou respektive rameny. V situaci, kdy platí nepochybně to, co jsem řekl. Kdyby a zdůrazňuji kdyby vláda Občanská demokratická strana se postavila za jednání poslance Tlustého a Moravy potom tomu rozumím. Nicméně to se nestalo, ODS to jednoznačně odsuzuje, oba dva poslance vyzvala, vyzvala k rezignaci a v tomto smyslu je to politováníhodné, neomluvitelné selhání, ale selhání dvou lidí. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že je to sice hezké, že se staví proti, možná že právě proto, aby se nepřišlo na další praktiky, které tato strana praktikuje podobným způsobem. Samozřejmě, že je nepříjemné, když to ulítne díky, díky médiím, ale možná ještě taková otázka, která mě napadá v té souvislosti. Protože vlastně celá ta kauza směřuje vůči Tlustému, což je takové to hradní křídlo, směřuje nepřímo přes Moravu a ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Hradní křídlo. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... Dalíka, Tluchoře, v podstatě k premiérovi ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to je křídlo, to je hradní křídlo? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... to je protihradní křídlo, jo, a ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- A vy jste jaké křídlo v sociální demokracii levé nebo pravé, levé nebo pravé křídlo? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... a vždycky je potřeba se ptát, komu to slouží? A pan ministr je hodně, hodně jaksi spokojený, takže možná že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy myslíte, že, že Ivan Langer vyvolal aféru Morava? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Ne, ne, jako berte to trošku s nadsázkou, ale ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já, já nejsem, nejsem ... Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... ještě bych dořekl, jestli dovolíte? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Pardon, pardon. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Já bych dořekl tu Evropskou unii. My jsem přeci, a to je prokazatelné i mediálně, sociální demokracie několikrát nabízela vládě najít nějaké společné řešení proto, aby Česká republika dokázala v uvozovkách dobře prodat to naše předsednictví, abychom s tím přispěli k propagaci České republiky, průmyslu, ekonomiky, kultury, sportu a dalších věcí, ale reakce byla taková - my to nepotřebujeme. Tato situace samozřejmě je nepříjemná, ale na druhé straně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vyzýváte tím k nějaké duhové, duhové koalici nebo velké koalici? Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Vždyť si vzpomeňme minulé volební období sociální demokracie musela reagovat na některé pseudoaféry, nakonec se ukázaly třeba případ Standy Grosse a podobně, všichni ti lidé, které jste uváděl z hlediska politické činnosti byli naprosto čistí, nikde nebyl, nikdo z nich nebyl ani, ani, ani trestně stíhán ani vyšetřován, ani nebyl odsouzen v konečné fázi. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ale teď jste si dal, pane místopředsedo, vlastní branku. Zatím nevím o tom, že by někdo z těch dvou byl vyšetřován nebo odsouzen z těch, z těch dvou lidí ... Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Ale, ale vy jste přeci řekl ... Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... a je to, je to stejné jednání a stejné selhání, podle kterého já neposuzuji sociální demokracii. Já neříkám, že sociální demokracie je stejná jako zastupitel ČSSD na Praze 5 pan Fořt, který opilý loupil v tramvaji. To by přece bylo absolutně nefér tvrdit, že sociální demokraté jsou opilci a lupiči, nikdy to říkat nebudu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale vy zase máte poslance Šeicha, který také řídil opilý? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Samozřejmě, to je to se přeci může, stát politické strany jsou, jsou tvořeny lidmi, kteří buď dokáží tu odpovědnost unést nebo nedokáží. Pro politickou stranu je důležité, a to je ten symbol, jestli se umí k tomu postavit čelem, jestli umí říct ne toto odsuzujeme, distancujeme se od toho, a to se v našem případě stalo. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- A o to, pane ministře, jde. Či sociální demokracie to udělala během volebního období několikrát, v minulém období tady byly tři vlády, třikrát jsme v podstatě reagovali na situaci a dokonce vláda nechávala hlasovat, i když nemusela, o důvěře. Čili o tom to je, jako postavte se k tomu jako ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ivan Langer, promiňte, ale Ivan Langer řekl, že není, není důvod. Dovolte abych teď přivítal poslankyni zelených Olgu Zubovou, která pro propuknutí aféry Morava naznačila, že podle ní by měl premiér Mirek Topolánek sám předstoupit před sněmovnu se žádostí o důvěru vládě. Poslankyně Olga Zubová, poslanec Jan Schwippel, dalšími hosty Otázek, vítejte, hezký dobrý den. Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ -------------------- Dobrý den. Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ -------------------- Hezké poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Začněme u Olgy Zubové. Pokud by premiér Mirek Topolánek sám teď předstoupil před sněmovnu se žádostí o důvěru vládě, podpořila byste koaliční kabinet? Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ -------------------- To je otázka trochu předčasná, já jsem samozřejmě řešila teď ty věci v osobní rovině, a to na co se mě ptáte, to je otázka velmi závažná a politická. Nechci se jí vyhýbat, ale nechci vám na ní dávat teď odpověď. Já přeci jenom předpokládám, že pan premiér dostojí svému slibu, který, s kterým předstoupil na našem sjezdu před spolustraníky a řekl, že hodlá vyčistit celý ten Augiášův chlév. A já si nemyslím, že vyčištění Augiášova chléva potažmo sněmovny spočívá v tom, že se zbavíme poslance Moravy nebo poslance Tlustého, tam je někde začátek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co byste, co byste, ano, co byste si představovala v případě, že tedy premiér nedostojí těm slovům, řekněme, do měsíce, tak nevylučujete že byste mohla podpořit návrh sociálních demokratů o vyslovení nedůvěry vládě. Chápu to správně, že bude záležet na krocích premiéra teď? Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ -------------------- Já nedávám panu premiérovi žádné ultimátum, žádnou lhůtu, měsíc, ale Augiášův chlév byl vyčištěn během jednoho dne, to byla velká rychlá akce. Pan premiér je také schopný rychlých akcí, tomu věřím, a věřím, že tak jak se postavil pan poslanec Morava k celé věci, tak se postaví i další. Přece nemůžeme říct, že to byl jeden mladý poslanec, který za všechno, může to ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Které další máte na mysli, prosím? Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ -------------------- Ta věc musela mít také nějakou koncovku, když se podíváme na reportáž televize Nova, tak tam několikrát zaznělo, že jde o stranický úkol, my, mluvilo se v množném čísle a k někomu ty sbírané informace určitě směřovaly a tak je potřeba vyšetřit, kdo je na konci. Minimálně předseda poslaneckého klubu je za to odpovědný, jelikož je odpovědný za všechny poslance a za to, jak se chovají. Tak já si myslím, že i on by měl vyvodit určitou odpovědnost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená podle vašeho názoru, aby byl vyčištěn Augiášův chlév, tak má odstoupit Petr Tluchoř? Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ -------------------- Já mu nevzkazuji přes obrazovku, co má udělat, já si myslím, že je na místě, aby zaujal také nějaké stanovisko a prostě si nemyslím, že je to otázka dvou poslanců. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vlastimil Tlustý před týdnem prohlásil v Otázkách, že premiér Mirek Topolánek jeho důvěru nemá a s hlasováním o důvěře či nedůvěře vládě váhá, jak jste na tom vy, pane poslanče Schwippele? Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ -------------------- Tak já musím za prvé říci, že podle mého názoru každý soudný a nestranný divák, který viděl tu reportáž v televize Nova, tak si musel klást otázku, zda ještě žijeme v demokratické společnosti? Zda u nás platí, že politická moc se získává ve svobodných volbách, anebo na základě korupce a vydírání. Nebo-li takových těch negativních, či pozitivních metod, motivace, jak o nich hovořil pan Morava. A já si myslím, že za této situace je naprosto nezbytné, aby byla jasná, seriózní, důvěryhodná snaha ty lidi objasnit, aby ti lidé ..., tu celou věc objasnit, aby ti lidé, kteří se podíleli nasbírání kompromitujících materiálů, případně byli ochotni je využít v politickém boji, odešli ze svých funkcí a případně byli postaveni před soud. A já musím říci, že ani postup vedení ODS po zveřejnění té kauzy mě nepřesvědčil, neboť podle mého názoru přijalo takový černobílý popis té celé situace a vznikla atmosféra, vznikla jistá atmosféra, řekl bych, atmosféra strachu atmosféra přijímání, manifestačních usnesení, řekl bych, až pořádání honu na čarodějnici na Vlastimila Tlustého, a to já nepokládám za férový a seriózní přístup. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane poslanče, můžete vyloučit, že by jste odmítl návrh sociálních demokratů tedy, že byste jej nepodpořil vyslovení nedůvěry vládě po krajských a senátních volbách, můžete tuto variantu jako poslanec ODS vyloučit? Jednoznačná odpověď, prosím. Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/ -------------------- Já nemohu v tuto chvíli nic vyloučit. Já se budu rozhodovat naprosto zodpovědně i s tím, co říkal pan ministr, že zodpovědný politik musí znát to B, musí vědět, co nastane den poté, kdy nějaký takový krok podpoří, blíží se české předsednictví, takže já se budu rozhodovat naprosto zodpovědně a se zvážením všech okolností a důsledků. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale tu variantu tedy říkáte, že vyloučit nemůžete. Pane ministře vnitra, jste připraven jako místopředseda ODS na to, že do hlasování o nedůvěře vládě mohou a vlastně Vlastimila Tlustého k tomu vyzýváte sami, aby složil poslanecký mandát, Vlastimil Tlustý říká nesložíme poslanecký mandát, ale připouštíte že můžete projít hlasováním o nedůvěře, kdy už ODS může mít o tři poslance méně? Schwippel, Raninec, Tlustý. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Co mohu říci, že nepřichází v úvahu v žádném případě jednání s Vlastimilem Tlustým, který se choval způsobem, který všichni viděli a musí ho odsoudit. Přece není možné, aby někdo připravoval provokaci na svého stranického předsedu a předsedu vlády, někdo, kdo by byl ochoten si nahrávat, nahrávat třeba ... Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Já si nedovedu představit, že by třeba na Paroubka, že jo. Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... nahrávat tajné, tajné rozhovory nebo rozhovory se svým předsedou. A to chci tady zdůraznit. My bysme se zachovali jako pokrytci, kdybysme na jedné straně řekli, odsuzujeme jednání poslanců Tlustého a Moravy a současně klečeli na kolenou před Vlastimilem Tlustým a žádali ho o podporu této vládě. A k tomu můžu jen dodat, jestli někdo nevnímá nepřijatelnost jednání obou dvou těch poslanců, tak pak musí proplatit, kdo hlasuje jako Tlustý je stejný jako Tlustý a já jsem přesvědčený ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, z Tlustého hlasem tedy nepočítate? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... Tlustý je, že Tlustý je jenom jeden, že kolega Schwippel i kolega Raninec jsou úplně jiní lidé, že by se nikdy takovéhoto jednání neúčastnili, nic takového by, by nedělali a já sám za sebe říkám, no, než prosit Vlastimila Tlustého, to radši ať ta vláda padne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Než tedy prosit Vlastimila Tlustého o podporu, ať radši padne Topolánkova vláda? Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/ -------------------- No, nepochybně, jestli říkám jednoznačně, že jeho jednání je neslučitelné s jednáním poslance a člena ODS, potom nepřichází v úvahu ho žádat o podporu.