Stávka za platy Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/; Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/; František DOBŠÍK, předseda školských odborů Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prvními hosty dnešních Otázek jsou předsedkyně lidoveckých poslanců a místopředsedkyně školského výboru Poslanecké sněmovny Michaela Šojdrová, vítejte v Otázkách, hezký dobrý den. Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Dobré poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A místopředseda Komunistické strany Čech a Moravy, poslanec Jiří Dolejš, i vám přeji hezký den. Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Hezkou neděli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Oba dva máte doma středoškoláky, to znamená, i vás jako rodičů se dotkne plánovaná stávka kantorů, nebo nedotkne, už víte, co budou dělat vaše děti v úterý, paní místopředsedkyně? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Tak já mám možná štěstí, toho jednoho mýho středoškoláka se nedotkne, je na církevní škole, která nás jako rodiče informovala, že do stávky nepůjde, i když má pochopení pro požadavky školských odborů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy jako rodič máte pochopení pro požadavky školských odborů? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Samozřejmě jako rodič, jako politik mám pochopení pro to, aby platy učitelů byly na adekvátní výši, čili měly by růst, já myslím, že k tomuto se dostaneme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdybych vám ale řekl, že se stávkuje i proti vám jako místopředsedkyni školského výboru, nemyslíte, že se stávkuje i proti vám? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Já myslím, že se nestávkuje, já, já to nechápu jako stávku proti něčemu, tohle je stávka za něco, za navýšení platů, tomu rozumím, a pokud se k tomu již nemáme dostat, tak bych chtěla říct, že nesouhlasím se stávkou v této době, považuji ji za neadekvátní a myslím si, že není správné, že jsou brány děti jako rukojmí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Místopředseda KSČM Jiří Dolejš už ví, co bude dělat jeho dítko v úterý, až budou učitelé stávkovat? Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Tak my se na střední školu teprve chystáme, mladší dceři bude patnáct, vlastně bylo, ta by mi dala, bylo teďko patnáct a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ona jako dítě ... Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Pokud si pamatuji z dětských dob, tak jeden den nebýt ve škole bývá vítáno, je to spíš starost rodičů, takže si myslím, že to nemůže ublížit, ostatně já bych ji vytáhl za uši, kdyby nedohnala ztracenou látku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Budete ji tedy hlídat, když máte dítě na základní škole, aby, aby se vám netoulala v úterý za školou, i když budou ve ... Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Patnáctiletá dcera se z velké části hlídá sama, navíc na to má dva psy a spoustu koček. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak bylo řečeno, v úterý zřejmě půjdou děti do školy zbytečně, dveře většiny mateřských, základních i středních škol zůstanou zavřené. Důvod? Strany vládní koalice neustoupí školským odborům a nepřidají jim tři miliardy korun do státního rozpočtu na příští rok. Odbory chtějí zmiňované tři miliardy na platy, pomůcky a další vzdělávání kantorů. /ukázka/ Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Školští odboráři nejsou dlouhodobě spokojeni s návrhem rozpočtu na příští rok. Peníze podle nich chybějí hlavně regionálnímu školství, tedy mateřským, základním a středním školám. Z boje o státní rozpočet ale školství neodchází úplně poražené. Koaliční poslanci zřejmě schválí s podporou dvou bývalých členů ČSSD Miloše Melčáka a Michala Pohanky pro školství jednu miliardu korun navíc. Miloš MELČÁK, poslanec /nezařazen/ /natočeno 28. 11. 2007/ -------------------- Pan ministr Kalousek, to je takový strýček Skrblík, který pochopitelně musí dbát o to, aby mu poslanci nerozebrali kdejakou rezervu, kterou v tom rozpočtu má. Ale já věřím, že koalice se na tom shodne. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Ministr financí Miroslav Kalousek je ovšem k posílení rozpočtu školství o jednu miliardu zdrženlivější. Podle něj má školství rezervy a musí přestat plýtvat s penězi. Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ /natočeno 28. 11. 2007/ -------------------- Já jsem ten pozměňující návrh slyšel teď poprvé a čeká nás samozřejmě diskuse a znovu opakuji, povinností ministra financí je hledat takové řešení, které zajistí schválení státního rozpočtu. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Posílením školského rozpočtu podmiňuje svůj hlas pro schválení rozpočtu jako celku například poslankyně zelených Olga Zubová. Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/ /natočeno 28. 11. 2007/ -------------------- Pokud tento návrh projde, tak pak by byla moje ruka i pro celkový rozpočet. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Pro odboráře i pro opozici je přidání jedné miliardy do rozpočtu resortu školství nedostatečné. Bohuslav SOBOTKA, poslanec, stínový ministr financí /ČSSD/ /natočeno 28. 11. 2007/ -------------------- To je naprosto nedostatečná částka, která nezajistí, aby neklesly reálné platy učitelů. František DOBŠÍK, předseda školských odborů /natočeno 28. 11. 2007/ -------------------- Je to určitá náplast, která bohužel ten bolestivý problém školství neřeší. My jsme chtěli tři miliardy, což byl ten minimalistický požadavek a bohužel z toho požadavku nemůžeme ustoupit. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Podle školských odborů přidání jedné miliardy korun nezajistí, aby platy pracovníků ve školství v příštím roce reálně nepoklesly. S penězi na pomůcky se podle nich v návrhu vůbec nepočítá. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle statistik Ústavu pro informace ve vzdělávání v prvním pololetí letošního roku vzrostly platy učitelů v regionálním školství meziročně o šest procent, kantoři tak pobírali v průměru dvacet tři tisíce korun. Pane místopředsedo, teď začněme u vás, kde vy byste, jakou částku byste považoval za dostatečné ohodnocení pro učitele v rámci regionálního školství, aby nebyl důvod stávkovat? Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Já si myslím, že práce učitele v regionálním školství je rozhodně náročná a že by měla být nad průměrem, který máme v České republice, ten se ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď jsem zmiňoval tu, tu částku - průměrný plat učitele v regionálním školství dvacet tři tisíce korun ... Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Pokud započteme i nepedagogické pracovníky, tak jsme pod průměrem. Pedagogičtí pracovníci jsou lehce nad průměrem, já si myslím, že by se to mělo blížit třiceti tisícům výhledově samozřejmě, nelze to zařídit z roku na rok. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Výhledově znamená do jakého roku, to znamená do konce funkčního období vlády, abyste uspokojil moji zvědavost? Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Tak zbývají vládě už jenom dva, dva roky, takže to je velice krátký úsek, já si myslím ale, že zdroje na školství by se měly najít větší než jenom ty tři miliardy, koneckonců vždy během roku zjistíme, že tam nějaká ta miliarda schovaná byla, o které se při rozpravě nad státním rozpočtem nediskutovalo, navíc výbor rozpočtový má možnost měnit rozpočet i v řádu do deseti miliard a také se to občas stává, takže onen boj o jednu nebo tři miliardy mi přijde z pohledu strýčka Skrblíka takové trošku divadlo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Záhy se k tomu ještě dostaneme, protože vy jste významným členem rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny. Paní předsedkyně, zhruba třicet tisíc korun byste považovala za dostatečné ohodnocení, bavíme-li se o konkrétním průměrném platu učitele v regionálním školství? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Tak KDU-ČSL má dlouhodobě ve svém programu, aby ..., úkol, aby platy učitelů rostly do výše sto třiceti procent, nebo alespoň na výši sto třiceti procent, já musím říci a mám tady k tomu tabulku, že za uplynulé vlády se dařil ten nárůst, já myslím si, že do kamery se bude dát ukázat tahle tabulka, která ukazuje, jak za to uplynulé období do roku 2006, a pokračuje to v roce 2007, výrazně platy učitelů rostly v průměru o těch šest procent. Já považuji za velkou chybu, že rok 2008 v tomto bude znamenat stagnaci ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale vy teď mluvíte téměř jak opoziční poslanec, vy jste poslankyní vládní koalice, jste předsedkyní ... Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Pane redaktore ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... promiňte, jste předsedkyní poslaneckého klubu strany, která má ministra financí, pláčete na vlastním hrobě. Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- No, já se nedomnívám, že to je vlastní hrob, je to koaliční vláda a samozřejmě, že je vždycky úkolem ministra, jak si dokáže poradit s tím, aby prosadil svůj resort jako prioritní, koaliční vláda říká, že vzdělávání je její prioritou, já ten ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chcete tím říci, že zelení nezvládli resort a ... Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Já chci říci tolik, já jsem očekávala, že vláda přijde s návrhem rozpočtu, který zvýhodní tuhle skupinu pedagogických pracovníků v rozpočtové sféře a již vládní návrh měl být posílený na rozpočtu kapitoly školství. Jestliže se nyní podaří zhruba o jeden a půl procenta dalšího navýšení, bude to znamenat celkem tři procenta navýšení pro příští rok a je tam rezerva při poklesu pracovníků, zhruba o tisíc pracovníků vzhledem k poklesu výkonu, s kterým se počítá, to znamená zhruba dalšího půl procenta a, a k tomu se jistě dostaneme ve vašem tématu, je zde zdroj, který je nesmírně významný, a to jsou evropské fondy, čili o tom ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- K tomu se, ano, k tomu se opravdu dostaneme ... Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- ... já jenom chci navázat na ten reálný pokles těch mezd, jak to skutečně bude vypadat za rok, když se tady sejdeme, já věřím, že výsledek poté, co se podaří v Poslanecké sněmovně navýšit kapitola minimálně o tu zhruba jednu miliardu, nebude tak špatný, jak se v téhle době rýsuje a jak, jaké jsou prognózy například odborového svazu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Místopředseda KSČM Jiří Dolejš a vlivný člen rozpočtového výboru to tady, to tady zmínil, strýčka Skrblíka, tedy vašeho ministra financí Miroslava Kalouska, ministr financí Kalousek odmítl i v tom příspěvku vůbec tu jednu miliardu, že by se mělo méně přestat plýtvat ve školství. Řekl vám váš stranický kolega, kde se ve školství plýtvá? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Já si myslím, že to je ale role, kterou ministr financí má ve vládě vždycky, je to on, kdo musí hlídat to, aby klesal, klesalo zadlužení, aby se neplýtvalo prostředky a vůči ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Záleží, promiňte, ale záleží, zda je na místě právě na školství šetřit. Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Vůči němu musí být razantní ministr školství, který si prostě dokáže vybojovat prostředky pro svůj resort, dokáže je obhájit, já si myslím, že to není chyba ministra financí, je to úkol pro ministra školství a samozřejmě pro celou vládu také, aby ho podpořila, aby podpořila tuhle prioritu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když vy jako opozice společně tedy se sociálními demokraty tvrdíte, že tři miliardy vzít ze státního rozpočtu není problém. Podíváme-li se na financování školství jako takového, pane místopředsedo, když jste členem, významným členem rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, podle vás státní rozpočet unese významnější přidávání peněz do resortu školství, když státní rozpočet na příští rok má skončit se schodkem sedmdesáti jedné miliardy korun? Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Že by státní rozpočet unesl významnější makrostrukturální změny, se domnívám, ale teď se můžeme bavit pouze nad tím, co bylo načteno jako pozměňovací návrh vůči státnímu rozpočtu na příští rok. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vám ta jedna miliarda přijde nedostatečná? Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Tam ta částka, tam ta částka jedna miliarda je minimum, ke kterému se, s prominutím, ulakomila vláda, ty tři miliardy jsou už lepší náplastí, kdysi za vlády sociální demokracie, kdy koaličními partnery byla i strana lidová, se slibovalo, že celé školství by se mělo přiblížit až šesti procentům HDP, jako je tomu u zemí OECD, bohužel se nepokročilo v tomto smyslu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Čtyři a půl procenta HDP, pokud se nemýlím, je v současnosti rozpočet školství. Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Čtyři a půl procenta v současné době, čili tam je ta rezerva, kterou bychom měli naplnit, pokud chceme dofinancovat resort. To, že se někde možná trochu plýtvá, je pravda, ale na druhou stranu způsob šetření, který je dneska, vezměte si třeba školní pomůcky, drobnost, řeklo by se, půlmiliardy, ale už od loňského roku vlastně to neroste, dokonce mám pocit, že na příští rok to mírně klesá a je to jenom drobnost a takových věcí je celá řada, včetně situace v obecních školách, kdy malé vesnice nemají na to, aby opravily střechu, když zatéká do školy, spravily školní jídelnu a ty dotace, které přicházejí do obcí, tak ty ..., jejich podíl, jejich podíl také klesá, takže nejde jenom o platy, jde i o zajištění běžného provozu zejména těch malých škol. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Paní místopředsedkyně, tady padl ten závazek poměr financování školství ve vztahu k hrubému domácímu produktu šest procent, což byl závazek předchozích vlád, jejímiž vy jste byli členy jako KDU-ČSL a čtyři a půl procenta současný stav, kdy je podle vás reálné, aby se rozpočet školství dostal na těch šest procent hrubého domácího produktu, je-li to reálné? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Právě ten poměr veřejných výdajů vůči HDP významně závisí na růstu platů, protože to tvoří až sedmdesát pět procent veškerých výdajů a mohla bych tady ukázat další tabulku, jak právě platy učitelů vzhledem k platům zemí OECD stále zaostávají, já tady jsem, já jsem koaliční poslanec, předsedkyně koaličního poslaneckého klubu, ale já nebudu hájit to, co já hájit nemůžu, já musím hájit to, aby platy učitelů skutečně rostly a abychom využili všech možností, které máme, já se domnívám, že pokud se podaří v Poslanecké sněmovně toto navýšení, využijeme rezervy, které je, ve snížení výkonů a tedy i počtu učitelů a využijeme-li evropské fondy, tak se domnívám, že ten růst je možný. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete říci, jak velký tedy očekáváte vy růst, když se to podaří v příštím roce, u platů učitelů? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- V téhle chvíli je skutečně předčasné, protože nemáme schválený státní rozpočet, pokud by ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Váš odhad? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- ... pokud by se podařilo zvýšit na čtyři a půl procenta růst platů učitelů, pak se domnívám, že se budeme blížit k pěti procentům, záleží na tom, jak se nám podaří zapojit evropské fondy právě tak, aby byly využívány na vzdělávání a tedy i na platy učitelů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to, je ten odhad správný z vašeho pohledu, pane místopředsedo, pětiprocentní nárůst platů v příštím roce, pokud se podaří zmobilizovat, řekněme to tím nečeským slovem, všechny peníze, včetně těch evropských? Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Já, když si přeložím pojem mobilizace propouštění, protože v podstatě, když máme daný množství prostředků a máme přidat, tak musíme mít míň těch, kteří pobírají takovou mzdu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ten odhad pěti procent je reálný? Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Já si nemyslím, že je to reálné, protože tam se naráží na limity, které jsou dané a které se nemohou, ti lidé, prostě jednoduše vytěsnit z toho resortu, takže to bude spíš tak, že inflace nám vezme z kapsy tisícovku a učitelům dáme tak tři stovky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se ještě dostanu a dostaneme se všichni tři záhy k propouštění učitelů. Dalším hostem Otázek teď je předseda školských odborů František Dobšík, děkuji vám, že jste přijal mé pozvání, vítejte v Otázkách, dobrý den. František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stávku se na poslední chvíli pokusil ještě včera večer zvrátit šéf zelených Martin Bursík a kandidát na ministra školství Ondřej Liška, vy jste po tom setkání, pane předsedo, prohlásil, že se těšíte na spolupráci s novým ministrem Ondřejem Liškou. Proč jste nepřistoupil ke vstřícnějšímu kroku a stávku ještě včera večer neodvolal? František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Tady nešlo o vstřícný krok, tady šlo o to vůbec chtít řešit ten problém, to je pravda, že jak pan ministr Bursík, tak kandidát na pana ministra toto potvrdili, ale víte, těchto slibů a těchto příslibů, těchto vyjádření my už jsme slyšeli za tu dobu od revoluce tolika, že my chceme opravdu řešení, a to řešení zatím žádný z politiků nenabídl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- I po té včerejší schůzce tedy je vaše důvěra nahlodána, a proto nebylo možné uvěřit Ondřeji Liškovi i Martinu Bursíkovi? František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- My jsme řekli, že to není stávka proti budoucímu panu ministrovi, je to stávka, a to řekla správně paní poslankyně, za vzdělávání, za dobré školství, za spokojené žáky a tady mi ta spokojenost, aby byla, prostě chybí. Ta jedna miliarda, která se přidává a není to jedna miliarda, je to devět set třicet tři milionů, ty jsou tou náplastí, jak už jsem tam někde v tom svém vyjádření jednou poznamenal a chtěl bych říci, že ti žáci, kteří by měli být spokojeni, nebudou naši rukojmí. My jsme rukojmí jako zaměstnanci v tomto resortu a už hodně dlouhou dobu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud byste měl říci svůj odhad, když se podaří sehnat ty peníze, o kterých mluvila Michaela Šojdrová, jak velký růst platů u učitelů, zkrátka u zaměstnanců regionálního školství očekáváte vy jako šéf jejich odborů? František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Samozřejmě ty odhady ministerstva školství, které asi paní poslankyně má k dispozici, budou vždycky hodně optimistické. A správně to i řekl pan poslanec Dolejš, ano, mohou být hodně optimistické, když se bude hodně propouštět, a to si myslím, že není cesta, nahušťovat počty žáků ve třídách, rušit školy v malých regionech, to si myslím, že nechce nikdo v této zemi. Takže my jsme opravdu od jara vedli kampaň, aby kapitola školství byla rozvojová, není rozvojová, je proti rozvoji vzdělávání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete mi odpovědět ještě jednou na tu otázku, kterou jsem položil a odpovědi jsem se nedočkal, to znamená váš odhad, jak porostou platy v příštím roce u učitelů v regionálním školství? František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- My to neodhadujeme na učitele, protože my zastupujeme všechny zaměstnance a tato stávka je o všech zaměstnancích regionálního školství a ten nárůst rozhodně nebude pětiprocentní, protože ona je to ta magická hranice zhruba pětiprocentní inflaci, že tedy zůstaneme na těch reálných platech. Náš odhad je maximálně bez toho propouštění něco kolem třech procent a o tom propouštění se můžeme bavit až v průběhu roku, takže nikomu ve školství, ať si nemyslí, že od ledna narostou platy o pět procent, to je nereálné, to možná až tedy na konci roku jenom za cenu toho, že bude nějaké masivnější propouštění, takže ten náš odhad je maximálně něco přes tři procenta, a proto hovoříme, že je to první vláda, první vláda, která po dlouhém období reálně šahá na výdělkovou úroveň zaměstnancům školství a chce po nich, aby dělali reformu, to si snad každý uvědomí, že to je výsměch. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Michaela Šojdrová a její reakce? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Tak já chci uvést na pravou míru tady tu zprávu o propouštění, mezi lety 2006 a 2007 poklesl počet učitelů o tisíc, to ví dobře i pan předseda odborů Dobšík, a to je přirozený úbytek podle toho, jak nám klesá výkon. Já jsem rozhodně proti tomu, aby se rušily malé školy, aby tady byly velkokapacitní školy, toto je přirozený úbytek, který prostě souvisí s tím, jak nám zatím stále klesá demografická křivka těch populačních ročníků, které nastupují do školy a ještě se ..., a to bych ráda věděla, jak se staví odbory k tomu, že tady budeme mít šest miliard prostředků pro Operační program Vzdělávání pro konkurenceschopnost, který je na vzdělávání, který musí jít přes učitele do škol, tak proč tedy strašit už nyní s tím, že ti učitelé to nedostanou, já si myslím, že povinností náš všech a včetně odborů by mělo být pohlídat to, aby finanční tok byl zajištěn tak, že učitelé o ty peníze prostě nepřijdou, že má-li to být na vzdělávání, pak je budou dostávat učitelé, kteří budou se věnovat inovacím ve vzdělávacím procesu, získají nové kvalifikace, nové kompetence a ty peníze budou mít na svých výplatních páskách, tohohle musíme dosáhnout a pak ten růst platů může být v některých případech, ne plošně, ale u těch, kteří se budou angažovat, budou mít zájem, budou na sobě pracovat, že růst může být daleko vyšší. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Františku Dobšíku? František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Já teda to svoje vyjádření trošku budu zklidňovat, samozřejmě jsme si vědomi prostředků z Evropské unie, ale já doufám, že jsou si všichni vědomi, že to je jakýsi nadstandard, že to nemá být ten základ, který tím bychom chtěli vyřešit a tady stát nedává nebo nedostatečně financuje to školství a ty evropské peníze měly být nadstandardní a my teď jimi chceme vyřešit nějaké problémy, které tam dlouhodobě jsou, a to se obávám, že toto je jakési nedorozumění, ano, my jsme ve všech monitorovacích výborech, my samozřejmě se rádi budeme podílet na tom, aby ty peníze doputovaly ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Putovaly ... František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- ... došly do každé školy ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- ... ale neočekávejme, že to prostě bude něco, co to české školství vyloženě spasí jedním lusknutím prstu, tady je potřeba, aby tento stát se především postaral a ty peníze byly navíc. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se bavíme o financování školství jako celku, kandidát na ministra školství Ondřej Liška se s vámi, Františku Dobšíku, a vicepremiérem Martinem Bursíkem sešel a oba se vás snažili přemluvit, abyste stávku odvolal, budoucí ministr školství Liška pak novinářům řekl, že chce systémové řešení financování školství a dodal: Ondřej LIŠKA, poslanec /SZ/ /natočeno 1. 12. 2007/ /ukázka/ -------------------- Měl by se týkat celkového problému financování školství, platů učitelů, to, zda jejich ohodnocení odpovídá tomu, jakou hrají, jak důležitou hrají roli ve společnosti a jak se na ně společnost dívá, to si myslím, že je potřeba srovnat, nepodaří se nám to během jednoho rozpočtového období, možná ani během jednoho volebního období, ale je potřeba začít co nejdříve. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prohlásil včera kandidát na ministra školství Ondřej Liška, slyšel jste, Františku Dobšíku, nějaký jasný příslib a jasnější představy budoucího ministra školství o financování školství jako celku? František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Mohu upřímně říci, že ne, ale je mi líto, že takovéto přísliby slyšíme až pod nějakým tlakem nějakého rozhodnutí, nějakého protestu a my jsme o těchto věcech hovořili, jak už jsem jednou řekl, od jara, byly, byly shromáždění, petice, dopisy, otevřené dopisy, na poslance jsme se obraceli, petici podepsalo takřka sedmdesát tisíc lidí a až teď před tím, než opravdu všichni jsou naštvaní, že viděli, že se to neřeší, nás má vytáhnout z tohoto rozhořčení jeden veřejný příslib, my jsme jich opravdu slyšeli hodně, já jsem rád, že tento příslib padl a budeme rádi panu ministrovi v tom pomáhat, aby opravdu regionální školství nebylo popelkou, jak už jsme několikrát řekli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale říkáte zcela jasně, že konkrétní představu zatím Ondřej Liška nevyjevil. František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Vyloženě, že na to nebyl ani čas, aby pojmenovával ty kroky, které hodlá udělat, ale je to člověk, který má určitě analytický přístup, je, ač je velmi mlád, má, tak jak jsem pochopil, hodně zkušeností a určitě dejme mu tu šanci, aby v rámci tedy vládní koalice dokázali zelení, že to školství dokáží řídit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká pro tuto chvíli šéf školských odborů František Dobšík. Pokud byste měl, pane místopředsedo Dolejši, říci, kterými kroky vy jako opozice chcete pomoci ke zvyšování financování školství v poměru k hrubému domácímu produktu přispět, které kroky to budou? Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Tak především je to o ekonomickém výkonu, protože když vláda úplně na začátku prohlásila, že chce zvýšit platy v celé veřejné sféře, tedy nejenom ve školství, o jeden a půl procenta a přitom víme, že inflace bude čtyři, pět procent, tak tím vlastně deklarovala možnost poklesu reálného příjmu v celé veřejné sféře a samozřejmě učitelé, školství je toho podstatná část, tam je zaměstnáno asi čtvrtmilionu lidí, takže to je úplně na začátku a kdyby se zvýšila příjmová základna státního rozpočtu, tak by se nemuselo tolik šetřit na mzdách a platech, protože už jaksi ústavní pořádek nám říká, že právo na adekvátní odměnu za svou práci máme. Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Já bych chtěla ještě dodat k tomu, že prostředky z evropských fondů nejsou jednoleté, jednorázové, víme, že je budeme moci používat do roku 2013 a myslím si, že je možné s nimi počítat, samozřejmě, že ne jako náhrada růstu platů, který musí zajistit vláda v rozpočtové sféře, ale jako odměna pro učitele, kteří, tak jak už jsem řekla, na sobě pracují, kteří do vzdělávacího procesu něco nového přináší. A já bych jenom chtěla upozornit, učitelé nejsou rukojmí, učitelé mají své sebevědomí, jsou vysoce hodnoceni jako povolání, kterých si, kterého si občané váží snad na druhém, třetím místě v tom žebříčku prestiže, nedělejme z nich rukojmí, já se domnívám ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste udělala rukojmí ze žáků, kteří, kteří, kterých se dotkne ta stávka. Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Ano, protože, samozřejmě, protože žák je povinen se vzdělávat, žák je povinen absolvovat školní docházku a musí chodit do školy učit se, čili myslím si, že pro žáky je tohle jiné postavení a mně je trochu líto, nicméně řeknu ještě jednu věc, já se na učitele nezlobím za to, že jsou ochotni se postavit za růst svých platů, za své požadavky, ale byla bych velmi ráda, kdyby zvážili formu toho svého protestu, aby našli třeba jinou formu, která se neodrazí v neprospěch žáků. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jakou, jakou formu byste hledala vy, když odbory už dlouhodobě dělaly demonstrace před úřadem vlády a nikdo jejich hlas neslyšel? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Já se domnívám, že je možné, aby se plošně zapojily školy nějakým výrazem k tomu, že se hlásí ke svému požadavku na nárůst platových možností, učitelé jsou velmi vynalézaví, mohou najít jinou formu, ne posílat děti ze školy domů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ještě se věnujme právě onomu propouštění, dokončeme téma propouštění lidí z regionálního školství. Regionálnímu školství hrozilo ještě na jaře výrazné propouštění učitelů, tehdy ho ministryně školství Dana Kuchtová odvrátila, podívejme se na to, jak se snižuje počet zaměstnanců regionálního školství. Tady je tabulka. V posledních šesti letech došlo k odchodu zhruba deseti tisíc lidí z regionálního školství jako celku. V roce 2001, jak můžete vidět z onoho grafu, v něm pracovalo víc než dvě stě čtyřicet šest tisíc lidí. V následujících letech se toto číslo začalo snižovat a loni pracovalo v regionálním školství dvě stě třicet šest tisíc lidí, jen pro úplnost, do statistiky Ústavu pro informace ve vzdělávání, ze které čerpáme, jsou zahrnuty mateřské, základní, střední i vyšší odborné školy, podíváme-li se na dlouhodobý pokles počtu žáků. Pane místopředsedo, není na místě opravdu ještě další snižování počtu pracovníků regionálního školství a tím by bylo víc na jejich platy, na růst průměrného platu v tomto segmentu. Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- No, zaprvé si myslím, že na odchodu části učitelů není až tak něco, nic přirozeného, protože v regionech, kde jsou potíže se zaměstnáním, pak se tito lidé neuplatňují snadno a možná za horších podmínek ještě než ve školství. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale zaměstnávat učitele za každou cenu, nemyslíte, že jestliže je tady populační pokles ... Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- To jistě, že nikoliv, ale ty věci se mohou vědět dopředu, zaprvé a za druhé si myslím, že počet učitele na žáka u nás není, není nějak enormně nízký, já si myslím, že pro kvalitu práce učitelů by rozhodně přispělo, kdyby měli méně hodin a víc času na menší třídy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zeptám se jinak, to číslo dvě stě třicet šest tisíc zaměstnanců regionálního školství v současnosti vy považujete za dostatečné, nedostatečné, odpovídající? Máte tři možnosti. Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Ve struktuře určitě to neodpovídá, myslím si, že by se dramaticky snižovat nemělo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Neodpovídá ve struktuře, ale jinak v celku dostatečné? Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Myslím, že by se to dál snižovat příliš nemělo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, to znamená, že to je dostatečné, jestliže by se to nemělo dál snižovat? Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Považuji za nevhodné, aby se to dál snižovalo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy očekáváte, paní předsedkyně, další propouštění a snižování tohoto počtu? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Já bych nabídla takovou úvahu, samozřejmě, že pokud se zastaví počet, tedy snižování demografické křivky, tak se nám přesunou žáci, ze základních škol se nám přesouvají do středních, kde zatím nenastal pokles, já tady mám znovu jeden graf, který je, myslím, že také velmi zajímavý a ukazuje právě to, jak, teď nevím, jestli je to vidět ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- On ten graf, on ten graf se nám leskne, paní místopředsedkyně, takže ... Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Vidím, tak já se za to omlouvám, tady je totiž vidět, že nyní jsme v roce 2007, kdy teprve do středního školství se dostává pokles, ještě v loňském školním roce narůstaly počty žáků, kteří přicházeli do středního školství, letos se to začíná lámat a bude prudce klesat počet žáků ve středním školství, ale naopak, a to už víme, v mateřských školkách nám dětí přibývá a nedostává se nám míst, čili tady se nám budou přelévat děti do mateřských škol, kde bude přibývat, tam zase naopak bude potřeba učitelek mateřských škol a budou klesat, čili ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, to číslo dvě stě třicet šest tisíc byste vy osobně v tom celku označila za dostatečné a ne dalšímu propouštění či snižování počtu z vašeho pohledu? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Opravdu bude záviset na tom, o kterém segmentu budeme hovořit ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se ptám na celek, paní místopředsedkyně, tak mi, prosím, odpovězte. Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Já ještě upozorním na to, že nelze srovnávat počty žáků, dětí ve třídách mateřských škol, základních a středních, je to různé. V každém případě, jestliže řeknu, že v loňském roce klesly počty učitelů o tisícovku, dá se očekávat minimální pokles o tisíc učitelů, minimálně ano, protože obecně tedy v celém tom školském segmentu klesají zatím žáci, čili ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Očekává i František Dobšík onen pokles učitelů minimálně o tisícovku, jak to teď řekla místopředsedkyně školského výboru Michala Šojdrová? František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Jenom pro to upřesnění, my samozřejmě o tom přirozeném úbytku zaměstnanců víme, za letošní první pololetí to bylo řádově tisíc zaměstnanců, ale jenom řádově desítka je to pedagogických pracovníků, ten zbytek byli nepedagogičtí pracovníci a jestli je to optimální nebo jestli je to nějakým způsobem ten stav vyvážený, asi ne, protože se očekává, že k nějakému určitému, ale říkám přirozenému, poklesu té zaměstnanosti dojde, nám jde o to propouštění, aby nebyl obecný tlak na to, aby prostě zůstalo tam co nejméně lidí, kteří za ty ušetřené si prostě přivydělají, toto není ta správná cesta, alespoň si myslím, že ve školství. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Poslední dvě otázky na vás, vrátím-li se k té úterní stávce, ve kterých oblastech vy očekáváte nejvyšší účast, to znamená, kde už máte, řekněme, stoprocentní, osmdesátiprocentní podporu, protože sbíráte i v průběhu víkendu data od těch škol, které se k vám připojí, k vaší stávce? František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Je to, tato letošní akce je velmi zajímavá, já bych chtěl poděkovat hlavně i neodborářům, protože takový masivní nárůst zapojení se do odborářské akce zatím nebyl a jsou to především velká a větší města, která nám vyslovují největší podporu, na tom venkově, kde se ti lidé asi více znají a jsou si k sobě jaksi blíž, asi to není jenom o tom tu školu zavřít, ale že spíše chtějí vyjít vstříc těm rodičům a nějak ten provoz jenom částečně omezí a pak už je to na tom výkaznictví a my se nechceme dohadovat potom s kraji, protože víme, že pro ministerstvo školství dělají určitou statistiku, jestli to bylo padesát, šedesát, sedmdesát, osmdesát, ten protest bude prostě masový a já myslím, že ti, kteří jsou zodpovědní, ústavní činitelé, za státní rozpočet, za rozvoj školství, že je to pro ně obrovská výzva a že my je tím voláme k zodpovědnosti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste naznačil, že jaro by mohlo být horké v případě, že by se nic nestalo a nový ministr nic neudělal v souvislosti se změnou financování školství, to znamená, že další protest v případě, že nedojde k posunu, byste plánovali na jaro? František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Takhle, my jsme včera, to je něco nového oproti tomu, co jsme spolu hovořili naposledy, já tu včerejší schůzku s budoucím panem ministrem a s panem Bursíkem nepovažuji za zbytečnou, tam opravdu dvě hodiny jsme probírali určité možnosti, jak se k problematice vzdělávání stavět a co je možné a nemožné. Ten příslib je velmi silný, velmi vážný, my se tím budeme na našich orgánech a naše členy o tom budeme informovat, samozřejmě celou pedagogickou veřejnost a budeme rádi, pokud by se toto začalo realizovat, takže vyloženě ty proklamativní sliby, že bude něco horkého po horkém podzimu, malinkato odkládáme a budeme v jakési vyčkávací pozici, ale ne, že budeme jenom vyčkávat, my chceme na tom spolupracovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Rozumím-li vám správně, počkáte do jednání o rozpočtu na rok 2009 a pak by případně přišly další protesty, pokud by Ondřej Liška a Martin Bursík nesplnili své slovo, které vám dali včera. František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Ano, ta vyjednávání začnou už určitě od února příštího roku, takže teď máme chvilku možnost se nadechnout, všechny ty věci vyhodnotit a říci, kde se tady stala chyba, jak paní poslankyně říká, že to je špatné, ta stávka, já věřím tomu, že kdybychom ji neudělali, tak se nikdo vážně těmito problémy tak nezaobírá a není to o té tvořivosti učitelů, jestli si vymyslí nějakou jednodušší formu toho protestu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká šéf školských odborů František Dobšík, děkuji za rozhovor a někdy příště na shledanou. František DOBŠÍK, předseda školských odborů -------------------- Děkuji také a na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste kroutila hlavou, paní poslankyně. Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Tady ještě jeden problém, já bych chtěla upozornit na špatnou informaci, kterou dostali rodiče v dopise, který byl rozeslán, předpokládám, i v jiných místech než ve městě Kroměříži, je to podepsaný předsedou Dobšíkem a píše se tam, že také na středních školách údajně se uvažuje o zavedení školného, protože toto střední vzdělávání není garantované ústavou jako bezplatné. Já bych chtěla ujistit všechny rodiče, že se neuvažuje o zavedení školného na středních školách, protože středoškolské vzdělání je garantované ústavou jako bezplatné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane místopředsedo. Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- Já bych se vrátil k tomu, jestli stávka ano, nebo ne. Nezlobte se, ale právo na stávku tady je, je a zpochybňovat to, že se učitelé ozvali, byť jeden den nemohly děti do školy, já si myslím, že ta závažnost situace je daleko větší a že bych odboráře nechal dělat jejich práci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy považujete tu stávku za zákonnou, když se na to podíváte z právního hlediska, paní místopředsedkyně? Michaela ŠOJDROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ -------------------- Zákonná určitě je, to odboráři velmi dobře vědí, jak to mají zorganizovat, já také jsem řekla, že se na ně nezlobím, ale říkám, že to nepovažuji za správné z hlediska spíše pedagogického přístupu.