Proč Krejčík odešel? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Musel odejít a také odešel. Vysvětlení odchodu generála Miroslava Krejčíka z čela vojenské tajné služby, tedy Vojenského zpravodajství, jsme si mohli v uplynulých měsících přečíst několik. Zlomilo mu vaz vyčištění vojenské tajné služby od agentů někdejší komunistické StB nebo snad to, že sám hrál na sebe a tajnou službu znevěrohodňoval? Jakou roli v odchodu generála Miroslava Krejčíka z čela Vojenského zpravodajství mohly sehrát informace o korupci na ministerstvu obrany, kterými Vojenské zpravodajství disponuje? Otázek je hodně, odpovědí zatím málo. /ukázka/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když premiér Mirek Topolánek v polovině března odůvodňoval poslancům odchod Miroslava Krejčíka z čela Vojenského zpravodajství, měl i toto vysvětlení: Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/ /natočeno 15. 3. 2007/ -------------------- Generálu Krejčíkovi končí mandát v desátém měsíci, sám požádal o zkrácení do měsíce šestého. Tím pádem on nebude po šestém měsíci ředitelem proto, protože mu končí tento mandát. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miroslav Krejčík odešel sám. Nenechal se vládou odvolat. Ministryně obrany Vlasta Parkanová však od začátku roku dávala najevo nespokojenost s prací šéfa vojenské tajné služby. Jedním z důvodů, který ministryně zmiňovala, byl i Krejčíkův rozhovor pro Českou televizi a MF DNES koncem února. Krejčík v něm naznačoval, že se mu mstí bývalí příslušníci StB, které po nástupu do funkce před třemi roky vyhodil. Miroslav KREJČÍK, ředitel Vojenského zpravodajství /natočeno 26. 2. 2007/ -------------------- Jedná se o lidi, kteří přišli o svá místa, která nebyla bez vlivu a samozřejmě ztrátou postavení člověk může vnitřně trpět. Jan VIDÍM, předseda výboru pro obranu PS PČR /ODS/ /natočeno 7. 3. 2007/ -------------------- Když propustíte rozvědčíka, tak to je člověk, který má zkušenosti, má znalosti, má dovednosti. A když chce ublížit a uškodit, tak se mu to může i podařit. Pavel SEVERA, výbor pro dohled nad Vojenským zpravodajstvím PS /natočeno 7. 3. 2007/ -------------------- Já považuju spekulace o různých tlacích za skutečně vyfabulované, nepřikládám tomu nijak velikou váhu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ministryně obrany Vlasta Parkanová dala v březnu několikrát najevo, že se Krejčík jako šéf Vojenského zpravodajství choval neprofesionálně. Podle ní ředitel tajné služby nesmí vystupovat na svojí vlastní podporu. Další možný důvod Krejčíkova odchodu - korupce na ministerstvu obrany. Krejčík už v únoru v rozhovoru pro Českou televize potvrzoval, že Vojenské zpravodajství se tomuto problému věnovalo a mělo se jím zabývat už dávno. Miroslav KREJČÍK, ředitel Vojenského zpravodajství /natočeno 26. 2. 2007/ -------------------- Pokud by například Vojenské obranné zpravodajství bylo činné, efektivní, tak těch pochybností by bylo dneska minimum. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Protikorupční policie šetří několik velkých případů uplácení v resortu obrany, který dlouhá léta spravují lidovci. Když v březnu protikorupční policie prováděla domovní prohlídky, ministryně obrany Vlasta Parkanová odmítala, že by Krejčíkův odchod souvisel s korupcí při armádních zakázkách. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ /natočeno 28. 3. 2007/ -------------------- Já si přeju, aby se tady poměry na ministerstvu obrany a v armádě jako takové v tomto směru radikálně změnily. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miroslav Krejčík byl do konce června vojákem z povolání. Někteří politici dávali najevo, že by měl ve službách státu zůstat. Jan VIDÍM, předseda výboru pro obranu PS PČR /ODS/ /natočeno 17. 5. 2007/ -------------------- Byla by velká škoda o toho člověka ve veřejném sektoru přijít. Já doufám, že na úřadu vlády pro něj bude odpovídající pozice. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Krejčík zatím odmítal veškeré informace, které souvisely s jeho odchodem z čela Vojenského obranného zpravodajství, komentovat. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Až dnes se rozhodl bývalý ředitel Vojenského zpravodajství Miroslav Krejčík poskytnout rozhovor Otázkám a je posledním hostem Otázek. Přeji vám hezký dobrý den. Vítejte. Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Dobrý den přeji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se s odstupem několika týdnů podíváte na důvody vašeho odvolání, zmiňoval jsem v tom úvodním příspěvku tři, který z vašeho pohledu sehrál hlavní roli? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak těch důvodů je zřejmě několik, ale faktem je, že se v určitém okamžiku časovém sešly takové tři impulsy. Já nejprve řeknu ty dva menší impulsy. Vy víte, že Vojenské zpravodajství prošlo rozsáhlou transformací a v podstatě se jednalo o fúzi dvou zpravodajských služeb, vnější a vnitřní, a výsledkem byla jedna zpravodajská služba, podle mého názoru efektivnější. A v souvislosti s tímto samozřejmě došlo také k určitým personálním změnám. Já jsem dbal vždy na to, aby jakýkoliv krok, který souvisel s transformací, byl, řekněme, efektivní z pohledu nás všech daňových poplatníků, to znamená, aby za prostředky, které Vojenské zpravodajství obdrželo, jsme vyprodukovali patřičnou hodnotu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená sloučení vojenských tajných služeb v jednu, jeden důvod. Druhý? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Ten druhý důvod byl ten, že bohužel ani ještě dneska, v podstatě v roce 2007, nejsme zcela jistě vypořádáni s minulostí a určité dozvuky minulosti se promítaly i do, řekněme, současného Vojenského zpravodajství z pohledu, zejména třeba materiálu, které spravovalo, to znamená, bývalou vojenskou kontrarozvědku, ale i zpravodajskou zprávu generálního štábu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, dvě stě pytlů, další menší důvod, o něm taky bude řeč. A ten hlavní, tedy vy vidíte důvod svého odchodu v čem především, co je hlavní důvod? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak já si myslím, že se podařilo Vojenskému zpravodajství dosáhnout stavu, kdy bylo schopno začít rozpoznávat, řešit, dokumentovat kauzy, problémy, které souvisí s ekonomikou resortu ministerstva obrany. Trvalo to poměrně dlouhou dobu, nicméně ta práce se začala zúročovat a faktem je, že Vojenské zpravodajství dosáhlo v tomto, bohužel několika významných úspěchů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že jste šli proti korupci na ministerstvu obrany a v armádě, a proto jste musel odejít? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Já bych to nespojoval takhle úplně do ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Řekl jste, že to je hlavní důvod? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- ... do zkratky. Já to tak cítím, já to tak cítím, protože já jsem bohužel za tu dobu, která byla krátká, kdy jsem měl možnost spolupracovat se současnou paní ministryní, jsem se s ní vlastně setkal pouze třikrát. A abych pravdu řekl, neměl jsem pocit, že by někdo chtěl naslouchat tomu, co Vojenské zpravodajství v této oblasti dosáhlo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy jste s ní chtěl mluvit především o korupci a ona ta témata obracela na jiné věci, než korupce? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak já vzpomenu jedno z těch tří setkání, kdy jsem vlastně za ní jel až do sněmovny a říkal jsem jí věci, které souvisely právě s těmi stavebními ubytovacími správami nešťastnými, kde probíhá poměrně ještě v současné době intenzivní šetření orgánů činných v trestním řízení. A měl jsem pocit, že, že ta pozornost tomuto tématu není z její strany nedostatečná. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jedno z těch setkání zmínila sama ministryně obrany, kdy vy jste se setkali, vy říkáte, že byla tři ta setkání. Ministryně obrany Vlasta Parkanová už 10. března v rozhovoru pro Lidové noviny kritizovala vaše rozhovory pro Českou televizi a Mladou frontu DNES, podle Parkanové jste svými rozhovory oslabil a devalvoval tajnou službu, cituji Vlastu Parkanovou: "On se dokonce vyjádřil, že probíhá tajné spiknutí proti jeho osobě. No, tohle je přece věc, která tu tajnou službu oslabuje a znevěrohodňuje. Tohle je přece ta hranice, za níž on nesmí jít. Pokud by tomu bylo, jak říká on, tedy, že by se tam dělala nějaká spiknutí, tak já se ptám, kdo jiný než ředitel tajné služby, který je v této dlouhodobé funkci, by to měl řešit," konec citátu. Jak vyvrátíte tu citovanou námitku, že svými rozhovory jste de facto poškodil tu tajnou službu a choval jste se neprofesionálně? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak samozřejmě toto je úhel pohledu, nicméně já se musím vrátit k rozhovoru, který jsem poskytl České televizi, ten byl k událostem z roku 2003. A já jsem toto komentoval až v roce 2007, čili to bylo s dostatečným odstupem. A zejména z toho důvodu, že mně byli známy, řekněme, skutečnosti o tom, že nejenom média, ale i určitá odborná veřejnost i laická veřejnost disponuje do určité míry zkreslenými informacemi o tom, co vlastně souviselo s těmi věcmi kolem vojenské kontrarozvědky a její vlastně aktivitě jejich bývalých příslušníků ještě do toho roku 2003. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když si s vámi Vlasta Parkanová po vašem rozhovoru pro Českou televizi a pro Mladou frontu DNES sedla, měl jste pocit, že jste jí ty výhrady vysvětlil a že pochopila, nebo nikoliv? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak já myslím, že to byl monolog, který svým způsobem potvrzuje to, že jsem nechtěl komunikovat. Já jsem se moc ke slovu nedostal. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Šestnáctého května jsme se ale z deníku Právo dozvěděli, že vás začala vyšetřovat vojenská policie kvůli možnému zneužití pravomoci veřejného činitele, koncem května pak média referovala o tom, že jste měl podle rozhodnutí soudu neoprávněně odebrat prověrku svému podřízenému Jiřímu Kupsovi, to nejsou dvě zásadní profesionální selhání? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak já v tom nevidím selhání, já si myslím, že je teď prostor pro to, aspoň krátce říct ke každé z těch věcí několik vět. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jste vyšetřován vojenskou policií dál kvůli zneužívání pravomoci veřejného činitele, že jste zneužíval i osobní auto a podobně? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak za prvé, nemám vůbec pocit, že bych zneužíval pravomoc veřejného činitele, nejsem zatím seznámen s tím, že bych byl vyšetřován vojenskou policií, nicméně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste nebyl u žádného výslechu? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Ne, nebyl, ale vím, že je velká snaha, velká snaha něco na mě takzvaně vyškrábat, to znamená ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A na vás se nedá vyškrabat to, že jste služebním autem jel na dovolenou? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Já jsem žádným služebním autem na dovolenou nejel, to je hloupá, řekl bych, pomluva, kterou si myslím, až přijde čas, také dokážu vysvětlit na patřičném místě. V každém případě já považuju tuto informaci za lživou a těch lživých informací, který se kolem mě vyrojily zejména v době, kdy bylo takzvané odvolání - neodvolání a hledaly se důvody, takhle to interpretuju já, tak se našli někteří lidé, kteří ochotně samozřejmě byli připraveni paní ministryni ty důvody třeba i vykonstruovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to je to auto například? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Třeba to auto. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A jak je, rozhodnutí soudu asi nemůžete brát za vykonstruovaný důvod, předpokládám, že soudy jsou nezávislé, tudíž nepracují na žádnou objednávku, rozhodnutí soudu, že jste neoprávněně odebral prověrku svému podřízenému Jiřímu Kupsovi? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak tam bylo zrušeno rozhodnutí o nevydání osvědčení, jinými slovy, to je trošku jinak posunuté. V každém případě chtěl bych říci, že jestliže bezpečnostní prověrka jako taková má mít například deset různých úkonů, které je nezbytné provést, aby se provedlo rozhodnutí. A tyto úkony nejsou provedeny v tomto rozsahu a jsou provedeny v rozsahu menším a přesto je vydáno rozhodnutí, tak si myslím, že důvod pro to, aby byla znova provedena bezpečnostní prověrka, tady je, to znamená, já si myslím, že to není o tom, že bych já osobně tam figuroval, ale já jsem byl statutární orgán, v tomto případě ředitel Vojenského zpravodajství, a v této věci jsem na základě návrhu, který jsem obdržel, rozhodl. Já jsem se ztotožnil s návrhem, který mi byl předložen, orgány, které bezpečnostní prověrku prováděly. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak jste řekl v dnešních Otázkách, tak hlavně vám zlomilo vaz, řekněme, prověřování některých podezřelých transakcí armádních zakázek, na kterých Vojenské zpravodajství pracovalo. Léta se mluví, pane generále, o korupci a deník Mladá fronta DNES koncem března připomněl stamilionovou zakázku na padáky, soutěž vyhrála firma Anex lidovce Jiřího Andrlíka, protože padáky nikdy nevyráběla, tak přesto ten konkurz vyhrála, nebo rekonstrukci kasáren a jejich převod na spřízněné firmy konče. Můžete už dnes říci, jaké informace mělo Vojenské zpravodajství k těm podezřelým armádním zakázkám, je to možné říct? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak já jsem vázán mlčenlivostí, nicméně ke korupci jako takové a aktivitě Vojenského zpravodajství, aspoň obecně, protože jsme to i publikovali v našich výročních zprávách, jenom doufám, že výroční zprávy budou dál pokračovat, protože je o čem psát a veřejnost by měla být informována. V každém případě, co se týče korupce, těch řekněme zakázek, kde byla určitá podezření, kde byly indicie, ale i informace o tom, že tam je něco v nepořádku, byla celá řada. Trvalo delší dobu, než se tomu konsolidovanému Vojenskému zpravodajství začalo dařit v tom prostředí, v kterém vlastně tyto všechny materiály a aktivity jsou prováděny, dařit se, jak se říká, dívat pod pokličku těm věcem, to znamená, dostat se do toho prostředí třeba i ho infiltrovat tak, jak to zpravodajským službám náleží. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to jste infiltrovali? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Nepochybně ano a ty výsledky se také dostavily. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ukázalo se v rámci těch výsledků, že by možná korupce na ministerstvu obrany byla napojena na politické strany? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tady tuhle tu věc já bych nechtěl komentovat. Já osobně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete jí vyloučit? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Já jí mohou vyloučit, ono se dost spekuluje o tom, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže nešly ty peníze do stranických pokladen? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Takové informace nemám, ani jsem je neměl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď budu citovat výpověď svědka, korupce z deníku Mladá fronta DNES, který například řekl, a následuje opět citát: "Bylo vlastně úplně jedno, která firma vyhraje soutěž na opravy kasáren, když jsem totiž přišel na ministerstvo s výsledky, můj nadřízený je chvíli studoval a pak začal mluvit o počasí, či jak trávil dovolenou, mezi řečí mi přisunul lístek s úplně jiným pořadím firem a dodal: "Musí to být takhle." Ta jeho firma pak jen v Praze získávala téměř všechny zakázky," konec citátu. Jde o samozřejmě věc, která se týká zmanipulovaných soutěží na ministerstvu obrany, které šetřila protikorupční služba a dál šetří zmanipulované zakázky za půl miliardy korun a jde o svědka jednoho ze šéfů vojenské ubytovací a stavební správy. Jako občan, dnes už občan Miroslav Krejčík, věříte, že ty případy budou dotaženy do konce, je dostatek důkazů, které jste shromáždili i vy jako tajná služba? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak já doufám, že budou všechny tyhle ty kauzy dotaženy do konce. Jenom mám trošku obavy, zda tím, co se stalo obecně na ministerstvu obrany, třeba konkrétně není zmařeno trošku to úsilí, protože prostředí ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, co se stalo na ministerstvu obrany a kdo případně maří úsilí vyšetřování korupce podle vašich slov? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak, odchod ředitele zpravodajské služby, která se angažovala v těchto kauzách, způsobem, jakým byl proveden, mohl do určité míry ovlivnit prostředí, které nám poskytovalo informace, protože představa, že někomu ze zpravodajských služeb dá coby občan informaci, upozorním ho na něco, a tato informace, bude se s ní nakládat neprofesionálně, to znamená, například se odloží do šuplíku nebo se naopak dá těm, kterých se to týká, to může zneklidnit a nedá se to jednoduchým způsobem vysvětlit těm lidem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, vy chcete říci, že současné vedení ministerstva obrany mařilo některé prověřování té korupce? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- To nevím, jestli se dá nazvat slovem mařilo, ale jestliže hovoříte ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když někdo něco dává do šuplíku, tak maří, promiňte. Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- ... jestliže hovoříte, a já uvedu dva příklady aspoň v náznaku, víc nemohu, jestliže hovoříte s člověkem, kterýho svým způsobem jsme se dotkli, protože měl určité aktivity, které byly, řekněme, k prošetření a tento člověk nemá disponovat tím, že Vojenské zpravodajství tou informací, že Vojenské zpravodajství vůbec v této věci je angažováno a on tou informací disponuje, tak to je pro mě šokující, já jsem poslední ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že unikaly informace z Vojenského zpravodajství, protože vy jste je předávali asi vedení resortu spravedlnosti, a to je posílalo dál, byť by nemělo? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Ne, ne, ne, toto je konkrétně případ, kdy jsme dávali podnět na Národnímu bezpečnostnímu úřadu a ten člověk vlastně ví, o čem ten podnět je, přestože ten podnět je utajen, což mě šokovalo a stalo se mi to, že vlastně poslední den, kdy jsem odevzdával věci na ministerstvu, jsem měl rozhovor s tímto člověkem a on mě ujistil o tom, že ví vše, takže to ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, to znamená, že z ministerstva obrany unikaly informace na Národní bezpečnostní úřad. Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- To nemohu takto říci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak to vysvětlete laikům. Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Ten člověk, který se jaksi stal předmětem zájmu zpravodajské služby a neměl o tom vědět, o tom věděl, věděl i o obsahu dokumentu, který byl postoupen na Národní bezpečnostní úřad, jak se to dozvěděl, to, předpokládám, teď orgány zjišťují, protože právní kroky, které v této ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste ještě podnikl právní kroky ... Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Já už nemohl jako ředitel, protože v té době už jsem ředitel nebyl, nicméně jsem podnikl kroky, které vedou k tomu, že ten podnět jsem podal. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale obecně máte pocit, že, řekněme, prošetřování transparentnosti čistoty armádních zakázek a zakázek na ministerstvu obrany, utrpělo šrám? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Čas nám ukáže, jestli se nám, aspoň nám občanům ukáže, že dojdeme k nějakým hmatatelným výsledkům tohoto procesu, o korupci se neustále mluví, o boji s korupcí taky ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy jako tajné služby, měli jste dostatek důkazů, aby někdo skončil v teplácích? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Takhle, není přímá souvislost mezi soudem a tajnou službou. My jsme byli vždycky informační služba, to znamená, zabezpečovali jsme informace, tyto informace v souladu se zákonem jsme předávali potom orgánům činným v trestním řízení, na nich je potom provedení těch všech dalších úkonů, to znamená, Vojenské zpravodajství je na prvopočátku, to znamená, tu latentní činnost, která je skryta, se snaží právě těma zpravodajskýma aktivitama odhalovat. A v případě, že se mu to podaří, tak předává štafetový kolík policii a ta samozřejmě dělá další úkony, které pak obstojí i u toho soudu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vojenské zpravodajství se ocitlo na předních stránkách novin v souvislosti s nálezem dvou stovek pytlů. Pytle obsahovaly dokumenty, které byly původně určeny ke skartaci. Vojenské zpravodajství chce dokumenty zpracovat do konce srpna. Z dokumentů vyplývá, že Vojenská kontrarozvědka, která byla před rokem 1989 součástí Státní tajné bezpečnosti, byla schopná v rámci nové demokratické tajné služby přežívat do devadesátých let. Služba nejenže dokázala většinu svých pracovníků úspěšně zařadit do nové zpravodajské služby, dlouhá léta utajovala i dokumenty, které by mohly tyto lidi poškodit. Stínový ministr vnitra ČSSD František Bublan ocenil, že obsah pytlů s citlivými dokumenty začalo Vojenské zpravodajství po nástupu Miroslava Krejčíka do čela této tajné služby prověřovat. Zájem médií o obsah dvou pytlů se soustředil především kvůli dvěma jménům - někdejšího ministra obrany, generála Miroslava Vacka, a ministra vnitra Richarda Sachera. Oba před rokem 1989 pro komunistickou Vojenskou kontrarozvědku pracovali. Co si s odstupem několika týdnů, měsíců myslíte o této kauze a tak, jak byla podána? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- No, já považuju způsob, jakým byla prezentována veřejnosti, za trošku nešťastný. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď myslíte, že byla spojena pouze se jmény Sacher a Vacek? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Nepochybně ano, protože to je trošku, řekl bych, vedlejší produkt té činnosti jako takové. Pro mě bylo daleko zásadnější právě to, že ten nález byl učiněn, že ty materiály byly rekonstruovány, že se zpátky vrátily do celého toho fondu materiálu, který po vojenské kontrarozvědce zůstal a samozřejmě v této souvislosti vypadávají i různá jména, ale ta dvě, která jste zmiňoval, trošku přehlušila všechno to ostatní, i tu další debatu, která se kolem toho problému rozvinula. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Což považujete za chybu? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Já to považuji trošku za chybu. A druhá chyba, podle mého názoru, to je natolik závažné téma, že řekněme sestava, v které byla prováděna tisková konference Vojenského zpravodajství, nebyla dostatečně reprezentativní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Že neměla tajná služba tehdy šéfa, když se ta věc prezentovala? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak já si myslím, že to není věc jenom tajné služby, je to věcí ministerstva, ministerstvo obrany je správcem těch materiálů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že na ní nebyla ministryně obrany? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- To nemusí být otázka jenom ministryně obrany. Nicméně říkám znova, tiskový mluvčí, jeden badatel a bezpečnosti, ředitel Vojenského zpravodajství, tak vážnému tématu je, když už se rozhodli a šli, jak se říká na veřejnost přes tiskovou konferenci, tak myslím si, že je třeba tam vnímat i další konsekvence toho problému, a to třeba politické. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ze tří tajných služeb odešli za premiérování Mirka Topolánka dva ředitelé, na svém místě zůstali jen šéf Bezpečnostní informační služby Jiří Lang, připomenu, že nejdřív musel odejít šéf civilní rozvědky Karel Randák, později vy, jako šéf Vojenského zpravodajství. Vláda má dostat na stůl na podzim reorganizaci tajných služeb, předpokládá se ze tří současných tajných služeb vzniknou jen dvě, to znamená, Úřad pro zahraniční styky a informace, tedy česká civilní rozvědka by se sloučila s vaší částí rozvědčíků, a pak BIS by se sloučila, nebo respektive kontrarozvědka vojenská by se sloučila s BIS, to znamená, Vojenské zpravodajství by zaniklo. Pokud vy byste měl, ale jste jednou ze zainteresovaných stran, říci, je to dobrá reforma, tento návrh? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak já od začátku říkám, že než začnu dělit něco na horizontální nebo vertikální, řekněme rozdělení, to znamená rozvědky, kontrarozvědky, tak je nejprve nezbytné zmapovat vůbec předmět činnosti zpravodajských služeb, čím se vlastně mají zabývat, čím chceme, aby se zabývali a teprve potom provést jakýkoliv řez, trošku mi to připadá do určité míry jako předcházení určitých kroků, který mají teprve následovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy za tím nevidíte jasné zadání ani audit zpravodajských služeb, takže nerozumíte tomu, proč to takto teď reorganizovat, rozumím tomu správně? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Já bych nepoužíval slovo audit, protože o auditu, zejména ve zpravodajské komunitě, jsou až, řekl bych, historky, to byl audit, který byl prováděn v těch devadesátých letech, trošku, trošku zavádějící. Já jenom chci říci, že ta diskuse se musí vést na několika úrovních, jedna z těch základních je, co vlastně bude předmětem činnosti zpravodajských služeb, do jaké míry, zejména ty vnitřní služby chceme, řekněme, pustit do našeho soukromí, do jak míry budeme chtít, řekněme, ty služby nechat působit, protože každá demokratická společnost je otevřená společnost, právě v oblasti omezování těch základních lidských práv a svobod. A až toto vydiskutujeme, to znamená, budeme mít ten koláč pomyslný připraven k rozdělení, tak ho dělme, to znamená, pak nám z toho vyjde, jestli se budeme víc angažovat v zahraničí nebo doma. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zatím vám přijde v souvislosti s reformou tajných služeb, použiji-li metaforu, že se staví dům od střechy? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Dá se to tak říci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste, jak jsem říkal v úvodu, od června už nejste zaměstnancem státu, čím se živíte nebo se budete živit? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak v současné době jsem na úřadu práce registrován. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nezaměstnaný ředitel, aha. Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Nezaměstnaný ředitel. Nicméně nemohu říci, že bych neměl nabídky, které by souvisely s nějakým mým budoucím angažmá. Musím však říci, že některé z těch nabídek, které jsem obdržel, byly natolik nekonkrétní, natolik obecné, že jsem se k nim nevyjádřil ani ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Snažil se stát si vás ponechat ve svých službách nebo tím, že jste rebeloval, tak jste žádnou nabídku ze státní sféry nedostal? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Já nemyslím, že bych byl rebel, já jsem byl vždycky loajální vůči státu, státu na prvním místě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nemyslí si to ale vedení resortu, tudíž dostal jste nabídku státu, ze státu? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Konkrétní nabídku jsem nedostal a musím říci jednu věc, já byl ředitel Vojenského zpravodajství, ředitelem jedné ze zpravodajských služeb České republiky. A jako ředitel nevím o ničem, co by vlastně mě diskvalifikovalo pro další výkon této funkce, nebyl jsem dlouho na té funkci. Nechápu a nedokážu si to dát do souvislostí, jak bych mohl vykonávat nějakou jinou významnou funkci v současné konstelaci, třeba na úřadu vlády, o kterém se hovořilo, kdybych zřejmě se dostal zase do nějakých střetů a já v tom vidím právě tu politiku toho problému. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste začal, pokud se nemýlím, spolupracovat s ČSSD a radíte této politické straně v některých věcech, je to správná informace? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Je to správná informace, koneckonců bylo to i oznámeno na tiskové konferenci. Já bych chtěl zdůraznit, že to je expertní spolupráce, to znamená, jako občanovi mně opravdu není lhostejné, jakým způsobem budeme zajišťovat bezpečnost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, nemyslíte, že pak může logicky zaznít námitka, že Krejčík byl exponentem ČSSD i v postu ředitele Vojenského zpravodajství, nelíbí se mu nová vládní garnitura, tak rebeluje, že zkrátka jste byl zakukleným sociálním demokratem? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Tak já myslím, že toto vyvrátit nelze, nicméně čas ukáže, zda to je pravda nebo není. Já bych chtěl zdůraznit jednu věc. Zpravodajské služby obecně by měly mít určitou nezávislost v interpretaci svého poznání, to znamená, nebýt pod vlivem a přáním politiků, to se mi nepodařilo ve Vojenském zpravodajství, protože opravdu některé věci nechtěly být slyšeny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Už za vlád ČSSD? Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Já si myslím, že to platí, já jsem zažil pět ministrů, zažil jsem čtyři premiéry, respektive pět, jeden byl dvakrát, každý z těch ministrů měl jiný přístup k bezpečnostní komunitě, ke zpravodajským službám, každý z nich jinak naslouchal tomu, co ty zpravodajské služby jako informační služby o nás říkají. A musím říci, že v tomhle tom směru je ta zkušenost k nezaplacení, to znamená, dokážu, dokážu v tomto směru rozpoznat, co je podle mého názoru jenom klišé a co je opravdu informace s obsahem a co je k řešení, takže říkám, moje spolupráce je pouze expertní, to znamená, v oblasti bezpečnostní politiky, bezpečnostních analýz se budu věnovat tomu, co souvisí s bezpečnostní architekturou České republiky. Myslím si, že témat je dost, jsou to transformace zpravodajských služeb, je to otázka reformy policie, je to otázka fungování vůbec celkově bezpečnostního systému České republiky jako takové. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká bývalý ředitel Vojenského zpravodajství Miroslav Krejčík. Děkuji, že jste byl hostem Otázek a někdy příště na shledanou. Miroslav KREJČÍK, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství -------------------- Já vám děkuji za pozvání. Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak takové byly dnešní Otázky. Dalších možná sto dvacet minut otázek a odpovědí odvysíláme až 12. srpna, kdy se po třítýdenní pauze Otázky vrátí na obrazovky České televize. Hezký zbytek dne, pokud možno ve společnosti televize veřejné služby, tedy České televize.