Ano, či ne radaru? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka; Michael KOCÁB, hudebník; Josef ŘIHÁK, starosta, Příbram /ČSSD/; Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/; Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/; Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /KSČM/; Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/; Richard GRABER, velvyslanec Spojených států amerických v České republice; Petr ZIMMERMANN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká Vojtěch Filip. Další téma k této diskusi, vnitřní bezpečnost a možné umístění amerického radaru v České republice z pohledu vnitřní bezpečnosti České republiky. Podíváme se opět do Trokavce, kde se uskuteční sedmnáctého března místní referendum, a právě místní mluví o možných bezpečnostních rizicích a o tom, proč mají případně strach, kdyby byl americký radar umístěn právě v Trokavci. Pojďme do Trokavce. REPORTÁŽ Jan NEORAL, starosta, Trokavec /nez./ -------------------- Souhlasím s tím, aby zastupitelstvo obce Trokavec podniklo veškerá zákonná opatření k tomu, aby zamezilo výstavbě radarové základny Spojených států amerických na území vojenského újezdu Brdy. obyvatel Trokavce -------------------- Tadyhle by to mělo stát, jak je ta špička lesa, jo, jak to tamhle prokouká, tak asi v těch místech dva kilometry v lese. Jan NEORAL, starosta, Trokavec /nez./ -------------------- Obyvatelé se toho bojí, nikdo nám nic odborně nevysvětlí, co to vlastně obnáší, co to bude vyzařovat, zavřou nám lesy, nesmí sem záchranný vrtulník a podobný záležitosti a nejvíc ze všeho nám vadí, že se staneme cílem. obyvatel Trokavce -------------------- Prej jsou hodně nebezpečný ty radary, nejsem z toho moc nadšenej a nelíbí se mi to moc. Jan NEORAL, starosta, Trokavec /nez./ -------------------- Vláda a hejtmani Středočeského a Plzeňského kraje dávají nám to tak, jakoby to dokonce bylo zdravější než nemocnice. obyvatel Trokavce -------------------- Nechci, ať si ho dají tam, odkud ho sem chtějí poslat, ať si ho tam nechají, on tady na něj nikdo není zvědavej. redaktor -------------------- Co vám na to řekli generálové? Jan NEORAL, starosta, Trokavec /nez./ -------------------- Já vám to řeknu na rovinu, oni nic nevědí podle mého názoru, protože vždycky mně řeknou, nebo nejenom tedy mně, ale vždycky řeknou, budeme muset k tomu přibrat odborníky. Jsme schopni v dnešním jednadvacátým století nažhavit si Internet, kde už je citováno, jaké to má výkony, co to vyzařuje, jaký to má dosahy, prostě ta odborná literatura, ta už je vlastně s náma. obyvatel Trokavce -------------------- My s tím nesouhlasíme tady, jistě, to jako bez pardonu. Jan NEORAL, starosta, Trokavec /nez./ -------------------- A některé informace nejsou pravdivé, například na můj dotaz, jaký bude výkon, je mi stále prostě říkáno už podruhé, asi sto padesát až sto sedmdesát kilowatt. Já vím jako radarista bývalý, že je to nesmysl, jsou to řádově megawatty příkonu a řádově stovky megawatt pulzního výkonu na anténě. obyvatel Trokavce -------------------- V žádným případě, jsem proti. Jan NEORAL, starosta, Trokavec /nez./ -------------------- Trokavec leží tady, ten červený rastr je kilometr krát kilometr. Radar má přijít sem na Kučkovskou louku a ubikace americké armády mají ležet tu, kde byly sovětský kasárna kdysi dříve. Teď je tady jeden princip bolavý. Toto celý zelený je vojenský pásmo, vojenský újezd. Na tom vojenském újezdu jsou tři dopadové plochy v nadmořské výšce asi osmi set šedesáti metrů, čili pro radar je to vynikající, ale vojáci z tohohle stanoviště střílí kaťuše na ty dopadové plochy a v dnešní době, v jednadvacátém století kaťuše, co to je, to už je dneska přežitek, ale přesto, když se ptáme, proč nedají radar sem do velké nadmořské výšky a do země nikoho, kde by to nevadilo, tak oni říkají, ale my chceme taky střílet. Takže vojáci prostě jako, já bych to nazval jako malí kluci, nechtějí z toho písečku pryč, oni chtějí střílet. obyvatel Trokavce -------------------- To máte vojenský pásmo tady vzadu, tady se střílí, vojáci. Jan NEORAL, starosta, Trokavec /nez./ -------------------- Takže kdyby vojáci přestali tady střílet, tak radar přijde na některou tu dopadovou plochu, lidé přestanou protestovat a vlk se nažere a koza zůstane celá. To řekli Američani sami, americký velvyslanec, když tu byl v Příbrami, tak řekl, ale vy jste to chtěli, to vojáci a vláda, on řekl teda vláda, vláda nám tohle to, česká strana řekl přesně, ona nám to určila, takže to my jsme si nevybrali. A když oni vojáci chtějí střílet. KONEC REPORTÁŽE Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tyto názory jsme natočili v Trokavci, když jsme tam byli ve středu a mluvili jsme nejen se starostou Trokavce. Obrátím se na plzeňského hejtmana Petra Zimmermanna do Plzně. Vy jste obhajoval, pokud se nemýlím, osmého, sedmého února v diskusi na rokycanském náměstí váš postoj jako hejtmana a zastupitelstva kraje, pokud byste měl jednoznačně odpovědět, protože veřejnost je spíš na straně neumisťovat onen radar ve vašem kraji, co si myslíte, že by mohlo změnit názor veřejnosti z vašeho pohledu jako hejtmana? Petr ZIMMERMANN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ -------------------- Já k tomu, co tady říkal pan starosta, tak mám určité pochopení, protože lidé nechtějí zařízení, jako je radar, za svými humny, ale mám i určité pochopení pro to, že by se možná vláda a armáda mohly zamyslet nad tím posunout tu lokalitu radaru poněkud více do hloubky toho vojenského prostoru, a tím by ta debata dostala možná racionálnější a rozumnější náboj. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Připouštíte tedy to, co říká pan starosta, že jsou jak malí kluci a že část toho objektu, jestli jsem tomu rozuměl, nebo část toho vojenského prostoru stále ještě chce česká armáda, a tím je to bezpečnostní riziko pro Trokavec větší, než kdyby ten prostor byl nabídnut jako celek? Petr ZIMMERMANN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ -------------------- Česká armáda, která má asi pětatřicet tisíc zaměstnanců, nikoli vojáků, má v současné době pět velmi rozsáhlých vojenských prostorů v České republice, a skutečně je k úvaze pro vojenské odborníky, zda by posunutí té uvažované lokality dovnitř vojenského prostoru usnadnilo celou debatu, kterou tu vedeme, a pak by dělostřelci nebo jiné druhy vojska mohli trénovat například na Doupově nebo na Libavé. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane vicepremiére Vondro, jste si té věci vědom, o které mluvil teď hejtman Plzeňského kraje Petr Zimmermann a o které mluví i starosta Neoral? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Ale ano, samozřejmě. Já ten vojenský prostor shodou okolností docela dobře znám, protože, sice bych to tady asi neměl přiznávat, ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jste střílel kaťušemi tam? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Ne, ne, ne, ne, ne, ne, ale jako vášnivý houbař samozřejmě Padrťské rybníky dobře znám a za prvé, kde to přesně bude, nebylo rozhodnuto a těch možností, těch obcí, kde to v celém tom vojenském prostoru umístit, je skutečně ve hře víc, to akorát ti příslušní starostové vycházejí ze svých vlastních zkušeností, protože samozřejmě vědí, kde tam která vojska kdy v minulosti byla rozmístěna. Čili toto je samozřejmě otevřená věc a já si myslím, že přesně to jsou ty ukázky toho, kde my se můžeme pustit do diskuse a reagovat na to způsobem tak, aby to maximálně vyšlo vstříc těm, kdo v tom regionu žijí. Čili ta věc je otevřená. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A připouštíte, že by bylo nejlepší i z pohledu obyvatel, nejen Trokavce, ale, řekněme, obyvatel okresu Příbram nabídnout případně ten prostor jako celek, pokud by se nakonec přiklonilo veřejné mínění, či někdo jiný k tomu, že by bylo dobré, aby tady americký radar byl? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Podívejte, já nejsem odborník na tu věc, tak abych byl teď schopen vám tady odpovědět, otázky, který se týkají geologických, hydrologických a jiných ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale to politické rozhodnutí, když ... Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- ... jiných topografických poměrů, ale tak, jak já znám ten vojenský újezd, tak si dovoluji dokonce takhle tady neformálně jako sám za sebe souhlasit s tím, co tady říkal hejtman Zimmermann, a to by neznamenalo, že se zabere větší část toho vojenského újezda, to by prostě znamenalo, že se zabere trošičku jiná část, ale znovu opakuji, ta část, jde o velmi malou část z celého toho vojenského újezda, to jde asi o třicet hektarů, čili plocha, myslím, že menší než Václavské náměstí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se podíváme ještě na argumenty, které zaznívají s možným umístěním radaru, a co odpůrci umístění radaru považují za mýty. Bývalý vojenský analytik Stanislav Kaucký, který byl do dnešních Otázek jako host pozván a který publikoval mnoho textů o radarové stanici, odmítá ty argumenty, které se týkají ekonomického přínosu pro Českou republiku, teď cituji z Kauckého textu: "Velvyslanectví USA uvádí, že Spojené státy nemají v úmyslu platit hostitelské zemi za užívání příslušné lokality ani nájem, ani paušální částku, kde je tedy ukryt významný ekonomický přínos pro Českou republiku?" Konec citátu. Obracím se na velvyslance České republiky ve Spojených státech amerických Richarda Grabera. Můžete vyvrátit nebo potvrdit, pane velvyslanče, ten případný bezplatný pronájem lokality? Richard GRABER, velvyslanec USA v ČR -------------------- V našem úmyslu je zaplatit instalaci té základny. Pokud jde o hospodářské příležitosti, které to nabízí, tak ty jsou jednoznačné, protože celkově to bude stát nějakých pět set milionů dolarů a z toho by určitá část mohla jít místním stavebním firmám, takže by na tom místní mohli vydělat. Ale myslím si, že ten nejdůležitější přínos, na který nesmíme zapomínat, je, že toto zařízení poskytuje bezpečnost nejenom Spojeným státům, ale této zemi a Evropě, a to je ten největší přínos, který to tedy má. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdybych vám ale opáčil, že ať už například při konfliktu izraelsko-libanonském, při válce v Iráku jsou to radary, které jsou těmi očima a které jsou jako první bombardovány a vyřazovány z provozu, tak jak si poradíte s tím argumentem, kde máme historickou zkušenost z mnoha konfliktů? Richard GRABER, velvyslanec USA v ČR -------------------- My si nemyslíme, že umístění radarové základny v České republice vůbec jakýmkoliv způsobem zvýší toto riziko. Když se Česká republika rozhodla vstoupit do NATO a rozhodla se stát se součástí boje proti terorismu v Íránu a v Afghánistánu, tak to také udělala s úmyslem určité, nebo s vědomím určitého rizika a myslím si, že umístění radarové základny toto riziko nezvýší, spíš je tady otázka umístění toho radaru v obydlené nebo neobydlené oblasti. My si myslíme, že celkově je to důležité opatření, které prohloubí bezpečnost. Kdyby se tady odsud odpalovaly rakety a kdyby přišly o život tisíce lidí ve Spojených státech nebo v České republice, tak by to bylo mnohem horší. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se podíváme na to, kde vy máte umístěny radary, tak je to na Aljašce, téměř ve velmi málo obydleném prostoru a nemáte je také u Chicaga, u New Yorku, tak asi jsou pravděpodobně rizikem a zvyšují přece bezpečnostní riziko. Richard GRABER, velvyslanec USA v ČR -------------------- Znovu musím říci, že se to nedomníváme. Myslím si také, že není relevantní tohle srovnávat s umístěním amerických radarových základen jinde. Podívejte se na Maršalových ostrovech, kde je ten stávající radar, tam žijí tisíce lidí v této oblasti. Podobné zařízení je v Japonsku, tam hned vedle toho žije šest tisíc lidí. To znamená, že lidé žijí v těchto oblastech a v obou uvedených případech nedošlo k žádným ekologickým problémům, žádným zdravotním problémům, televize tam funguje a rádio funguje, mobilní telefony fungují a my samozřejmě přivezeme technické odborníky, kteří v České republice budou řídit všechny tyhle otázky. Jsou to samozřejmě legitimní záležitosti, o kterých se bude jednat během nadcházejících měsíců, a já doufám, že občané této země budou uklidněni díky těm odpovědím, které poskytneme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká pro tuto chvíli Richard Graber. Když se podíváme za lidmi, kteří jsou dnes tady a zastupují také veřejnost, Jiřina Šiklová, Michael Kocáb i pan starosta Řihák, které argumenty vám zatím, anebo otázky, které zatím vám v té první diskusi, kterou vysíláme dnes přímým přenosem, chyběly, Jiřino Šiklová? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- No, já se domnívám, že například referendum o tomhle tom dělat je naprostý nesmysl, protože jsou otázky, které se nedají řešit referendem. Druhá o Maginotově linii nebo o bunkrech se v pohraničí taky nedělalo referendum. Vždycky obrana je náročná a zatěžuje. Druhá věc, já toto považuju za test víceméně naší spolehlivosti, jestli patříme teda k této části a chceme patřit, anebo nepatřit. A abych ještě něco řekla, víte, když jsem tázána, tak budu parafrázovat Karl Bartha. Raději se budu mýlit s Američany, nežli mít pravdu s Putinem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká Jiřina Šiklová. Michael Kocáb? Michael KOCÁB, hudebník -------------------- No, já souhlasím v podstatě s Jiřinou, ale chci říct jednu věc. Velmi mě zaráží, jak málo zůstaly stranou pozornosti ty dvě docela hrozivý poznámky ze strany ruského generála. Tady totiž najednou v této zátěžové a kritické situaci se jakoby částečně, aspoň tedy, řekněme, ta nějaká ... ty jestřábi ruští odkopali, oni vlastně neustále používají ten stejný způsob myšlení, nátlaku vyhrožování a musím říct, že do určité míry mi to dalo argument právě pro tu základnu než proti ní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale že ti, ale sami ruští generálové, respektive od postoje ruských generálů se distancovala ruská politická reprezentace, včetně ruského ministra zahraničí i samotného prezidenta Putina. Michael KOCÁB, hudebník -------------------- To samozřejmě beru a jsem taky zastáncem toho, že Rusové by měli být skutečně maximálně informováni, aby se dostali do izolace, akorát v jejich případě je vždycky hrozivá. No, nicméně bych rád viděl toho generála okamžitě suspendovanýho, protože tohle je prostě vyhrožování válkou, to, co on provedl, jo, a to je jeden argument. A druhý argument, který musím připomenout nutně, dávám zapravdu studentovi, zejména v souvislosti s tím následujícím výrokem, že Američani byli během celého dvacátého století mimořádně spolehliví a skutečně pomohli vyřešit velmi složité tedy situace vojenské, zachránili nám x krát krk a na to nesmíme prostě zapomenout, my jsme povinováni určitou důvěrou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A necháváte stranou americké chyby, o kterých jsem mluvil já, které jsem namítal? Michael KOCÁB, hudebník -------------------- Ne, já to beru taky jako chyby, dokonce jsem se kvůli tomu hádal hodně s manželkou Američankou, ale podívejte se, to je oblast, které nerozumíme. To, co my jsme si ale prožili, čemu rozumíme, tam se zachovali Američani dobře. Nemůžeme vyloučit, že kdybychom rozuměli pořádně tomu problému v Iráku, že bychom jim třeba dali více zapravdu, než jim dáváme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane starosto Josefe Řiháku, které otázky z vašeho pohledu jako starosty, který je do jisté míry znepokojen, a podepsal jste společně se svými patnácti kolegy v pátek ono prohlášení, které ještě nezazněly a zaznít měly? Josef ŘIHÁK, starosta Příbram /ČSSD/ -------------------- Tak já si myslím, že je dobře, že tato diskuse se vůbec vede jako taková, já bych pouze použil slova pana Vondry, ministra Vondry, který tady řekl na začátku, že největší lež je, že se ten radar a okolí stane terčem, a právě to vyjádření těch ruských generálů, ono jinak se to bude posuzovat tady v Praze, jinak tam u nás, já si myslím, že možná i s Ruskem se mělo více jednat, a to je ten hlavní problém, že my nemáme informace. Jestliže tedy slyším pana Vondru, tak mám tak pocit, že ten Trokavec jsme vymysleli my jako starostové, to tak není. S Trokavcem jste přišli vy na jednání Středočeského kraje, že v jihozápadní části vojenskýho újezdu Brd to bude všechno daný, a přece vy si tady protiřečíte. Jestliže teď říkáte, že to dáte doprostřed, tak my sice máme málo informací, ale víme, že třináct a půl kilometrů odsud se nesmí používat střelivo, nesmí se střílet a ten prostor je to největší střelnice pro dělostřelectvo a víte, že tam je třetí divize dělostřelecká, která se tam teď nově nastěhovala, a vy jste sami říkali, že ta v Jincích zůstane. A jestliže to chcete dát teďko, vy jste to řekl, někam jinak, tak přece ten prostor není zas tak velkej, tam se střílí na vzdálenost dvaceti jedna kilometrů od Padrťských rybníků dál na dopadový plochy, takže pak teda řekněte, že buď tam bude radar, anebo těch tisíc pět set nebo tisíc vojáků, který jste tam teďko dali, profesionálů, zase dáte někam jinam. A tam už se investovaly stovky milionů korun, takže já si myslím, určitě bude dobrý, když přijedete do Příbrami, já svolám zase všechny starosty a budem to diskutovat. Co se týká Ruska, tak já to vyjádření těch generálů považuju za obrovskou nehoráznost a zastrašování a já jako člověk, kterej nesouhlasí s radarem, tak pomalu takovéto vyhrožování mě přesvědčuje o tom, že by ten radar, možná, že bysme měli, pokud nám odpovíte otázky zdravotní, ekologické, a že bysme možná měli o tom diskutovat a jednoznačně, víte, ta situace ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď mě tak napadá jenom, promiňte, že vás přerušuji, že když jste toto řekl, tak aby nakonec Alexandr Vondra spíš než do Spojených států amerických a do Bruselu nejezdil do Ruska přesvědčovat generály, ať jsou ve svých výpadech ještě agresivnější, protože by to mohlo pomoci vládě v přesvědčování veřejnosti. Josef ŘIHÁK, starosta Příbram /ČSSD/ -------------------- Je to možný, že to dělá, to já nevím, ale přece ta situace byla jiná. Já si pamatuju v roce sedmdesát, šedesát devět, když v Míšově přijeli Rusáci, Sověti, dali tam rakety, dneska ti Američani prostě s náma jednají a mě mrzí, že ti Američani jsou k nám, pan Richard Graber velmi snad otevřenější než celé ministerstvo, který k nám ani nejezděj, takže to je ten problém, kterej my máme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak Alexandr Vondra velmi stručně odpoví, aby se vypořádal s újezdem v Jincích. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Tak já nemám žádné ministerstva, byl jsem jeden z mála, kdo do tady této debaty šel a nehodil se marod, teda za prvé. A za druhé, podívejte, samozřejmě já moc a vřele souhlasím, méně prostě emocí, méně hysterie a více věcné a racionální diskuse do tohoto problému. Máme na to čas, máme čas se kvalifikovaně rozhodnout a jedna z věcí, která ... kterou bude nutné rozhodnout, je tato, no, ono to někdy v životě je tak, že nemůžeme mít všechno, že, a tam asi problém je ten, kdyby se ten ... to umístění toho radaru skutečně posunulo více doprostřed toho vojenského újezda, tak pak už nezbyde asi prostor, jak by tam ty dělostřelci mohli dál fungovat a museli by být umístěni někam jinam. Čili je to samozřejmě, jako každé takové rozhodnutí nemá jednoduchý konec, otázkou je, jestli se tam dá najít nějaký kompromis. Já nejsem voják, to samozřejmě budou muset projednávat a diskutovat zejména vojáci a lidé z ministerstva obrany, ne diplomaté. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak a ptají se dál, modrý mikrofon a pak kolegové novináři. Takže modrý mikrofon támhle. osoba -------------------- Krásné nedělní odpoledne z Prahy přeju, jsem z Chocně, Jiří Bezák a rád bych tady odlehčil tuto diskusi, protože zatím se bavíme velice vážně. Moje babička kdysi říkávala ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vás poprosím, jestli je možné dostat se hned k otázce. osoba -------------------- Bude to k tématu, nebojte se, bude to k tématu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Už se začínám bát. osoba -------------------- ... říkala, pozor na to, nedávej prst, vezmou celou ruku. Na to bych tady chtěl říct následující. Když už teda jsme spojenci Spojených států amerických a nezazlívám, že teda americké občany a americký lid máme většinou převážně v lásce, protože spolu s ruskými vojáky přinesli svobodu této krásné zemi ve středu Evropy, a tady chci právě upozornit na tu ve středu Evropy. Vážení přátelé, tady mně chybělo v diskusi spousta věcí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete, prosím pěkně, říct tedy konkrétně, ne, řekněte, prosím, otázku, kterou považujete za zásadní, chyběla vám tady a položte jí někomu z hostů. osoba -------------------- Zásadní otázka je, zda napomoci dobru v nás, anebo zlu, a to nad tím bychom se měli zamyslet a bylo by to na delší diskusní pořad, já vím, nemůžu zdržovat. V krátkosti ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, tak promiňte, beru tu otázku ... osoba -------------------- Já se jenom optám tady pana Saši Vondry, chtěl bych se, pane vicepremiére, vás optat, chtěl byste být v roli Vasila Bilaka, kolaboranta a zrádce republiky? Dále, chtěl byste, aby v České republice vlastnili základnu čeští vojáci nebo američtí? Když už tady ta základna, ať radarová, nebo jakákoliv má bejt, proč není česká, proč ji neobsluhují čeští specialisté, čeští specialisté? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak Alexandr Vondra. Ne, já se omlouvám, protože chápejte zase ... osoba -------------------- Tamarus vyrobili, uměj to, proč by ne. A pokud nám hrozí nebezpečí z Íránu, proč není ten radar v rumunských Sedmihradských horách? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, pane vicepremiére Vondro, proč by nemělo celé to území patřit České republice a dokonce, pokud jsem dobře četl, tak teprve o tom, komu bude patřit to území, se bude rozhodovat až v ratifikačním procesu, pokud se nemýlím, takže proč by nemělo celou dobu patřit České republice? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Tak za prvé já nevím některé ty invektivy, já si myslím, na toho Bilaka, to mělo mířit tady o ... někam jinam. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, prosím, neurážejme své ... proto jsem tu invektivu dotazovatele ... takže jí nepřesouvejte dál. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Já nedeklaruju, že máme jít zpátky k Leninovi jako kolega. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane vicepremiére, i vás napomínám, odpovězte, prosím, s tou otázkou týkající se Bilaka, tu nechte stranou, ale otázku týkající se vlastnictví. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- To nebude žádná cese toho území, to území zůstane výsostným územím České republiky, ale podle dohody budeme samozřejmě sdílet ty otázky jurisdikce tak, jak je to obvyklé. Těch osmnáct evropských zemí má se Spojenými státy podobné nebo stejné dvoustranné smlouvy, které tu otázku jurisdikcí upravují, a my nebudeme objevovat tady žádnou Ameriku, počítám, že to dojednáme tak, jako to mají dojednáno Němci nebo jiní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na jak dlouho to vlastně bude, jak to funguje? Teď se ptám opravdu hodně laicky, na jak dlouho to bude pronajato, to znamená, na jak dlouho ta smlouva bude? Němci to už mají x desítek let a je to důsledek druhé světové války a ještě v tom případě to mají ne zcela dobrovolné, pokud se nemýlím. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- No, ale Rumunsko kupříkladu nedávno uzavřelo smlouvu, Bulharsko nedávno uzavřelo smlouvu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na jak dlouhou bude ta smlouva uzavřena, předpokládáte, pokud by k tomu došlo? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Já si myslím, to je věc otevřená, tomu jednání rozhodně to bude asi dlouhodobější smlouva, ale zároveň nepochybně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete říct časový rámec, se kterým do toho půjdete? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Já si myslím, na věčné časy to určitě nebude, bude to samozřejmě právně ošetřená smlouva tak, aby nám dávala prostor k tomu i jí v nějakém horizontu vypovědět, samozřejmě asi to nebude možné okamžitě, protože ty instalace, které tam budou, jsou poměrně nákladné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete říct, promiňte, pokuste se nekličkovat a říci řádově dvacet let, třicet let. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Já si myslím, skutečně toto je věc, která bude projednávána někdy za půl roku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale vyjednávací pozice České republiky teď k dnešnímu dni dvacet, třicet? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Já ... tak určitě asi nějak, jako je to věc, která ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Publikum se směje, já jsem neslyšel, omlouvám se, kolik? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Já vám to ... vy mě tlačíte do něčeho, co já teď říkat nechci. Samozřejmě budou to třeba desítky let, ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Desítky let. Ptají se kolegové novináři, Jan Gazík, deník Mladá fronta DNES, prosím. Jan GAZÍK, MF DNES -------------------- Dobrý den, pokud se nemýlím, tak poslední dva summity Aliance v Turecku a v Pobaltí se zabývaly právě začleněním protiraketového systému, tak jak ho navrhují Američané, do toho evropského rámce, takže v tom bych to nepovažoval za nějakou novinku a dokonce, pokud to tak můžu zjednodušit, tak Američané si to kladou jako takovou určitou podmínku. Proto bych se rád zeptal pana poslance Zaorálka, pokud někdy za deset, za osm let dojde k nějaké hrozbě a skutečně některý z nevyzpytatelných režimů bude Evropu svými raketami ohrozit, jak si představujete obranu Český republiky anebo Aliance, když to trošku zjednoduším, znamená to, že řeknete, promiňte, my jsme se mýlili, ale reagovat už je pozdě? Nemyslím to nějak zle samozřejmě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Lubomíre Zaorálku? Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda PSP ČR /ČSSD/ -------------------- To je samozřejmě ale otázka, jaké hrozby tady za deset, patnáct let budou, a to je otázka právě těch strategických koncepcí, které tyto musí zodpovědět. My se se Spojenými státy nelišíme možná v tom typu těch hrozeb, ale ve způsobu, jak jim čelit. Já například jsem také přesvědčen, už to tu dneska zaznělo, že Írán a Severní Korea se zmůžou pouze na ty propagační výstřely, které jenom simulují rakety, ale ve skutečnosti to podle mě nemůže nikdy v dohledné době ohrozit ani Evropu, ani Spojené státy. Si pamatuju na ten výrok Jacquese Chiraca, kdyby z Teheránu byla odpálena raketa na Evropu, tak do půl hodiny Teherán padne, bude srovnán se zemí, což byl výrok, za který se pak omlouval, ale jako do několika minut to zjistíme a do několika desítek minut bude Teherán srovnán se zemí. Jako to je trošku surové od pana prezidenta, ale jako v současné době je Írán monitorován takovým způsobem, že by tam ani myš neproklouzla. Představa, že Írán je schopen i za pět, deset let zaútočit, je podle mě chiméra, jako nehledě k tomu, že já bych se obrátil spíš na tu strategickou doktrínu evropskou, která mluví o tom, že existuje řada jiných metod, jak tyto země zatáhnout do nějakého mezinárodního pořádku, který se týká zacházení s uranem obohaceným a podobně. Takže jako je otázka, co bude za těch deset, patnáct let, ale já především nevěřím tomu, že dneska jsme v té situaci, kdy musíme volit mezi Bushem a Putinem, jak říkala paní Šiklová. My dneska bychom měli, spíš se rozhoduje, jestli jsme spolehlivými Evropany a jestli myslíme evropsky, jako my nejsme nuceni dneska reagovat ani na tu ani na ... a hlavně nejít do podniků, které jsou sporné. Jako tato základna, která se tady buduje, přátelé, pokud není ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ještě se nebuduje, pane ... Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda PSP ČR /ČSSD/ -------------------- Pokud se bude budovat, pokud na ní budou vystřeleny rakety, tak to bude jenom proto, že to budou rakety právě na ten radar, to je přece pravda o té věci. Jako to je ... to bude důvod napadení, v nejlepším případě ten radar vyřeší tu hrozbu, kterou sám svou existencí vyvolá. Jako já se ptám, do jakého podniku vlastně jdeme, jako o tom bychom se měli bavit, to je to podstatné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- O tom jsme se tady bavili nebo snažili jsme se bavit celou dobu. Oldřich Danda, deník Právo. Oldřich DANDA, Právo -------------------- Dobrý den, já bych se chtěl zeptat všech politiků kromě pana Lišky, protože on už to tady řekl, co říkáte na tu myšlenku toho rozhodnutí o tom, zda k tomu přistoupit, k tomu systému odložit až po volbách ve Spojených státech. Děkuju. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Odklad rozhodnutí, Vojtěchu Filipe, začněme u vás. Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda PSP ČR /KSČM/ -------------------- Děkuju. Já nebudu reagovat na invektivy, které, myslím si, jsou nemístné a nepatřily do této debaty, odpovím jednoduše. Já jsem přesvědčen, že odklad rozhodnutí je nejen na místě, je dokonce potřebný, protože ono uchvátané rozhodnutí v současné administrativě Spojených států mi připadá stejné jako rozhodnutí otce současného amerického prezidenta, který svým způsobem donutil pokračování svého válečnického projektu i vládu Billa Clintona, a Bill Clinton potom omezoval peníze až následně. To znamená, je to závazek, který nahrává určitým ekonomickým lobby ve Spojených státech amerických. Odklad doporučuju. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Děkuji za jasnou odpověď, stručnou. Doufám, že Lubomír Zaorálek stejně tak odpoví, stručně, prosím. Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda PSP ČR /ČSSD/ -------------------- Já také souhlasím s tím, že teď bychom se neměli vyjadřovat, především proto, že já to beru, že určitá část americké exekutivy chce získat naše ano jako součást té vnitřní debaty a posílit prostě ty možnosti tady tyto investice do protiraketové obrany dostat. Takže myslím si, že tohle bychom neměli dělat, ať prostě to stanovisko si vyjasní americký Kongres. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Alexandr Vondra? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Já si myslím, za prvé máme skutečně čas to vážně diskutovat, probírat, netlačí nás nic k tomu definitivně rozhodnout ano nebo ne zítra nebo pozítří, to je, bych řekl, jedna věc. Druhá věc, já zase s těmi zkušenostmi, co mám ze Spojených států, když jsem tam působil jako velvyslanec a ta otázka tam byla diskutována za prezidenta Clintona, tak já si nedělám žádné iluze, tady vzhledem k tomu, co tady zaznělo, to je věc, která používá v Americe národně- bezpečnostního konsensu, demokraté budou pokračovat v těch obranných systémech, stejně tak jako je dělali teď za Bushovy administrativy a koneckonců já jsem se teď ptal jednoho svého známého dobrého ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ať na to odpovíte stejně stručně jako Vojtěch Filip, pane vicepremiére. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- ... který se podílí na tom zahraničně-politickém programu demokratů a zná se s Hillary Clintonovou, a ta esemeska, co jsem dostal, byla úplně jasná. My jsme to ještě nerozhodli, kdy s tím ... kdy to oznámíme v té kampani, ale určitě budeme pro. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Robert Břešťan, deník Hospodářské noviny, další otázka. Robert BŘEŠŤAN, Hospodářské noviny -------------------- Dobrý den, přeji. Tady v debatě zaznělo od pana Zaorálka, že Rusko není ekonomickou ani vojenskou hrozbou, teď jste před chvílí řekl, že Írán i Severní Korea nemá kapacity, aby jejich rakety doletěly do střední Evropy, zároveň říkáte, že radar jsou oči, které se ničí prvním úderem, tak odkud by ten úder měl tedy přijít? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na radar. Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda PSP ČR /ČSSD/ -------------------- V současné době disponuje mezikontinentálními balistickými střelami pět jaderných mocností, Rusko, Spojené státy, Indie, Čína a Velká Británie. Říká se, že Indie možná v roce 2012, ale těch pět jaderných, Francie, pět jaderných mocností, plus Indie, jako kdo další bude disponovat mezikontinentálními balistickými střelami v dohledné době, to je otázka vlastně tohoto typu. A já vám řeknu, že na to, abyste vydržoval flotilu takovýchto střel, potřebujete úžasně vysoké zázemí technické, ekonomické, podle mě žádný z těch států, jako je Írán, Severní Korea, žádná teroristická skupina nemá šanci na takovouto zbraň dosáhnout. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud by tady hypoteticky tedy radar byl, tak je reálné, že by útočila Indie nebo Čína? Na to se ptal kolega Břešťan, pokud se nepletu. Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda PSP ČR /ČSSD/ -------------------- Ne, já jsem uvažoval ... Robert BŘEŠŤAN, Hospodářské noviny -------------------- Terč pro koho. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pro koho by byl ten terč, Indie nebo Čína? Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda PSP ČR /ČSSD/ -------------------- Já jsem přijal tu argumentaci, kterou jsem našel v tom americkém Kongresu, tam se, v tom předkládání se říká, že může přijít útok z Blízkého východu, tak já jsem přijal tu hypotézu, že by přišel nějaký útok z Blízkého východu, to znamená, že by tam nějaký stát vyvinul, řekněme, to by musel mít, řekněme, kolik raket by vyslal, aby zničil ty radary, to je předpokládaný způsob toho útoku. Zničí se první radarové základny, ty tři, proto se v České republice instaluje těch deset antiraket, protože předpokládá se asi třetinový úspěch, to vychází zhruba tři rakety prostě na jednu. To znamená, ty antirakety jsou, v tom Polsku takhle, v Polsku těch deset antiraket má zhruba za úkol zničit ty první, které letí na ty radary. Takže se předpokládá, že první útok jde na radary a já pouze ... otázka je ovšem, kdo je schopen je vyslat. Já tvrdím, že to je veliký otazník. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tedy ale z toho, jak jste vyjmenoval ty země, tak by to byla Indie nebo Čína. Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda PSP ČR /ČSSD/ -------------------- Já říkám, že prostě žádná z těch zemí v dohledné době nebude mít na to ekonomicky, vojensky, aby měla takovouto flotilu balistických střel. Jako proto jsem mluvil o tom, a to je dneska problém, i pro vojenské odborníky veliká otázka, k čemu vlastně ten systém má sloužit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, pane místopředsedo, to jsme tady probírali, už nám tu otázky sem nevracejte. Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda PSP ČR /ČSSD/ -------------------- A proto tady byla ta úvaha, že to vlastně vůbec není proti těm darebáckým státům, ale že je to určeno jako ten druhý sled po prvním úderu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, Vojtěchu Filipe, vy chcete Lubomíru Zaorálkovi pomoci s tou odpovědí nebo ... jste tak kroutil hlavou? Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda PSP ČR /KSČM/ -------------------- Nechci pomoci, já myslím, že je nesmyslné se takto točit v kruhu. Řekl jsem to docela, myslím, v té jedné části jasně. Přeci ten cíl nebude řešen tou balistickou raketou, ten cíl bude řešen útokem například teroristickým s úplně použitím jiných prostředků a tady tedy nejde o těch pět jaderných mocností. To si myslím, že technicky, technologicky je přece úplně něco jiného. V tom případě, kdyby to mělo být z Íránu, tak by to muselo bejt mnohem jižněji, jestliže jde o umístění jakési základny tady, tak jde přeci o botu vojáka na českém území, o nic jiného nejde a podle mého soudu to je ten hlavní problém, který tady řešíme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak já vám děkuji, děkuji všem, kolegům novinářům, děkuji vám publiku, děkuji především hostům. Dnes jste sledovali první část, první díl veřejné diskuse k možnému umístění amerického radaru v České republice, v těchto diskusních pořadech budeme pokračovat i v dalších měsících, protože toto téma je zásadním tématem, stejně jako u témat dalších. Děkuji tedy. A těm hostům, kteří přišli, protože například Vlasta Parkanová, ministryně obrany, politička z KDU-ČSL byla pozvána, a proto tady vidíte pouze čtyři stolky, nikoli pět, ale odmítla se dnešního pořadu zúčastnit. Jen pro úplnost, děkuji tedy Alexandru Vondrovi, vicepremiérovi a bývalému ministru zahraničí z Občanské demokratické strany. Děkuji Lubomíru Zaorálkovi, místopředsedovi Poslanecké sněmovny z ČSSD. Děkuji Vojtěchu Filipovi, předsedovi Komunistické strany Čech a Moravy, Ondřeji Liškovi, místopředsedovi Strany zelených. Loučím se i s velvyslancem Spojených států amerických s Richardem Graberem, přeji vám hezký zbytek dne, pane velvyslanče, a děkuji, že i vy jste přijal naše pozvání. Děkuji Janu Hartlovi, sociologovi z agentury STEM, řediteli právě této agentury, která pro nás zpracovala bleskový exkluzivní výzkum. Děkuji do Plzně hejtmanovi Plzeňského kraje Petru Zimmermannovi, i vám děkuji. Děkuji Michaelu Kocábovi, někdejšímu předsedovi parlamentní komise pro odsun sovětských vojsk. Jiřině Šiklové, socioložce z Univerzity Karlovy v Praze. A Josefu Řihákovi, starostovi Příbrami, který zastupoval a zastupuje patnáct starostů, kteří v pátek podepsali petici. Děkuji vám divákům, že jste se dívali. V těch víc než sto dvaceti minutách, respektive téměř ve dvou a půl hodinách nebylo možné probrat všechny argumenty, pokusíme se o to v dalších pořadech. Děkuji vám, že jste se dívali a děkuji za to, že jste se ptali prostřednictvím e-mailů, z vašich e-mailů vycházela i tato diskuse. Děkuji vám, někdy příště na shledanou.