Ano, či ne radaru? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka; Michael KOCÁB, hudebník; Josef ŘIHÁK, starosta, Příbram /ČSSD/; Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/; Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/; Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /KSČM/; Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/; Richard GRABER, velvyslanec Spojených států amerických v České republice; Petr ZIMMERMANN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme ještě předtím, než budeme právě rozebírat tento aspekt - mezinárodněpolitický kontext, což je druhá oblast dnešních dvouhodinových Otázek právě monotematicky věnovaným radarům, pojďme za běžnými občany, za starostou Trokavce, protože v Trokavci se uskuteční sedmnáctého března místní referendum, Trokavec je víska, která leží právě u toho vojenského prostoru v Brdech. "Politici s námi nehrají čestnou hru," to jsme slyšeli, když jsme v Trokavci natáčeli. Konkrétně Jan Neoral, starosta obce Trokavec s devadesáti osmi obyvateli, toto říká, protože pro dnešní Otázky ještě k tomu dodává. Jan NEORAL, starosta, Trokavec /nezávislý/ -------------------- Já osobně za sebe nelibě nesu, že naše vláda a hejtmani Středočeského a Plzeňského kraje se dost schovávají za otázku: "Pánové, nemáme informace, až budeme mít přesné odborné informace, uvidíte, že ten radar vůbec je neškodný a prostě dávají nám to tak, jakoby to dokonce bylo zdravější než nemocnice. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To říká starosta obce Trokavec Jan Neoral, se kterým uvidíte reportáž v druhé hodině dnešních Otázek. Pane hejtmane Zimmermanne, hejtmane Plzeňského kraje, nepůsobí to i od vás jako od krajské samosprávy směšně, když nejste schopni a přitom vyjednáváte se starosty a s lidmi a nemáte ani vy dostatek informací a přesvědčujete, dokonce, pokud se nemýlím, tak zastupitelstvo Plzeňského kraje už přijalo nějaké usnesení, kde podporuje umístění radaru? Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN, hejtman Plzeňského kraje /ODS// -------------------- Pane redaktore, já nevím, jak jste na to přišel, na to, co tam řekl pan starosta, to je taková demagogie ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To starosta na to, já jsem nikam nechodil, pane hejtmane. Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN, hejtman Plzeňského kraje /ODS// -------------------- ... že se na to nedá ani nic říct. A my máme informací dost, máme jich, máme všechny informace, které byly zveřejněny a tyto informace poskytujeme starostům, já jsem se s nimi sešel již dvakrát a samozřejmě pan starosta z Trokavce je spíše proti, ale není to ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže je správný ten dojem starosty, když jim to předkládáte, promiňte, je správný dojem starosty, když jim to předkládáte tak, že je to zdravější téměř než nemocnice? Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN, hejtman Plzeňského kraje /ODS// -------------------- Ale ne, to přece je výmysl pana starosty, to nikdo neřekl, ať mi to pan starosta dá, to přece je úplný nesmysl, já si tady můžu vymyslet, že vy jste něco řekl a pak na to odpovídat, já bych se vrátil k tomu, proč my jsme pro to, aby ta radarová základna zde byla umístěna, my si myslíme, že jsme součástí západní civilizace, myslíme si, že to je otázka obrany, která není otázka tohoto roku, kdy se zdá svět bezpečný a klidný, ale je to otázka na mnoho let nebo desetiletí, všichni chtějí, aby je někdo bránil, aby měli zajištěnu bezpečnost, souhlasí s tím, aby byla armáda, armáda samozřejmě musí mít radary a ty radary musí být někde umístěné, to je první věc, to znamená, je to otázka národní bezpečnosti a my si nemůžeme myslet, že vznikne-li nějaký větší konflikt, že z něho nějak vykličkujeme, že se po česku schováme a musíme přijmout své závazky také jako spojenci ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď mi jenom řekněte ten regionální kontext, protože tyto argumenty jsme slyšeli, pane hejtmane, teď ten ... Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN, hejtman Plzeňského kraje /ODS// -------------------- Já ještě řeknu ten druhý argument, dovolíte ještě dva argumenty, ten další argument je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, /souzvuk hlasů/ ten regionální, nikoliv ten, který už jsme slyšeli od politiků ODS i od vicepremiéra Vondry ... Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN, hejtman Plzeňského kraje /ODS// -------------------- My se k tomu vyjadřujeme jako reprezentace zvolená v Plzeňském kraji. Druhý argument možná je trošku náš krajský, Plzeňský kraj byl osvobozen americkou armádou a možná vztah k Americe a k americké armádě je v Plzeňském kraji trošku lepší než jinde a vždycky v květnu jezdí velké průvody, kladou se věnce, procesí, přijíždějí veteráni a my si myslíme, že by nemělo zůstat při těchto oslavách jenom u toho poplácávání po ramenou a kladení věnců, my si myslíme, že bychom měli být důvěryhodnými spojenci a ne jako sociální demokracie, protože sociální demokracie pět let vyjednávala o radaru a pak z pátku do neděle změnila ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak a třetí argument už vám nedovolím, protože jste vyčerpal si dva argumenty, ne, třetí argument už vám nedovolím, obrátím se na starostu, na starostu Příbrami, pana Řiháka, protože vy jste jako starostové patnácti měst a obcí podepsali onu, onu petici a teď budu citovat z prohlášení, které jste poskytli v pátek sdělovacím prostředkům: "Dosud jsme od představitelů Vlády České republiky o projektu americké radarové základny nedostali žádné relevantní informace, vyzýváme představitele Vlády České republiky, aby nás o chystaném projektu informovali ještě dřív, než odpoví na žádost USA," konec citátu. Proč jste sáhli k tomu poměrně ostrému prohlášení v pátek? Josef ŘIHÁK, starosta, Příbram /ČSSD/ -------------------- Tak já si myslím, jak jste říkal i vy na úvod, že jsou tady určité, určité aktivity, který chtěly přijít a pak sem nepřišly, i když jste je pozvali, tak my jsme v pátek měli setkání, pozvali jsme devatenáct starostů, přišlo jich šestnáct, kteří podepsali, setkání ohledně, ohledně radarové základny a pozvali jsme i zástupce z ministerstva obrany a ti nepřišli a já si myslím, že je to škoda, že opravdu nikdo nám neumí odpovědět na naše dotazy. To, co říkal starosta Trokavce, zřejmě bude pravda, já jsem byl také na setkání na Středočeském kraji, kde byl pan Zimmermann, pan Vondra tam byl ministr a pouze nám odpovídali: "Všechno bude dobrý, všechno odpovídá všem předpisům," a pomalu tak, když se ptáme, že, že to nechceme, čemu to bude odpovídat, tak jsme napadáni, že buďto jsme, jak říkal pan Vondra, že mladí kopou do, do, do Američanů, to tak není žádná pravda, my v tom prohlášení máme, že to není nic proti Američanům, to už za chvilku byste tady mohli říkat, že jsme všichni komunisti. Vy nám nedokážete odpovědět na otázky, jaký tam bude záření, technický parametry, nic. Jediné, co jste nám tam sdělili a pan Vondra, ten byl u toho, tak že přijdou investice do infrastruktury a já si myslím, že je to špatný, že jestliže do malých obcí vy slibujete, že dáte na školy, na kanalizace, tak si kupujete prostě ty starosty a ta diskuse z vaší strany je špatně vedená, ze strany vlády. Mně se líbí diskuse, kterou vedeme s velvyslancem Graberem, který byl v Příbrami, i když nám neřekl všechny technický data, tak nám slíbil, že zase přijde, ti s námi alespoň diskutují, ti Američani, ale vy s námi nevedete diskusi, pane Vondra, žádnou, proto jsme se ozvali proti vládě, proto chceme, aby někdo přijel. Máme doklady o tom, že jsme v úterý vyzvali tiskové oddělení ministerstva obrany a nikdo prostě nepřišel, a to si myslím, že je špatně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane vicepremiére, jak se vypořádáte s těmito námitkami a Ondřej Liška jako místopředseda Strany zelených tady pokyvoval, to znamená, že si činíte tu škodu tím, že veřejné mínění je na straně proti radaru, tím, jak nekomunikujete? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Tak zaprvé, já si na tu schůzku velice dobře pamatuju, myslím, že by bylo dobré pro korektnost uvést, že pan starosta Příbrami je také poslanec parlamentu za ČSSD, čili ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale promiňte, ale kdyby to, on to má v titulku, ale kdyby to necítilo dalších patnáct starostů, to je chcete označit za buňku sociálnědemokratického poslance? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Ne, ne, ne, podívejte, jsme na začátku celého procesu, to tady několikrát zaznělo, ta jednání budou probíhat celou řadu měsíců, budou ukončena někdy koncem tohoto roku a já, co s vámi samozřejmě souhlasím, že těch informací vy musíte dostávat víc a víc ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co udělá vláda, promiňte, souhlasit je málo, co udělá vláda pro to, aby se jich víc dostalo, aby tady nemusel starosta Příbrami společně s dalšími patnácti starosty psát petice a dovolávat se toho, aby vy jste jako vláda s veřejností komunikovali? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/ -------------------- Já vám mohu jménem vlády slíbit, že se s vámi pravidelně budeme scházet, ty informace vám budeme dávat, budete mít možnost také navštívit některá podobná zařízení v zahraničí, o tom jsme s ambasádou jednali. Myslím si, že až se sejdeme za nějakou dobu, že ten deficit těch informací zdaleka nebudete cítit tak silně jako dneska, budeme s váma spolupracovat, to je všechno zřetelné a zřejmé, ale zároveň vám, vás prosím o jednu věc, ty e-maily anonymní, které vy dnes a denně dostáváte od těch, kteří se proti tomu staví a šíří ty různé fámy, které, které pak šíří ten strach z toho, berte je, prosím, s rezervou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, teď se dozvíte zcela nová data, která souvisejí s postojem veřejnosti k případnému umístění amerických radarů na českém území. Z exklusivního výzkumu agentury STEM pro dnešní Otázky vyplývá, že s těmi dosavadními informacemi, které lidé mají o radaru, byť Michael Kocáb říká, že a zpochybňuje to, zda se ptát už teď, co si lidé o tom myslí, tak tady vidíte, že zhruba necelá třetina občanů, pokud se nemýlím, tak konkrétně jde o třicet procent lidí, kteří souhlasí s umístěním radaru, ale sedmdesát procent dotázaných je proti umístění radarové stanice na českém území. Připomínám, že ten výzkum se uskutečnil ve čtvrtek a v pátek na reprezentativním vzorku bezmála šesti set padesáti respondentů v celé zemi. Statistická odchylka, plus minus, čtyři procenta. Obracím se na Jana Hartla, ODS je pro umístění radaru, jak jsou na tom sympatizanti Občanské demokratické strany jako nejsilnější vládní strany s umístěním toho radaru, podporují ho jednoznačně? Jan HARTL, sociolog, ředitel STEM -------------------- Tady je vidět, že i veřejnost, která v zásadě by umístění radaru podporovala, to je ODS, mezi příznivci jednoznačně převažuje, je názorově rozpolcená, mezi příznivci ODS je padesát tři procent těch, kteří by umístění radaru uvítali, ale čtyřicet sedm procent, čili je to v zásadě fifty fifty, jsou ti, kteří s tím umístěním nesouhlasí a podíváme-li se na strukturu odpůrců té, toho radarového zařízení, radarové základny, tak je vlastně syceno téměř rovnoměrně příznivci všech politických stran, těch velkých, což znamená, že tady ten komunikační dluh je zřejmě veliký a že současná vláda bude muset přesvědčovat nejenom opozici, ale prostě i vlastní politické stoupence a veřejné mínění se v tomto může polarizovat a umístění základny vlastně zprostředkovaně bude vstupovat i do našich vnitropolitických debat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká pro tuto chvíli sociolog Jan Hartl. Mluvil o komunikačním dluhu, pokud jsem vás poslouchal pozorně, Michaeli Kocábe a Jiřino Šiklová, pokud vy byste měli v takovém sociologickém výzkumu odpovídat, zdrželi byste se odpovědi, nebo byste přece jenom něco odpověděli, Jiřino Šiklová. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Zatím bych se zdržela. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zdržela byste se. A Michael Kocáb? Michael KOCÁB, hudebník -------------------- Samozřejmě, kdybych dostal na vybranou jenom z těch třech nešťastných variant, jo, ne bych neodpověděl v žádném případě, protože možná nedohlížíme, jak velký význam to pro budoucnost bezpečnosti celého toho, vlastně části zeměkoule bude mít, ano nemůžu odpovědět, protože nevím nic o těch skutečně detailech a dokonce i o dopadu na životní prostředí, ale zdržet se znamená dávat prostě vyhýbavé stanovisko, já si myslím, že ta věc není v současné době ještě na průzkum, že nemůžeme se prostě jako vojáčci cínoví stavět na tu, napravo nebo nalevo, prostě jenom tam mechanicky přikyvovat. Nakonec si vzpomeňte, jak jsme mechanicky přikyvovali po invazi 68, to byla podobná situace, tehdy se nás nikdo neptal, tehdy žádný referendum nebylo a kdejaký starosta určitě tehdy byl taky s to argumentovat tím, že si jaksi přeje zabezpečení toho našeho socialistického bloku, jo, ta věc je nesmírně složitá a s odpovědí musíme skutečně si dát načas a já sám za sebe si myslím, že v budoucnu budu odpovídat spíše ano, že bych byl pro, protože chápu, jaké to bude mít dopady. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy, to jsem právě přemýšlel, když jste byl předsedou komise, která odsunovala sovětské vojáky, vy nebudete mít problém s tím, že na českém území by byl cizí voják? Michael KOCÁB, hudebník -------------------- No, to by bylo naprosto mechanický a, řekl bych, takový až barvotiskový chápání politiky, protože to byla tehdy okupační armáda, kterou jsme museli prostě vyhodit, kdežto tady se můžeme, pokud se to dobře, ta záležitost, udělá, postarat o budoucnost prostě a budoucí bezpečnost naší země a nejen naší země, celé euroamerické civilizace, čili my ale musíme vědět, o co go, jestli to tedy je skutečně vůle všech, Ameriky, Evropy i nás, anebo jenom, jestli je to nějaká určitá partikulární záležitost určité skupiny v USA.