Spor kvůli Lisabonské smlouvě Václav HAVEL, bývalý prezident České republiky; Pavel RYCHETSKÝ, předseda Ústavního soudu České republiky Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Lisabonská reformní smlouva se zřejmě opět stane předmětem sporu v následujících měsících. Dokument je náhradou za evropskou ústavu, kterou před třemi lety v referendech pohřbili nejdřív Francouzi a vzápětí Nizozemci. Lisabonské reformní smlouvě řekli v červnu v referendu NE Irové. Svým rozhodnutím vážně zkomplikovali reformní proces v evropské sedmadvacítce, protože Lisabonská smlouva ke své platnosti vyžaduje souhlas všech členů Evropské unie. Český prezident Václav Klaus jako jediný v Unii výsledek hlasování výslovně uvítal. Václav KLAUS, prezident České republiky -------------------- Irské NE jasně řeklo, že ta smlouva skončila a pokoušet se jí nějak resuscitovat, to je ..., resuscitovat se mají pacienti, ale ne smlouvy Evropské unie. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Představitelé ostatních zemí víceméně zaraženě prohlašovali, že ratifikační proces má pokračovat. Podle francouzského prezidenta Nicolase Sarkozyho, jehož země teď předsedá Evropské unii, není možné Lisabonskou reformní smlouvu považovat za mrtvou. Dokončení ratifikace smlouvy si Francie dala do štítu svého předsednictví. Nicolas SARKOZY, francouzský prezident /natočeno 1. 7. 2008/ -------------------- Lidé se začínají ptát, jestli by nakonec nebylo lepší rozhodovat na národní úrovni, a to je krok zpět, chtěl bych vyvolat v Unii ozdravný šok. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- V České republice jako budoucí předsednické zemi je ratifikační proces Lisabonské reformní smlouvy pozastavený. Čeká se na stanovisko Ústavního soudu, který má rozhodnout, zda není evropský dokument v rozporu s národní ústavou. Až ústavní soudci řeknou svůj názor, měl by podle ministra zahraničí Karla Schwarzenberga český parlament ratifikaci dokončit. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničních věcí /nezávislý/ /natočeno 15. 7. 2008/ -------------------- Dle mého názoru ano, dle Vídeňské úmluvy vlastně jsme povinni tím, že jsme do podepsali, již nestáhneme podpis, tak bychom museli to taky parlamentu podati k projednání. Alexandr VONDRA, vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ /natočeno 15. 7. 2008/ -------------------- Platí ale to, že bez Irska ta smlouva v platnost vstoupit nemůže, čili skutečně teď na tahu je Irsko. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Po irském zamítavém referendu přibylo hlavně mezi poslanci a senátory z ODS odpůrců dokumentu. Ti se obávají, že jeho schválením by Česko přišlo o část suverenity. Jiří POSPÍŠIL, senátor /ODS/ /natočeno 24. 7. 2008/ -------------------- Tato smlouva je podle mě, uvidíme, jak rozhodne Ústavní soud, podle mě je nehlasovatelná. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Postup českého Senátu podle jeho předsedy Přemysla Sobotky při ratifikaci Lisabonské smlouvy bude záležet na tom, jak se k dokumentu teď postaví Irsko. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jednou z možností je, že by si Irové zopakovali referendum k Lisabonské reformní smlouvě. Není to, Václave Havle, možné považovat za pohrdání veřejností, když v jedné zemi, kde se uskutečnilo referendum, které řeklo NE nějakému dokumentu, tak za dva roky řekneme, tak běžte, zopakujte si to, čekáme od vás ANO. Václav HAVEL, bývalý prezident České republiky, dramatik -------------------- Zda bude v Irsku druhé referendu, či nebude, nevím, to záleží na mnoha věcech a souvislostech, takové případy už byly, že bylo dvakrát referendum o téže věci. Ale zdá se mi, že důležité je, aby ten ratifikační proces byl dotažen do konce ve všech zemích, vždyť se musí nejprve vědět, co si vlastně myslí občané a jejich politické reprezentace, jaký mají názor na to celkový integrační proces a pak z toho lze vyvozovat určité důsledky, aby ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Česká politická reprezentace tedy klidně ať řekne ne, ale ať hlavně něco řekne. Václav HAVEL, bývalý prezident České republiky, dramatik -------------------- Ať hlavně něco řekne, ano, a byla zmínka tam o té, že ta pochybnost o té smlouvě souvisí se suverenitou, ještě, ještě to bych řekl. Když by náhodou dospěl Ústavní soud k názoru, že to je v rozporu s ústavou, no, tak to je výzva k tomu, aby se předělala ústava. Taková věc už se jednou stala, že kvůli evropské integraci tam bylo něco přepsáno. Ale pokud jde o tu suverenitu, já bych všem, kteří se děsí, že se rozplyneme jako kostka cukru ve sjednocené Evropě a že ztratíme nějakou svoji národní identitu nebo suverenitu, já bych jim velmi doporučil, aby nepodporovali naprosté ničení této identity a této suverenity, ať se podívají, jak zacházíme s naší krajinou, s naším osídlením, s našimi městy, s naší kulturou, podívejme se na jazyk, jakým mluvíme, to všechno jsou gigantické útoky na jakousi národní identitu a toho si nevšímají a bojej se jakýchsi, jakýchsi direktiv z Bruselu. Ty direktivy ostatně často jsou právě na ochranu té suverenity českého piva a portugalskýho sýra nebo podobně, že. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste zmínil Ústavní soud. Pozvání do Otázek přijal i předseda Ústavního soudu České republiky Pavel Rychetský. Děkuji, že jste přijal mé pozvání, vítejte po čase v Otázkách. Pavel RYCHETSKÝ, předseda Ústavního soudu České republiky -------------------- Hezké poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste v červnu, pane předsedo, odhadoval, že by Ústavní soud České republiky mohl stanovisko k Lisabonské reformní smlouvě vydat v září. Podaří se ten termín dodržet? Pavel RYCHETSKÝ, předseda Ústavního soudu České republiky -------------------- Tak, mohu konstatovat, že v tuto chvíli skončily veškeré přípravné práce, jinými slovy, máme stovky stran analýz, nejenom z hlediska porovnávání Lisabonské smlouvy, smlouvy o evropských společenstvích s naším ústavním pořádkem, ale i přeložené a zanalyzované rozhodnutí Ústavních soudů ostatních evropských zemí, zejména, a tím nemám na mysli pouze ve vztahu k Lisabonské smlouvě, ale i k zakládajícím smlouvám, tam velkou inspirací jsou rozhodnutí spolkového Ústavního soudu Německa, že čerstvé rozhodnutí k Lisabonské smlouvě francouzské ústavní rady, a máme už i zpracovaný podkladový materiál pro základní diskusi o nálezu, kterým budeme tuto kauzu rozhodovat. Jinými slovy, podařilo se to, že v září, což je, myslím, od zítřka, může začít Ústavní soud meritorně projednávat návrh Senátu českého parlamentu na posouzení Lisabonské smlouvy z hlediska jejího souladu nebo nesouladu s ústavním pořádkem České republiky. Zda toto jednání Ústavního soudu bude ukončeno v době kratší či delší, nejsem vůbec to posoudit, protože říkám, to jednání celého pléna je právě těsně před námi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když jste byl hostem Otázek naposledy, tak jsme se spolu bavili o problému, který souvisí s několika posledními zásadními rozhodnutími Ústavního soudu, tedy že nejsou výrazně většinová. Hrozí to i u Lisabonské reformní smlouvy, nebo to v současnosti nejste schopen odhadnout. Pavel RYCHETSKÝ, předseda Ústavního soudu České republiky -------------------- Tak, nejsem schopen a ani nechci jaksi veřejně dopředu odhadovat, v uvozovkách, rozložení sil nebo způsob hlasování jednotlivých soudců Ústavního soudu v této tak závažné věci. Ale nepochybně budeme ještě muset řešit celou řadu, dalo by se říci, procedurálních otázek. Nikdy ještě v dějinách naší země Ústavní soud neposuzoval soulad mezinárodní smlouvy s ústavním pořádkem. V tuto chvíli to je přitom velmi rozsáhlá a obtížná materie, nejde o nějakou prostou, jednoduchou bilaterální mezinárodní smlouvu. A navíc zákon říká, že pro rozhodnutí v této věci se vyžaduje devět hlasů, je nás, jak známo, patnáct na Ústavním soudu, může se stát, že by, a to teď, prosím vás, je absurdní spekulace, ale my se tím musíme zabývat dopředu. Co se tedy stane, když bude hlasování osm - sedm, když zákon říká, že rozhodnutí lze přijmout pouze devíti hlasy. Nechci na to teď dávat veřejně odpověď, protože i to bude předmětem diskuse na Ústavním soudu. Samozřejmě, že bych byl šťastný, kdyby rozhodnutí mělo od počátku podporu devíti a více hlasů, ať takové, či onaké a tento procedurální problém by odpadl. Ale to neznamená, že by byl vyřešen jednou pro vždy. Takže i ta otázka toho kvóra bude důležitá. Navíc je zde celá řada problémů, říkám, před kterými dosud Ústavní soud nestál, kterými se ani ústavní teoretici, konstitucionalisté dosud do dostatečné hloubky nezabývali, jako například jak pan prezident, tak Senát ve svých návrzích nám podaných, požadují aby Ústavní soud přezkoumal celou Lisabonskou smlouvu, to znamená vlastně stovky a stovky stran z hlediska v souladu s ústavním pořádkem. Je ovšem též názor, pro který se též najde argumentace, podle kterého má Ústavní soud, protože to je kontradiktorní spor, vlastně má Ústavní soud zkoumat ústavnost jenom těch ustanovení, které navrhovatel konkrétně napadl, které označil za protiústavní a argumentoval, i když tou argumentací vázáni nejsme, tím vymezením předmětu sporu ano. Proto, abychom, abych tak řekl, nezkoumali celou ústavní smlouvu, ale jenom těch sedm napadených pasáží, mluví i to, že podle našeho zákona ti, kteří se na nás mohou obrátit s návrhem na přezkoumání mezinárodní smlouvy, mají časově odlišený okamžik, kdy jim toto právo vzniká. V prvé fázi o to může požádat sněmovna nebo Senát jako komora, až když by ta sněmovna nebo ten Senát přijal, vyslovil souhlas s tou smlouvou, pak ještě teprve vzniká právo těm přehlasovaným, té skupině přehlasované, poslancům nebo senátorům, aby se znovu obrátili na Ústavní soud. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to tedy správně, to znamená, že vy můžete Lisabonskou reformní smlouvu ještě v rámci procesu ratifikace posuzovat několikrát, že se na vás například může ještě znovu obrátit prezident Václav Klaus v případě, že ratifikují Lisabonskou reformní smlouvu obě komory českého parlamentu. Pavel RYCHETSKÝ, předseda Ústavního soudu České republiky -------------------- Kdybychom sjeli, promiňte mi ten termín, celou Lisabonskou smlouvu a řekli, že je celá v souladu s ústavním pořádkem, tak tím vlastně odnímáme možnost i prezidentovi republiky, aby v okamžiku, kdy mu to právo vznikne, aby se na nás znovu obrátil, protože bychom mohli říct, pozor, to už je res judicata, to už je rozhodnuto. To už není znovu přezkoumatelné. Říkám, o tom povedeme nyní diskusi, já předpokládám, že zvolíme takový postup, aby nikdo nebyl na svých právech zkrácen, ani prezident republiky, jinými slovy, to je aspoň můj názor, bychom měli postupovat tak, aby zůstala možnost jak skupině poslanců, senátorů, tak prezidentu republiky se na nás znovu obrátit. Ale musel by se obrátit v té části, kterou jsme nepřezkoumávali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Budete tedy, rozumím-li vám správně, budete zkoumat jenom ty teď napadené pasáže, nikoliv Lisabonskou reformní smlouvu jako celek. Pavel RYCHETSKÝ, předseda Ústavního soudu České republiky -------------------- Já předpokládám, že se, a to je naše povinnost, nepochybně do hloubky budeme zabývat všemi napadenými pasáži, pasážemi a tou argumentací, ale i těmi částmi Lisabonské smlouvy, které jsou s nimi propojeny, které s nimi souvisí. Takže přesné vymezení rozsahu přezkumu Ústavního soudu bude nakonec až výsledkem a poznatelné z našeho vlastního meritorního rozhodnutí. Takže otázka, do jaké míry je, nebo není možné znovu se na nás obrátit, bude zodpovězena, až opravdu rozhodneme. A bude písemný text našeho rozhodnutí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká pro tuto chvíli předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský. Když tady Václav Havel řekl, že by se obě komory českého parlamentu, případně prezident republiky měli jasně vyjádřit a ratifikační proces by měl být dokončen, tady Pavel Rychetský naznačil, že by neměla být krácena práva těch dalších možných podavatelů k Ústavnímu soudu, to může být ale tedy běh na opravdu velmi dlouhou trať, pokud se budou ještě jednotlivé instance odvolávat proti konkrétním pasážím. Václav HAVEL, bývalý prezident České republiky, dramatik -------------------- Na tom výkladu Pavla Rychetského si cením, že to je, že to je projev jakési úcty k právnímu řádu a k tomu právnímu systému a že to, doufejme, že ..., doufejme, že to jednání Ústavního soudu se ponese v tomto duchu a nebude mít takzvané politické pozadí, politické souvislosti, že. Ale když jsem mluvil o tom, že ten ratifikační proces je třeba dokončit, tak jsem měl na mysli nejen naši, nejen naši republiku, prostě principiálně se mi zdá, že v celé Evropě by to mělo být uzavřeno, zhodnotit se to a potom rozhodnout o novém postupu. Oni už na to mají mnozí svůj názor, jak postupovat dál, vy jste jmenoval ten názor, že má být druhé referendum v Irsku, to není jen tak. Ale je to určitá možnost, musí se něco stát před tím, a tak dále. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Obrátím se znovu na předsedu Ústavního soudu České republiky Pavla Rychetského. Pane předsedo, nemáte obavy, že se teď v následujících týdnech a měsících ocitnete pod tlakem části politiků, kteří budou říkat, ale my bychom chtěli stanovisko Ústavního soudu do konce září, do začátku října, abychom mohli dokončit proces ratifikace v Poslanecké sněmovně, protože zelení nebo lidovci považují za nutné, aby byla ratifikována Lisabonská reformní smlouva do začátku českého předsednictví, tedy do 1. ledna příštího roku. Pavel RYCHETSKÝ, předseda Ústavního soudu České republiky -------------------- Ty obavy mohu mít, já si myslím, že nelze si nevšimnout toho, že pod jakýmsi tlakem jsme vlastně od počátku, a to dokonce nejen politických orgánů a politických sil v České republice, není žádné tajemství, že celá Evropa sleduje jednání českého Ústavního soudu, protože svým způsobem bude klíčové pro ten další postup. Je totiž nepochybné, kdyby Ústavní soud svým nálezem rozhodl, že Lisabonská smlouva je v té či oné části v rozporu s ústavním pořádkem, že jedním z řešení by nepochybně bylo to, co zmínil pan prezident Havel, to znamená novelizace ústavy, ale každý trochu orientovaný člověk na české politické scéně ví, že změna ústavy je něco, co je u nás téměř nemožné. Opravdu bych byl velmi rád, kdyby Ústavní soud nerozhodoval pod politickým tlakem, ani podle politických kritérií, jediným kritériem je ochrana ústavy a těch základních hodnot, které chrání naše ústava, a to jsou především základní lidská práva a svobody a demokratický právní řád. A s těmito kritérii budeme posuzovat Lisabonskou smlouvu a ke všem ostatním budeme, jak já pevně věřím, slepí i hluší. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Konstatuje předseda Ústavního soudu České republiky Pavel Rychetský. Děkuji i vám, že jste věnoval svůj čas nedělním Otázkám, díky. Pavel RYCHETSKÝ, předseda Ústavního soudu České republiky -------------------- Děkuji a na viděnou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud by měl Václav Havel velmi stručně odpovědět na tu základní otázku. Je pro vás důležité, aby proces ratifikace v České republice u Lisabonské reformní smlouvy byl dokončen k 1. lednu, nebo by si Česká republika neměla dávat žádný termín v souvislosti se svým předsednictvím. Václav HAVEL, bývalý prezident České republiky, dramatik -------------------- Bylo by to kvůli tomu předsednictví samozřejmě praktičtější. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká pro tuto chvíli český prezident, bývalý český prezident, dramatik Václav Havel. Přepněte si na ČT 24, kde budeme za pár okamžiků pokračovat v rozhovoru s Václavem Havlem. Krom jiného se dozvíte i nejnovější data z exkluzivního výzkumu agentury Median pro dnešní Otázky. Pro veřejnost je souboj o křeslo předsedy zelených vyrovnaný, protože například, pokud bychom vzali voliče jako celek, tedy nejen voliče zelených, negativní vliv případného vítězství Dany Kuchtové uvádí čtyřiačtyřicet procent dotázaných, pozitivní vliv převažuje - padesát šest procent dotázaných. U voličů zelených ale boduje s mírnou převahou Martin Bursík. Podíváme se na další data. Padesát procent dotázaných preferuje současného předsedu strany Martina Bursíka, čtyřicet procent Danu Kuchtovou, deset procent dotázaných neví. Přepněte si na ČT 24, pokračujeme po stručných zprávách v rozhovoru s Václavem Havlem.