Ježkovy vzpomínky na privatizaci Tomáš JEŽEK, ekonom Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A na závěr - padesát miliard korun se rozkradlo. Tak bez okolků popisuje stinné stránky české privatizace jeden z jejích hlavních otců Tomáš Ježek. Z Ježkovy nové knihy Zrození ze zkumavky, která vychází na začátku příštího týdne, se například dozvídáme, že z majetku ve fondech v hodnotě sto čtyřiceti miliard korun, který v nich byl v roce 1996, byl ukraden majetek v hodnotě téměř padesáti miliard korun. REPORTÁŽ Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Ježek podle svých slov záměrně používá slovo krádež a jeho slovenský tvar, protože přesně a jednoznačně označuje to, co se počátkem druhé poloviny devadesátých let na poli kolektivního investování skutečně dělo a stalo. Tomáš Ježek se ohlíží za počátky privatizace. Tomáš JEŽEK, bývalý ministr privatizace /25. 10. 2005/ -------------------- Pan prezident Havel tenkrát říkal: Co děláte, ještě furt nevidím žádnou soukromou hospodu. Tak jsme začali přemýšlet rychle, co by se dalo udělat, aby byly rychlý výsledky. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Zákon o malé privatizaci schválilo Federální shromáždění koncem října roku 1990. Veřejné aukce se konaly ve všech okresech země. Tomáš JEŽEK, bývalý ministr privatizace /25. 10. 2005/ -------------------- V každém okrese byla jedna privatizační komise a Praha jich měla víc, takže celkem osmdesát šest. Jaroslav JUREČKA, zpravodaj SL /OF/ /25. 10. 1990/ -------------------- V dražbě je dražena vlastně provozní hodnota těch věcí té provozní jednotky, kupní cena se sestává z takto vydražené ceny a z ceny zásob, kterou prostě musí ten nabyvatel zaplatit, a zásoby převzít. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Malá privatizace byla v rámci celého privatizačního procesu asi nejméně problematickou a zároveň nejrychlejší fází, která umožnila vznik drobného podnikání v České republice. Malá privatizace formálně skončila v roce 1994. Státu se v ní podařilo získat téměř třicet jednu miliardu korun. Po privatizaci malé přišla privatizace velká, včetně privatizace kupónové. Ivan KOČÁRNÍK, ministr financí /6. 4. 1993/ -------------------- Je to další důležitá instituce pro tržní ekonomiku, kterou tady ohromně potřebujeme z hlediska pohybu kapitálu. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Někdejší ministr privatizace a dlouholetý šéf Fondu národního majetku Tomáš Ježek ve své nové knize v souvislosti s kupónovou privatizací přiznává, že nejhlubší příčinou nedobrého stavu na poli rodícího se sektoru kolektivního investování byla absence zákonů, které by upravily fungování investičních fondů. KONEC REPORTÁŽE Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A i to je jedna z příčin, proč jsme museli zaplatit onu daň ve výši ukradených padesáti miliard korun. Závěrečným hostem Otázek - někdejší ministr pro privatizaci a dlouholetý šéf Fondu národního majetku, ekonom Tomáš Ježek. Vítejte v Otázkách, hezký dobrý den. Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Dobrý den. Ani ne dlouholetý, dvouletý, já jsem byl od roku devadesát dva do roku devadesát čtyři. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na to, jak se to v Čechách často mění, jste dlouholetý dvouletý, pane docente. Vy v osobním vyznání na závěr té knížky píšete: "Kdybych mohl začít znovu, asi bych si rozmýšlel, zda se mám pustit do díla, kdy mnohá klíčová rozhodnutí o privatizaci nebudu mít ve svých vlastních rukou a dostanu se tak do pozice rukojmího, kterého veřejnost přesto považuje za otce privatizace odpovědného za její celý průběh." Konec citátu. Ve kterých okamžicích v průběhu toho privatizačního procesu jste si přišel především jako rukojmí? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Především v tom zákoně o investičních společnostech a fondech, který se psal na Federálním shromáždění, pardon, na federálním ministerstvu financí, víte, že to bylo v době té trojdílné federace, Česká republika, Slovenská republika a federace, a ty finanční zákony, konkrétně zákon o investičních společnostech a fondech se psal na federálním ministerstvu financí a česká vláda prostě musela v podstatě přihlížet. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nebylo to tím, že jste nejenom přihlíželi, ale že jste tehdy byli málo důrazní? Protože z toho, co říkáte, tak to je de facto vaše trauma. Tento zákonný stav těch vytunelovaných, vy nepoužíváte slovo vytunelované, ale rozkradené, padesát miliard, to je vaše trauma jako Tomáše Ježka a vy se z toho vyznáváte i v té knize. Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Ano, je to tak. No, podívejte se ten zákon byl přijat v květnu roku devadesát dva a česká vláda, ve které jsem byl, končila v červnu devadesát dva, a tehdy federální ministerstvo financí velmi žárlivě střežilo tu svou pravomoc, aby jim do toho nikdo nemluvil. Celé to období přípravy kupónové privatizace, zejména registrace těch fondů a toto období přípravy běželo podle provizorního předpisu, který připravoval Ivan Mikloš za slovenské ministerstvo privatizace, my jsme měli jakousi dělbu práce, a ten byl v pořádku, takže jsem byl jakoby klidný, ale z tohoto předpisu provizorního se nedostalo do federálního zákona jedno klíčové ustanovení, takové to drobné, takový ten ďáblík detailu, to jest, že zakladatelé fondu v momentě, kdy se tam do těch fondů nalejou ty akcie DIKů, stáhne svůj vklad, takže akcionáři budou už jenom ti DIKové. To se nestalo, ačkoliv toto v Miklošově předpisu bylo, a tím ten zakladatel vlastně pomocí toho malého vkladu ovládal celý ten fond a vlastně měl k dispozici celý ten majetek, který nebyl jeho, a on s ním nakládal, jakoby byl jeho. Ale to všechno se stalo pak v době, kdy jsem už skutečně mohl jenom přihlížet, protože už jsme byli vlastně mimo hru a mimo rozhodování, mimo politiku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy i tento výpadek té regulace fondů jako takových, tak dáváte do souvislosti s konceptem falešného liberalismu, to je sousloví, které v té knížce se objevuje také mnohokrát. Budu citovat například stranu dvacet jedna: "Absence silného právního myšlení, které by bylo konzistentní s principy svobodné společnosti, spolu se všeobecným odmítavým postojem veřejnosti ke všem institucím vynucování práva, zejména k policii a soudům, dala vzniknout koncepci falešného liberalismu, která silně poznamenala celé polistopadové období." Napsal jste například v té knize a následuje seznam ekonomů někdejšího, právě federálního ministerstva financí v čele s Václavem Klausem, které jste označil za "horlivé zastánce", když budu citovat doslova, "falešného liberalismu". Co kdybych vám byl oponentem a řekl, že přece ti ekonomové, kteří nepřistoupili na tento koncept, měli být daleko průraznější? A neříkejte, že na federálním ministerstvu financí nebyli. Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Já jsem tam v té knize uvedl, že byli, ovšem ti, kteří to věděli, byli na úrovni ředitelů a tu znalost měli a dokonce ji publikovali ohledně toho, že majetek, který byl vložen do fondů ze strany občanů, těch DIKů, a majetek těch správců má být přísně oddělen. To je jedna z klánovických záhad, že se ty peníze nesměly půjčit dohromady, a ti to věděli a publikovali, ale přesto se to, ta jejich znalost nedostala k těm špičkám, které odpovídaly za předložení toho zákona. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Největší špičkou byl Václav Klaus, váš dlouholetý přítel. Vy jste spolu svým způsobem vyrůstali, dá se říci, že i kvůli tomu skončilo vaše přátelství? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Ano, dá se to říct, nejenom kvůli tomu, těch věcí bylo samozřejmě víc, ale to byla ta jedna hlavní, to byla ta poslední kapka, řekněme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste se bavili s Klausem často o tom falešném konceptu nebo o konceptu falešného liberalismu a on vůbec nevnímal ani nepřipouštěl, že něco takového existuje a že on je toho součástí? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Už tehdy nebyla moc příležitost, protože tehdy to byl tak strašný takříkajíc fofr, že na nějaké koncepční debaty už tehdy nebyl čas a už ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy ve výčtu ekonomů, kteří byli podle vás těmi horlivými zastánci konceptu falešné liberalizace zmiňujete krom Václava Klause Dušana Třísku, Vladimíra Rudlovčáka a Jaroslava Jurečku a v knize opět píšete, následuje citát: "Nechápali, že úloha vlády, která se zbavila své staré role všeobecného manažera státního majetku, tím nekončí, nýbrž musí být nahrazena úlohou zcela novou, totiž vynucováním pravidel soukromého práva." Konec citátu. S odstupem těch bezmála patnácti let jaké především máte vysvětlení pro to, že tady nebyla chuť vytvářet nové instituce jako regulátora na burze a podobně? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Ten důvod je právě v tom falešném pojetí liberalismu, jakoby trh si zařídí všechno sám, nechme trh, všechno zařídí sám, přitom skutečnost je taková, že ten trh bez pravidel není ani definován. Ta pravidla soukromého práva slouží k tomu, aby kolem každého subjektu vytvořila ten plot nebo tu mez a na té zahradě teprve vytvořené ten subjekt je ... má volnost jednat, tam je teda ... tam patří ten liberalismus, ale myslet si, že ten plot sám vznikne spontánně nebo spadne z nebe, to je ta hrubá chyba právě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pochopil-li jsem správně z té knížky, dnes s tím odstupem, který máme k dispozici, tu daň padesáti miliard vykradených z investičních fondů považujete za daň nezbytnou? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Ne, jsou věci, které ... nebo jsou znalosti, kdy můžeme říct: Po bitvě každý generálem, ano, ale to není ten případ. Tady toto byla znalost, která existovala už předtím, a byla jasná, byla majetkem dokonce vysokých úředníků ministerstva financí, oni nebyli slyšeni, takže to je bohužel ... tomu se dalo vyhnout. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy v té knize rozebíráte různé možnosti, kterými docházelo ke krádežím peněz z investičních fondů, a teď jsem si vypsal tři hlavní - od obchodování s akciemi z portfolia daného fondu za cenu nevýhodnou pro fond samotný, přes mnohaleté splatnosti kupní ceny až po fakturace nejrůznějších fiktivních služeb. Tak se rozkradlo těch padesát miliard. Přijde vám, že ty techniky s tím odstupem jsou dostatečně popsané, jak se rozkrádalo? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Myslím si, že ty hlavní ano, jsou tam popsané všechny, vynalézavost byla obrovská, ale v podstatě všechny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Které byly nejčastější? Je to zmapováno v množství? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Ano, nejčastější byly takzvaně ty related parts of transactions, to znamená transakce s přízněnými osoba. Ten manažer fondu měl někde vedle svůj podnik nebo podnik nějakého přítele a s ním ten obchod ... s tím dělal ten nevýhodný obchod a tak se tam ty peníze přečerpávaly. Podstatné ale je, že ty krádeže se už nestaly na úkor státu, poněvadž to už byly soukromé peníze, čili to byly peníze ukradené jedněmi občany jiným občanům, čili to je důležité také vědět, že stát nepřišel zkrátka, to byly peníze už soukromé v těch fondech, získané právě kupónovou privatizací. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Přesto se okrádat nemá, jestliže se soukromníci mezi sebou okradou o padesát miliard a málokdo byl postižen, tak to je nedobrý stav i pro fungování té společnosti jako celku. Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Samozřejmě, já to nechci tím omlouvat, ale to je ... bylo to možná horší ještě, protože stát měl plnit tu úlohu ochrany soukromého vlastnictví, to je jeho klíčová úloha ve svobodné společnosti, ten má za úkol vynucovat ta pravidla a tu ochranu jim poskytovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy v té své knize Zrození ze zkumavky aneb Svědectví o české privatizaci v letech 1990 až 1997 zodpovídáte poměrně velké množství otázek, které s privatizací souvisejí. Po těch mnoha letech existují otázky, které vy sám máte ještě nezodpovězené v souvislosti s privatizací, nebo nejsou takové? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Myslím si, že ne. Já jsem tu knihu napsal s určitým odstupem času a přemýšlel jsem o tom strašně dlouho a dospěl jsem k tomu závěru, který tam je, to jest, že ta skvrna, která tam bohužel na té privatizaci zůstane, je skvrna způsobená tím špatně udělaným, koncepčně zcela ladným zákonem o investičních společnostech a fondech, který umožnil těm zakladatelům fondu, těm majitelům fondu vlastně ty peníze krást. Je zajímavé, že tuto možnost měly všechny fondy samozřejmě, všechny, ale jenom některé toho využily. Ty fondy, které byly založeny bankami, tak ty to nikdy nevyužily, ty věděly, že ty peníze, zakladatelé, správce, musí zůstat odděleny od těch peněz, které jsou spravovány. A řada těch fondů toho ovšem využila, dokonce založily se proto, aby to mohly udělat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když jsem dostal pozvánku na křest vaší knihy, křtít vám ji bude nebo křestu se zúčastní ekonom Jan Švejnar, pravděpodobně prezidentský kandidát, berte to s nadsázkou tu otázku, není to prezidentská provokace? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Já nevím, já jsem ... cítil jsem, že ta otázka asi padne, ale já jsem to nikdy vůbec takto nebral, Jana Švejnara beru jako kolegu ekonoma, který přijel tenkrát počátkem devadesátých let ze zahraničí a ihned se tady zapojil do práce, a od té doby se známe a já si považuju za čest, že on tam přijde, ale není to žádný ... není to součást nějaké jeho kampaně, absolutně ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je zajímavé to, že na straně jedné dlouholeté přátelství s Václavem Klausem, které díky privatizaci zkrachovalo, několik desítek let spláchnutých do kanálu, lidově řečeno, a ekonom, který možná bude kandidovat proti Václavu Klausovi, vám křtí knihu. Jestli to není možné brát jako šťouchanec do Václava Klause, vašeho dlouholetého přítele? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Ne, určitě ne. Víte, že ... a vy jste mě tenkrát zvali sem do studia taky, asi před dvěma lety se oslavovalo v CEPu, to je ten jeho ústav, dvouleté výročí ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Klausův ústav. Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Klausův ústav ... dvouleté výročí zahájení malé privatizace, oni mě tam ani nepozvali, takže televize si toho okamžitě všimla, okamžitě mě ... byl jsem pozván sem do studia, já jsem to komentoval na dálku, takže to ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud byste si jako občan Tomáš Ježek měl teď vybrat, jestli Václav Klaus, nebo Jan Švejnar jako prezident, který vás bude zastupovat jako občana Tomáš Ježka, koho byste volil? Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Jako občan Švejnara. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká Tomáš Ježek. Děkuji vám, že jste přijal pozvání do Otázek, a někdy příště na shledanou. Tomáš JEŽEK, ekonom -------------------- Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak takové byly dnešní Otázky. Dalších sto dvacet minut otázek a odpovědí odvysíláme opět příští neděli. Hezký zbytek dne, pokud možno ve společnosti České televize.