Policejní odposlechy Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/; František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dobrý sluha, ale zlý pán. Řeč je nejenom o ohni, ale i o odposleších. Díky policejním odposlechům jsme se dozvěděli o korupci v českém fotbale, odposlechy figurovaly i v úniku takzvané Kubiceho zprávy do médií. Nasazení odposlechů přibývá. Loni oproti roku 2005 se počet odposlechů zvýšil o téměř pět stovek, tedy počet odposlechnutých čísel. Ministr vnitra Ivan Langer tvrdí, že nikdo neví, co všechny odposlechy vlastně přinesly. /ukázka/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle Langerových představ má policie každý rok předkládat veřejnosti analýzu o počtu a efektivitě odposlechů. Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/ /natočeno 8. 2. 2007/ -------------------- To je takový ten tlak na policii a koneckonců na státní zastupitelství i soudy, že se mu zpovídat z toho, co dělají. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Problémem není podle ministra vnitra jen počet odposlechů, ale i jejich úniky. Úřadu pro ochranu osobních údajů se nelíbí to, kolik lidí se k záznamům dostane. Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů /ODS/ /natočeno 8. 2. 2007/ -------------------- K některým registrům má přístup tři tisíce policistů, k některým dvanáct tisíc, k některým i třiatřicet tisíc. Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/ /natočeno 8. 2. 2007/ -------------------- Ta opatření jsou jasná - omezit počet lidí, kteří na tomto pracují, identifikovat kopie, které se pořizují, a zavést lepší evidenci nakládání s těmito kopiemi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vláda proto chystá nový zákon o odposleších. Podle představ ministra spravedlnosti se má odposlouchávaný zpětně o nasazení odposlechu dozvědět. Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/ /natočeno 8. 2. 2007/ -------------------- Nejprve by občan měl být upozorněn "byl jsi odposloucháván" a měl by mít právo v určité lhůtě se s těmito odposlechy seznámit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A případně se obrátit na soud, aby zjistil, zda byl odposlech nasazen legálně, doplňuje ministr spravedlnosti. František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS PČR /nestr./ /natočeno 8. 2. 2007/ /oprava: František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS PČR /ČSSD// -------------------- Tam je zapotřebí skutečně rozvažovat, v jakých případech by se to mohlo sdělovat těm lidem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ministr spravedlnosti počítá také s tím, že každý, u koho se ukáže, že nebyl důvod ho odposlouchávat a on se svojí stížností uspěje u soudu, mohl by mít nárok na odškodnění. Nový zákon by měl začít platit od příštího roku. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nabízí se námitka, zda Ivan Langer nebojuje proti odposlechům kvůli tomu, že byl sám odposloucháván v souvislosti s únikem takzvané Kubiceho zprávy do médií. Pane ministře, kde má veřejnost garance, že se s vaničkou nevylije i dítě? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Ve velmi pečlivém přístupu a ten si myslím, že budeme garantovat. My musíme v tom střetu dvou hodnot, to je bezpečnost, a potom svoboda a soukromí, najít optimální kompromis tak, aby nedošlo k vylití, k vylití dítěte z vaničky. A to ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když jen namítnu, nejvyšší státní zástupkyně, která bude hned záhy po vás hostem tohoto pořadu, tak říká, že sice je možné říci, že v Čechách se nasazuje poměrně větší množství odposlechů, než je tomu v zahraničí, ale tam jsou zase jiné instituty, jak vyšetřit a odhalit pachatele. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- To je podstata toho problému, že až do roku 2004, kdy vznikla ad hoc zpráva, se tomu problému nikdo systematicky nevěnoval. Já jsem si jako jedno z pravidel při nástupu do funkce vytyčil otevřenost, a proto jsem uložil policejnímu prezidentovi, aby ve spolupráci s ministerstvem vnitra vznikla jasná metodika, a aby každý rok vznikala zpráva o použití a efektivitě použití odposlechů, která by byla postupována vládě a následně potom, potom do parlamentu, tak, aby ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není ale ten návrh vlády na zpřísnění odposlechů teď předčasný, protože ho budete projednávat do měsíce, pokud se nemýlím. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Tak ten, ten problém je podstatně širší. Jedna věc je ten pokus zavést novou skutkovou podstatu trestného činu neoprávněný odposlech a za druhé, vyrovnat ty dvě hodnoty, ochrana soukromí a bezpečnost. Vedle toho už jsou věci, které můžeme dělat současně v rámci exekutivní moci, tedy provádět tu pravidelnou roční analýzu a provést organizační změny, které reagují na kontrolu Úřadu pro ochranu osobních údajů, kde kritizuje doopravdy vysoký počet osob, které přichází do kontaktu s odposlechy, malou míru evidence a kontroly při pořizování kopií a identifikace a z toho plynoucí riziko úniku informací. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře bývalý a stínový a pane předsedo bezpečnostního výboru, není svým způsobem ostudou předchozích vlád, že veřejnost nemá informace, jak je to s efektivitou, to znamená dostáváme čísla, absolutní čísla, kolik odposlechnutých čísel bylo v odposleších, ale ne, jak byly efektivní. Není to ostuda? František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- No, tak je to důsledek trestního řádu, protože podle toho nového trestního řádu skutečně ty tři subjekty, to znamená policie, státní zástupci a soudce, se podílejí na tom, zda teda bude někdo poslouchán či nikoliv. Ale já bych se nechtěl jaksi, abychom se pořád bavili o nějakých počtech a teďka hodnotili, jestli došlo ke snížení o dva tisíce nebo nedošlo. To skutečně vede někam jinam. Ty dva zájmy, jak říkal pan ministr, ty nás musí k tomu vést, to znamená bezpečnost a současně ochrana, ochrana soukromí a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď chce vláda předložit vám do Poslanecké sněmovny ten návrh. Máte nějaké obavy, co bude pro vás jako pro sociální demokraty těžko podpořitelné z toho návrhu? František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Já přesně nevím, co v tom je, ale pokud tam, pokud tam bude to, co tam bylo už před rokem, to znamená taková ta nějaká oznamovací povinnost, tam, kde nedošlo v určité době k zahájení trestního stíhání, tak tam trošku problém mám, jo. Já bych to bral v případě, když dojde k omylu. To se stane, že policie omylem nasadí odposlech, třeba dojde k nějaké záměně čísla, anebo je to špatná informace, oni si to vyhodnotí, jako že by to stálo za to. Za měsíc zjistí, že teda skutečně, jak se říká, trefili kozla. Potom stojí nebo ta policie by měla přijít za tím dotyčným a říct jako "pane, omlouváme se, měsíc jsme vás poslouchali". Je to tak, i v jiných zemích se to dělá tímto způsobem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bude tam ten návrh, který vadí svým způsobem ... František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Ale to, abychom, pokud jaksi v určité době nedojde k zahájení trestního stíhání, abychom ten odposlech nejenom, že ukončili, ale abychom ho jaksi zveřejnili, tak to jaksi ve všech případech nepovažuji za dobré, protože jaksi ta praxe ukazuje, že jsou případy, kdy ta policie na tom pracuje několik let, jak se říká, dělá malou rybu, tu potom opustí a nezahájí trestní stíhání ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A chytne velkou. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- ... protože se dostane na tu velkou rybu, ale ta malá ryba by upozornila tu velkou, že jo. Takže to skutečně jako dost dobře nejde. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- To je přesně ten problém, jak nevylít z vaničky i dítě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak to tam bude ošetřeno? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Budeme muset, já neznám teďka tu finální fázi, budeme muset velmi pečlivě od sebe oddělit zpravodajské služby, protože tam účel odposlechu není zahájit úkony v trestním řízení, od policie. Budeme si muset říct, zda některé skutkové podstaty z toho vyjmout nebo ponechat všechny, zejména v těch případech organizovaného zločinu a říci si, jak nastavit případně tu lhůtu a zda ještě před tím zveřejněním tam nemá proběhnout nějaká revize soudu a podobně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ivan Langer ... František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Možná jednu věc, asi by tady měla zaznít. Asi se víc soustředit na takové ty úniky informací, na to zneužívání těch odposlechů, myslím potom těch už jaksi přijatých a zpracovaných. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tam jste schopni podpořit ten návrh případně. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Já vím, mně se to také mnoho neřadilo, vy s tím máte také určité problémy, takže tady na to se soustředit, to by asi stálo za to. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- František Bublan, předseda bezpečnostního výboru Poslanecké sněmovny, stínový ministr vnitra ČSSD. Děkuji, že jste ... František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Také děkuji, děkuji za pozvání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... věnoval svůj čas České televizi a Otázkám. A děkuji i Ivanu Langerovi, ministru vnitra České republiky, místopředsedovi ODS. Těším se někdy příště na shledanou. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Děkuji. Hezký den.