Topolánkova vláda čelí kritice Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/; Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- To já vůbec nezpochybňuji, ať si každý vysvětluje své problémy v tomto ohledu. Já jsem ale právě říkal, že ta situace, která nastala, už není situací jenom jednoho člena vlády, a proto se k tomu tentokrát přidáváme. Neříkám, že není co vysvětlovat na obou stranách a pan místopředseda vlády to ví. Já jsem většinou velmi umírněný ve svých vyjádřeních, snažil jsem se i o kauze pana vicepremiéra Čunka až do dubna jaksi se vyjadřovat tak, že jsem čekal na výsledky vyšetřování a nejsem ten, který by nevěděl, že existují prostě nějaké, nějakým způsobem i zadání. Ale v tomto ohledu musím říct, že já jsem přeci vůbec nemluvil o situaci, která tady byla do onoho dubna letošního roku. Já mluvím o současné situaci a ta současná situace je provázena něčím dalším a to je nikoliv jakýsi růst preferencí sociální demokracie, ale to je přece situace, která nastala ve dvou věcech. Za prvé, vláda jasně odmítá se zabývat tím, co si přeje sedmdesát pět procent obyvatel České republiky, to znamená referendum, alespoň speciální referendum o umístění prvků raketové obrany v České republice. Když navíc víme, že Kongres Spojených států amerických na to snížil prostředky a už je evidentní, že to nebude. Za druhé je jasné, že celá reforma, jak ji tady chválí pan místopředseda vlády a zase, kdybych se měl vyjadřovat jenom opozičně, tak řeknu, ano, ono nic jiného nezbývá, když je vicepremiérem, této vlády, tak než aby chválil vládní, vládní opatření. Ale já přeci musím říct, že zcela jednoznačně došlo k něčemu, co v této reformě je nepřijatelné. Za prvé bez změny ústavy se zavádí poplatky ve zdravotnictví. Nevím, jak to bude posuzovat Ústavní soud, ale jsem přesvědčen, že ústavní stížnost, kterou podala sociální demokracie, ústavní stížnost, kterou podáváme my, bude mít nějakým způsobem vyústění. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy ji podáváte samostatně. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- My jí podáváme samostatně, získali jsme k našim dvacet šesti zákonodárcům dalších patnáct zákonodárců, kteří to podepsali a mohli jsme ji tedy podat k Ústavnímu soudu. Ta situace ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy si stěžujete na zrušení té, toho reformního balíku jako celku jako sociální demokraté? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- My to rozdělujeme, máme trochu jiným způsobem vedenou tu ústavní stížnost, a to zejména ze dvou důvodů. Za prvé, že dochází k tomu, že je narušována bez změny ústavy ta bezplatnost, to znamená na základě všeobecného zdravotního pojištění. Za druhé, že došlo k tomu, a to je evidentní, došlo ke změně projednávání. Komplexní pozměňovací návrh a já mohu mít tisíc výhrad k Ústavnímu soudu, ale musím ta rozhodnutí respektovat. A vláda jednoznačně a konkrétně Mirek Topolánek, když dával ten velký, komplexní pozměňovací návrh, myslím, že se o něm už několikrát mluvilo, v podstatě neumožnil, aby ten komplexní pozměňovací návrh alespoň projednaly výbory Poslanecké sněmovny a byla s ním širší shoda. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená způsobem schvalování. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Způsob schvalování. A ještě, ještě třetí věc. Tam to, o tom se málo diskutuje a myslím si, že to je pro občany České republiky velmi důležité, ta třetí věc je totiž ta, že se narušuje takzvaný pojistný systém a o tom se málo mluvilo, protože až když jsme do hloubky probírali celý ten krok, tak v podstatě ono zrušení toho placení nemocenských dávek první tři dny v podstatě jde za rok 1920. I v zákoně z roku 1920 bylo jasné, jakmile dojde k pojistné události, že to pojištění hradí tu ztrátu na výdělku od té pojistné události, to znamená od onemocnění. A v tomto ohledu je evidentní, že vláda sklouzla před rok 1920. Já to považuju za skandální a v tomto ohledu jsem zvědav, jak se s tímto návrhem vypořádá Ústavní soud. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane vicepremiére. Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Tak já musím říci, že všechny tyto úpravy, které byly provedeny, jsou zcela v souladu s mezinárodními závazky České republiky i s Ústavou České republiky. Jsou tady jednoznačné smlouvy například Mezinárodní organizace práce a ty my plně respektujeme. Za další otázka poplatků, tam je potřeba říci, že i ústava říká, že věc, věc bezplatnosti, případně plateb je dána zákonem a toto je přesně opatření, které je s ústavou zcela konformní a musím říci, že jsme v podstatě poslední členská země Evropské unie, kde nejsou poplatky ve zdravotnictví. A chci zdůraznit, aby nebyli mystifikováni občané, pane místopředsedo, vy to přece víte, že již v současné době z hlediska výdajů na zdravotnictví deset procent jsou přímé platby na zdravotnictví, že již v současné době bez zavedení těch poplatků, je to především spoluúčast na lécích, na celé ředě dalších věcí, teď nemluvím o šedé ekonomice, že jsou jakýmsi skrytým způsobem vymáhány sponzorské dary, že existuje určitá míra korupce ve zdravotnictví, to mluvíme o těch oficiálních spoluúčastech, které jsou. Čili, není pravda, že není spoluúčast, že se tímto teprve zavádí spoluúčast. Spoluúčast je již dnes a je velmi nesolidární, protože se obrací především proti lidem, které mají chronické nemoci, jsou dlouhodobě nemocní, mají komplikované diagnózy a podobně. A tady naopak toto opatření, jehož součástí mimo jiné je i zavedení stropu pro výši těchto, těchto úhrad, tak je naopak opatření, které je velmi solidární vůči těm lidem, kteří tuto pomoc potřebují. A moje poslední poznámka, protože pan místopředseda sněmovny tady toho probral opravdu hodně ve svém předchozím vystoupení ... Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Tak šlo o vládu jako o celek, tak to jsem nemohl jen tak ... Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Já musím říci, že co se týče referenda, tak my postupuje nesmírně zodpovědně v otázkách dojednávání americké, amerického radaru. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ta skutečnost, že na ni Kongres nedá peníze, jak to říkal Vojtěch Filip? Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- To je, to je naprosto nepravdivá informace a, prosím, obraťte se na své, na své poradce, je evidentní, že i změnou administrativy bude pokračovat tento americký projekt, že prostředky na radar v něm budou vyčleněny v případě, že bude uzavřena smlouva s Českou republikou, takže, prosím, tady tímto tady vůbec neoperujme, to nemáte úplně přesné informace. A poslední věc, to, že tam nebo onde se hledá vhodný kandidát na ministra, tak naopak svědčí o zodpovědnosti vládních stran a o zodpovědnosti premiéra, že nekývne na první návrh. A chtěl bych jenom připomenout, že v minulém období například po jistou dobu pan Vladimír Špidla, tehdejší ministr práce a sociálních věcí byl po jistou dobu, než se našel vhodný kandidát na ministra zdravotnictví, ministrem zdravotnictví. Takže, není to nic neobvyklého, nic nečekaného, nic, co by se tady objevilo poprvé. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stručná poznámka Vojtěch Filipa, pak se dostaneme i k tomu fungování orgánů činných v trestním řízení a k tomu, co tady řekla Renáta Vesecká, že se chce obrátit na premiéra, aby nechal BIS prověřit, ten masivní únik informací z orgánů činných v trestním řízení. Vaše reakce na to, že neuspěje s tou ústavní stížností, že vše je v souladu s ústavou? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- No, já ... Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Já jsem řekl, že jsme přesvědčeni, že je to v souladu s ústavou, ale budeme respektovat rozhodnutí Ústavního soudu. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Samozřejmě existuje u pana vicepremiéra Nečase přesvědčení, že to je v souladu s ústavou. U nás existuje silné přesvědčení, že to není v souladu s ústavou, a proto jsem právě řekl, že Ústavní soud rozhodne, a proto jsem řekl tu třetí část, o které se velmi málo mluvilo, to znamená o tom, že se vlastně narušuje princip pojistného systému. Ono se ukazuje, že ve skutečnosti tohle to je kvazidaň, ty pojistné systémy, jak sociální, tak zdravotní, ale o tom bychom museli mluvit dlouho. Já jen řeknu, pane vicepremiére, já nemám špatné informace, já chápu, že celý ten proces snížení prostředků v americkém Kongresu je dán tím, jak dopadlo jednání paní státní tajemnice Riceové ve Vídni, jak dopadlo jednání v Berlíně a jak vypadá jednání momentálně v Iráku. Ale v tomto ohledu jen říkám, že není rozhodnuto ve Spojených státech amerických, že ten radar bude stát u nás, a proto to celé zpoždění, a proto odložení ... Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Ani tady není rozhodnuto, že tady bude stát. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- A já doufám tedy, že minimálně budete respektovat to, že když už se o tom jedná, že by k tomu měli vyjádřit lidé. Ale teď ještě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžu teď k tomu úniku informací a to, co v souvislosti ... Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Můžu přece jenom k tomu, jenom stručně zareagovat? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Pane místopředsedo, vy přece moc dobře víte, že v otázkách národní bezpečnosti je tady široký okruh problémů, které mají charakter, že nejsou určeny, nejsou určeny mimo okruh utajovaných informací. Také drtivá většina informací, které mají tento charakter, se dostává třeba jenom k ústavním činitelům a úředníkům s prověrkami. Tvrdit, že v otázkách národní bezpečnosti, kde z definice věci lidé nemohou dostat úplné informace například o rizicích, o tom, jak jsou tato rizika zjištěna, vyšetřena, takže v tom mají přebírat odpovědnost za politiky, je podle mého názoru ryzím populismem. V této oblasti musí svou zodpovědnost nést politikové. V otázkách národní bezpečnost musí rozhodovat podle ústavy k tomu určené orgány, jako je parlament, jako je vláda. Není to výraz žádné arogance vůči lidem, je to jednoznačně výraz toho, že vzhledem k tomu, že je to problematika, kde je obrovské množství klasifikovaných utajovaných informací, tak lidé by nerozhodovali s plnou znalostí věci. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ale to je rozdílný pohled na věc. Já vůbec nepochybuji o tom, že existují otázky úplně jasné typu, které se týkají národní bezpečnosti, ale tohle se týká, ten radar se přeci týká národní bezpečnosti Spojených států amerických ... Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- I naší i naší. V tom se právě lišíme. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- No, v tom se lišíme výrazně, protože samozřejmě tento radar a já už jsem to říkal několikrát, dokonce jsem to i popsal v docela jaksi jasné, jasné zprávě, že tento radar nemůže sloužit k ochraně území České republiky. To přeci víte vy lépe než já, nakonec jste byl dlouhou dobu předsedou výboru pro obranu. Tento radar slouží ochraně území Spojených států a pokud my bychom chtěli něco takového tady zřídit, tak bychom to museli zřizovat mimo území České republiky, daleko před ní. A tohle je otázka zcela zásadní a v tomhle, nezlobte se na mě, pane vicepremiére, je přece i otázka konzultace s lidmi o této věci je přeci velmi důležitá. Ale já jsem neobvinil vládu, že je arogantní, v tomhle tom nemám rád tyto silné výrazy, ale podotýkám, že v tomhle ohledu si nemůžeme rozumět právě proto, že to, co vy říkáte, že je otázkou národní bezpečnosti, já považuju za úplně jiné rozhodnutí, já to považuju za rozhodnutí, které podléhá určitému ústavnímu systému. A v Ústavě České republiky tohle popsáno není. Takže, my si tady pleteme dva rozdílné pojmy - vyslání vojáků a přijetí vojáků na území České republiky. A tohle je otázka a přel jsem se o to s panem premiérem ve sněmovně, je otázka přece umístění trvalého zařízení cizí armády a ještě k tomu cizí armády s ještě úplně cizím prvkem. Jedny noviny, nevím teď které ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, nechme, ať na tohle odpoví Petr Nečas a pak únik informací a kauza Čunek. Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Já budu velmi stručný. Myslím, pane místopředsedo, že z hlediska hodnocení těch rizik se, se velmi mýlíte a hodně mi to připomíná situaci, kdy lidé na přelomu dvacátých a třicátých let minulého století podceňovali onoho komického frajtra s knírkem, který dělal puče v pivnicích a pak se z toho vyvinula tragédie, holocaust, druhá světová válka a podobně. Tady jsou prostě země, které rozšiřují zbraně hromadného ničení, raketové technologie, že je tady země, která vyvíjí raketu a která má dolet až pět a půl tisíce kilometrů v oblasti Středního a Blízkého východu a může tudíž zasáhnout území České republiky, nikoliv území Spojených států amerických. To, že je tady cílem vybudovat v rámci NATO komplexní systém protiraketové ochrany, který bude pokrývat celé teritorium pro všechny typy raket, ať již balistické nebo taktické, tak to je mimo vší pochybnost a je to zodpovědné rozhodnutí politiků, aby chránili dlouhodobé bezpečnostní zájmy našich občanů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se bavíme, pánové, o kritice Topolánkovy vlády, tak právě aféra Čunek a i poslední vývoj sociální demokraty nutí k tomu, že vyzývá vás jako vládu, Mirka Topolánka k rezignaci a sociální demokraté se teď dohodli s KSČM, že se připojí a dohromady vyvolají tu schůzi o hlasování o nedůvěře vládě. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Myslím, že to bude na řádné schůzi ale. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy myslíte, že to bude na řádné schůzi? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Já myslím, že to bude na řádné schůzi, protože ona ta otázka samozřejmě bude mít ještě určitou gradaci. V tomto ohledu samozřejmě čekáme, jak se zachová vláda ve středu, potom také bude důležité, jakým způsobem se k tomu postaví i KDU-ČSL, protože to skutečně zpochybňuje celou politickou scénu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, jak by se vláda měla, jak by se vláda měla, vy myslíte, že by premiér Topolánek měl ve středu říci: skládám mandát, rezignuje vláda. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ne, ne, ne, moment, já jsem ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď jsem nepochopil, co myslíte ve středu. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- No, jestli pan Čunek vůbec splní to své slovo, to je jedna věc. Za druhé, já jsem pana premiéra už na jaře žádal o to, aby nenechal přerůst tu kauzu jednoho člena vlády v krizi celé vlády. Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- To není, to není krize celé vlády. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- A to teda krize, minimálně krize důvěry. Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- To vás můžu ujistit, že vláda pracuje, funguje. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Minimálně krize důvěry ve vládu tady existuje velká mezi lidmi. Stejně tak k těm orgánům činným v trestním řízení ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co si teďka myslíte ...? Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Je tady krize důvěry v celý politickým systém mimo jiné i proto, že kauzy, které proběhly, teď nemluvím jenom o kauze Jiřího Čunka, to by bylo velmi nespravedlivé, je tady kauza přece záhadného zbohatnutí bývalého premiéra a předsedy sociální demokracie Stanislava Grosse, mluvil jsem o záhadném nabytí finančních prostředků manželů Paroubkových, byť takzvaně pro dobročinné účely, i když přiznávají, že část z toho si nechávají pro osobní účely. To jsou přeci věci, které velmi výrazným způsobem zpochybňují politiku a měli by je vysvětlovat ti konkrétní lidé, v tomto případě sociální demokracie ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co si teď myslíte, co si teď myslíte o tom nejnovějším požadavku, který tady před několika okamžiky vznesla Renáta Vesecká, že by se premiér měl obrátit na Bezpečnostní informační službu kvůli velkému množství úniku informací nejen v kauze Čunek, ať už od policistů a státních zástupců. Pane vicepremiére. Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Já to považuji za nutný krok, protože právě únik kompletních vyšetřovacích spisů je něco děsivého, co mě naprosto nějakým způsobem vyvádí z míry, protože opravdu potom může účelově pod záminkou, že například vy, pane redaktore, berete peníze za to, abyste byl k někomu vstřícnější, budou odposlouchávány vaše telefony, budou prověřeny veškeré vaše majetkové poměry, budou zjištěny vaše bankovní účty a pak účelově se něco najde, já nevím, že se někdo ve volném čase třeba převléká do ženských šatů, teď úmyslně konstruuji bizarní historku a pustí se to do novin a ten člověk je zdehonestovaný ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, vítáte ten krok Renáty Vesecké? Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Já myslím, že je nutný a že je naprosto nutné zastavit tyto masivní, kompletní úniky spisů, vyšetřovacích spisů, které unikají z policie a ze státního zastupitelství. To je věc, která opravdu může sloužit mocenské manipulaci a já tyto obavy sdílím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, je to dobrý krok? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Já myslím, že je pozdě ten krok hlavně, protože ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Renáta Vesecká to měla iniciovat s premiérem už dřív? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Podle mého, podle mého soudu toto mělo být uděláno přímo ve chvíli, kdy unikly informace z té zprávy před volbami pana Kubiceho. To přeci bylo evidentní ... Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Anebo odposlechy v takzvané Kořistkově aféře a podobně. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ano, to samozřejmě, ale jako v tomto ohledu neviňte KSČM, že by se snad tomu bránila. KSČM je zásadně pro to, aby vyšetřování probíhalo tak, jak má, bez ohledu na to, jestli je nebo není někdo politikem. V tomto ohledu totiž chci připomenout slova našeho bývalého kolegy Vladimíra Laštůvky, že: "Teď už každý chápe v České republice, co to je právní stát, že někdo právo má a jiný nemá." Cituji. V tomto ohledu to je nejhorší zpráva, která může potkat toho, kdo se snaží poctivě dělat politiku v České republice. Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Ano, a je potřeba jenom dodat, že Vladimír Laštůvka je sociální demokrat a řekl to po osmi letech vlády sociální demokracie. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Já myslím, že to řekl jaksi už po roce vlády ODS, ale to je vedlejší. Já jen říkám a opakuji, trvám na tom, že už ve chvíli, kdy unikla takzvaná Kubiceho zpráva ... Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Již před tím byly úniky, již před tím, pane předsedo. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ano, ano. Jestliže to neudělala sociální demokracie a ODS chtěla být lepší nebo koaliční vláda chtěla být, tak to měla vyšetřit řádným způsobem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale, díkybohu tedy, že to podle vás přichází alespoň teď. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Tak jako lépe pozdě než vůbec, než vůbec jako. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vojtěch Filip, Petr Nečas. Pokračujeme hned po stručných zprávách na programu ČT 24 v diskusi vicepremiéra a místopředsedy ODS i předsedy KSČM. A zároveň se podíváme i za předsedkyní poslaneckého klubu Strany zelených Kateřinou Jacques. Přepněte si na ČT 24. Pokračujeme hned po stručných zprávách.