Pomůžou radaru přeběhlíci? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/; Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Poslaneckou sněmovnu čeká ve středu mimořádná schůze o vyjednávání Topolánkovy vlády s Američany o umístění radaru v Brdech. Schůzi svolala opozice. Sociální demokraté ale přišli už o čtvrtého poslance, a to o Petra Volfa. Prvními hosty Otázek proto jsou vicepremiér pro evropské záležitosti Alexandr Vondra, vítejte v Otázkách, hezký dobrý den. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Hezkou neděli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A také šéf sněmovního zahraničního výboru Jan Hamáček, i vám přeji hezký dobrý den. Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, počítáte s tím, že Petr Volf, který odchází z poslaneckého klubu ČSSD, podpoří středeční program schůze? Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- Já předpokládám, že tak učiní, protože on vždy v historii říkal, že sice má trošku odlišný názor na americký radar, nicméně že bude hlasovat s klubem sociální demokracie. A já nevidím, že by se stalo něco tak zásadního, co by, co by změnilo jeho názor, tudíž já pevně věřím, že i když opustil klub sociální demokracie, tak podpoří navržený program schůze. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počítají zase občanští demokraté s tím, že naopak to bude Petr Volf, který teď se stává jejich poslancem, který podpoří radar ze sociálních demokratů, pane vicepremiére. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Absolutně nevím, já nemám tušení pana poslance, jak se jmenuje? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Volf, Petr Volf. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Volf? Já, já se s ním ani neznám, je to vnitřní záležitost klubu sociální demokracie v poměru k ČSSD a já se do toho ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale která vám může nahrát jako vládě, protože Petr Volf byl poměrně vstřícný k umístění radaru. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Tak, to není žádné tajemství, že v ČSSD je několik poslanců, zdaleka ne jediný, kteří se k té záležitosti rozmístění radaru v České republice stavěli konstruktivně, nikoliv nějak vypjatě negativně. To není žádné tajemství. No, někteří z nich to byli ochotni říkat i veřejně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy počítáte s tím, že on bude jedním z těch poslanců, který v tom závěrečném hlasování, až se bude hlasovat o česko-amerických smlouvách, tak zvedne ruku? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já to takhle neumím, podívejte, ta, to hlasování v tom parlamentu, ta smlouva zatím ještě není podepsána, podpis je naplánován na ten druhý červencový týden, pak to bude projednáváno v parlamentu, to hlasování může přijít na pořad dne někdy ke konci roku. Každopádně budeme chtít, aby se o nich hlasovalo samozřejmě, když to podporu mít bude. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak bylo řečeno, Poslaneckou sněmovnu čeká ve středu mimořádná schůze. Opozice by na ní chtěla prosadit usnesení o zastavení vyjednávání o umístění radaru. Teď sociální demokraté kvůli odchodu čtvrtého poslance z poslaneckého klubu od voleb v roce 2006 posílají vládě i následující výhrůžku. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ /natočeno 21. 6. 2008/ -------------------- Pokud by se náhodou stalo, že takovýmhle zvláštním způsobem se teď objeví dva nebo tři fanoušci v české Poslanecké sněmovně, možná víc, já nevím, kteří najednou zjistí, že vlastně americký radar je fajn a na základě toho by nějakou velmi těsnou většinou prošla smlouva ratifikací, pak musím říct jménem České strany sociálně demokratické, že to budeme považovat za proces, který proběhl sice legálně, ale nikoliv legitimně, a po volbách, ve kterých sociální demokracie bude mít možnost sestavit vládu, se k celé záležitosti znovu vrátíme, včetně případného přehodnocení z takto ratifikovanou smlouvou mezi Českou republikou a Spojenými státy o americké radarové stanici. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zaznělo v sobotu varování sociálních demokratů. Není, pane předsedo Hamáčku, byť při pochopení toho, co se děje s poslaneckým klubem ČSSD a čtvrtým poslancem, který odešel, není to možné chápat jako poškození zájmů, zahraničněpolitických zájmů České republiky, když vyhrožujete vypovězením těch případných smluv? Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- Ale co jiného nám zbývá, podívejte, vláda zvolila velmi nestandardní taktiku, myslím nestandardní taktiku v takto závažné věci ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kde máte důkazy pro to, že vám Volfa vzala vláda? Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- Podívejte se, to je skoro jak přes kopírák, vždycky, když je vláda v problému, důvěra vládě, prezidentská volba, nyní radar, tak se objeví konstruktivní, v uvozovkách, poslanec, který, je mu vyhrožováno, je vydírán, poté zveřejní to, že vystupuje z poslaneckého klubu, pak požádá ještě o policejní ochranu, kterou dostane, aby si to náhodou nerozmyslel. To je přesně jak přes kopírák. Samozřejmě konkrétní důkazy nikdo nemá, asi nikdo nikoho neviděl, ale když se to opakuje poněkolikáté, tak to už není náhoda. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Opravdu tedy počítáte s tím, že je ve hře varianta případného vypovězení smluv, pokud vládě projdou smlouvy o umístění radaru? Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- Takto zásadní otázka, a to je bezpečnostní otázka pro Českou republiku, přece nemůže být ve sněmovně prohlasováno jedním, dvěma hlasy ještě takto získanými. Na to by měl být konsensus mezi hlavními stranami české politické scény. A pokud vláda nechce vyjednávat a zvolila si tuto taktiku, tak musí být také připravena, že opozice si to nenechá líbit a že vyhrazuje si to právo revize a případného použití té, té klausule o vypovězení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to i pro vás z vašeho pohledu bráno jako vzkaz Spojeným státům americkým, aby Condoleezza Riceová 8. července tady ty smlouvy nepodepisovala, dá se to chápat i vzkaz, jako vzkaz Spojeným státům. Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- Dá se to chápat jako vzkaz Spojeným státům, že tak, jak je to u nás vyjednáváno a prosazováno, že opozice si vyhrazuje právo revize těch smluv a i případného vypovězení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co si o tom vzkazu, pane vicepremiére Vondro, myslíte. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já si myslím, že to jsou slova, která pramení z nervozity, které panují uvnitř sociální demokracie. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně si myslíte, že takové, že pak nehrozí naplnění té výhrůžky, když to sociální demokraté říkají, zní to ... Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Podívejte, já věřím, že až se bude hlasovat o tom radaru, že se bude hlasovat s chladnou hlavou, že je k tomu ještě čas, že to skutečně není něco, co by mělo přijít na pořad dne zítra nebo pozítří. Znovu říkám, smlouva není podepsána. Tato slova jsou slova, která podle mě souvisí s tou vnitřní situací uvnitř sociální demokracie. Tam zřejmě je skupina lidí, kteří prostě obtížně snášejí tu formu, formu vnitřního tlaku, ale koneckonců podívejte, každá strana má dneska určité problémy s tím a my také neděláme takováhle dramatická prohlášení, prostě je to ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale ta logika, že Volf je váš, je na místě, protože jste přišli o dva koaliční hlasy, Věra Jakubková, Olga Zubová řekli, že nepodpoří ono umístění radaru, řekl to i Ondřej Liška, budete mít sto jeden hlas, pokud by ti, kteří odešli ze sociální demokracie od voleb v červnu, tak stále budete mít sto první hlas pro radar. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já si myslím, teď není doba na nějaké počítání sto, sto jedna, sto dva, nebo devadesát devět, prostě tady kontinuálně pokračujeme v nějaké politice, kterou koneckonců, a bylo to řečeno mnohokrát, zahájila vláda pod vedením sociální demokracie. My děláme politiku zodpovědnou a tyto věci, podle mě to s tím prostě skutečně nesouvisí. To je, to je vnitřní záležitost sociální demokracie, sociální demokracie si vybírala své lidi na kandidátku, čili já předpokládám, že za to umí nést také svou zodpovědnost. Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- Já nemohu akceptovat, že toto je zodpovědná politika. Přece u takto zásadního problému a tak zásadní otázky pro bezpečnost České republiky není možné sčítat hlasy na sto jedna, na sto dva. A vždyť nikam, nikam nepospícháme. Ty bezpečnostní hrozby, které jsou, a můžeme diskutovat, jak reálné jsou, nejsou tak, že by se objevily zítra. A ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu správně tedy, že budete chtít ve středu usnesení Poslanecké sněmovny o přerušení vyjednávání, je to tak? Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- Tak, tak to je a já vidím pro to logické důvody. Začíná, teprve začíná debata o Severoatlantické alianci, po summitu v Bukurešti, sám generální tajemník říkal, že je potřeba tu debatu natoizovat, severoatlantická rada dostala úkol rozpracovat možné zapojení toho amerického systému a jeho propojení do systému aliančního. Tak já, já pořád nechápu, kam pospícháme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když tedy, pane předsedo Hamáčku, když tedy budete chtít ve středu, řekněme, zablokování vyjednávání o těch česko-amerických smlouvách, dáte tam nějaký termín, kdy by se k tomu vláda mohla vrátit? Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- To finální usnesení ještě není hotové, já předpokládám, že rozumný odklad by byl za prvé po amerických volbách, až uvidíme, kdo bude prezidentem Spojených států a současně po debatě v Alianci, to znamená minimálně horizont jednoho, dvou roků, až se ta celá věc vyjasní a říkám, já stále nechápu, kam pospícháme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Do Prahy, pane vicepremiére, řekl jste to jasně, dorazí Condoleezza Rice, platí datum 8. července, že přijede. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Tak já myslím, že jsem to se Spojenými státy ještě nezveřejnili, ale říkáme opakovaně, je to v tom druhém červencovém týdnu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- 8. červenec je v druhém červencovém týdnu. Je ve hře varianta, že by Condoleezza Riceová v Praze podepsala pouze tu hlavní smlouvu, když ta druhá smlouva, ta smlouva SOFA, není stále ještě dojednána? Je ve hře i tato varianta? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Ta hlavní smlouva dojednána je, tam zbývá skutečně jenom podpis. Ta smlouva SOFA o rozmístění vojsk, ta ještě dojednána úplně není. Čili jsou stále ve hře dvě varianty, bude podepsána jenom jedna z těch smluv, anebo budou podepsány obě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Která je pravděpodobnější? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já si to, jestli je to padesát na padesát, neumím to teď odhadnout. Prostě tam probíhají ještě jednání, nejsou ukončena, pro nás, a to zdůrazňuji, je důležitá kvalita těch dohod, nikoliv čas. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Sociální demokraté ve svém sobotním prohlášení mluví v souvislosti s odchodem poslance Petra Volfa z klubu ČSSD o dalším kroku politického gangstrismu, když budu citovat doslova v režii vládní ODS. Opoziční ČSSD proto vyhlásila vládě Mirka Topolánka nulovou toleranci. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ /natočeno 21. 6. 2008/ -------------------- Já tu nulovou toleranci myslím především okamžité přerušení jednání například i o takových věcech, jako je to předsednictví. Respektive to, že by si pan Topolánek představoval, že na tu dobu si dobrovolně opozice dá roubík do úst a bude sledovat, jak on a jeho giganti z vlády budou řídit Evropskou unii. Čili pro nás je to absolutně nepřijatelné za situace, kdy takovýmito velmi zvláštními praktikami nám odchází poslanci z poslaneckého klubu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dodejme, že obě nejsilnější politické strany v zemi se ještě v tomto týdnu vyzývaly k jednání o uzavření klidu zbraní před českým předsednictvím Evropské unii, které začne od 1. ledna příštího roku. Platí to, že tedy už, že se sociální demokraty, pane předsedo Hamáčku, nemohou občanští demokraté počítat v tom vzájemném vyjednávání. Definitivně ta možnost dohody padla, pochopil jsem to správně? Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- I tak to chápu já, tak chápu vyjádření našeho předsedy poslaneckého klubu a ten důvod je jednoduchý. Tak od začátku roku my tady slyšíme výzvy k tomu, abychom vyjednávali, abychom komunikovali a já jsem měl pocit, řekněme, kolem toho dubna, května, že někde nějaká možná dohoda tu je. Nicméně potom přišel ten minulý týden v Poslanecké sněmovně, kdy na místo, na místo podané ruky jsme viděli sevřenou pěst a vládní koalice silou změnila počty členů ve výborech. A teď přišlo to, co jsme viděli, to znamená pan kolega Volf, a to je prostě pro opozici jasný signál, že vláda se s námi nehodlá bavit, že si hodlá tu většinu a tu podporu ve sněmovně zajišťovat těmito podle mého názoru naprosto nepřijatelnými metodami, které posouvají politický styl v České republice daleko, daleko někam jinam. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste, pane vicepremiére Vondro, byl ještě optimistický, že například komunikujete i s Janem Hamáčkem o jistém klidu zbraní a o společném postupu vlády a opozice během českého předsednictví. Teď klid zbraní nebude. Budete tedy předsedat a žít s tím, že se tady bude v České republice politicky válčit? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Tak, podívejte, já bych odlišil dvě roviny. Na té odborné úrovni, tam já si myslím, že nějaký dialog probíhá navzdory tady té válce dělových člunů, která, která občas prostě zintenzivní a pak zase se zklidní a předsednictví začíná až 1. ledna příštího roku, čili myslím si, že je tady čas a že dokonce na nějakou dohodu, pokud budou pokračovat ty kontakty na té odborné úrovni, tak na to můžeme být připraveni. Druhá věc je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale zřejmě se neuskutečňují, sociální demokraté řekli včera jasně, nebudeme párovat ministry ani během českého předsednictví ... Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Ale jaký je rozdíl, oni, oni nepárovali ani v předcházejících týdnech, koneckonců byl, byl velký problém, řada ministrů této vlády se nemohla před dvěma nebo třeba týdny zúčastnit ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže vám to nevadí, že celý ten půlrok tato tradice nepárování bude pokračovat. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- No, samozřejmě, že nám to vadí, ale tady, myslím, nejde o vládu, tady jde o celou zemi, prostě tohle samozřejmě je politika, která se dlouhodobě praktikovat nedá. Já rozumím, sociální demokracie má ve svých řadách problém, já se skutečně ohrazuji proti tomu, že by to bylo jakýmkoliv způsobem, souviselo, souviselo s politikou vlády. Já se domnívám spíš, že to prostě souvisí s tím, že celá řada lidí v řadách sociální demokracie prostě není schopna snášet ten brutální nátlak ze strany Davida Ratha a dalších, že prostě ..., podívejte, my máme taky občas problémy ve svých řadách a rozhodně to neřešíme politikou té střelby dělových, dělových člunů. Prostě máme svobodnější poměry. To je ten zásadní rozdíl, myslím, dneska mezi ODS a ČSSD. Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/ -------------------- Ne, tak pan místopředseda vlády tady vystupuje, jako kdyby chodil na poslanecké kluby sociální demokracie. Tak to je naprosto zcestné, zcestná interpretace. U nás ta debata probíhá naprosto otevřeně, já, ani nikdo z mých kolegů se necítíme být nějak perzekuováni a právě proto takovýto krok kolegy Volfa nechápeme a hledáme za tím ten pravý důvod. A jak jsem říkal, poprvé to může být náhoda, podruhé je to shoda náhod, ale potřetí to už je, to už musí být úmysl.