Diskuse o nutnosti reformy policie Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/; František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já jsme zvědav, nakolik budete spoluviníci v reformě policie, protože ještě stručně se u toho to zásadního tématu zastavte. Řekl jsem v úvodu, že Ivan Langer do čtrnácti dnů předloží bezpečnostnímu výboru Poslanecké sněmovny jízdní řád reformy policie. Co v tom jízdním řádu bude, pane ministře? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Tak já jsem vám to řekl a vy jste to prozradil dřív, než jsem to sdělil panu předsedovi výboru. Já chci požádat výbor pro bezpečnost, aby se spolupodílel na reformě policie. Chci se na něj obrátit jakoby s úvodním časovým a věcným plánem, jak by reforma policie měla probíhat. A chci požádat poslance, abysme společně vytvořili komisi pro reformu policie, tak aby v ní byly zastoupeny všechny politické strany. Neboť jsem přesvědčen, že tak zásadní téma nemůže být jenom tématem pro vládní koalici. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Znamená to, že může ta komise pro reformu policie vzniknout do těch čtrnácti dnů. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já chci požádat pana předsedu, zda bysme mohli to nejprve ... jakoby ten úvodní bod projednat. Pokud by na tom byla shoda, tak bude následovat plénum a na plénu by takováto komise mohla být vytvořena. Doopravdy mým zájmem je pokusit se najít co nejširší shodu. Protože těch deset pilířů jsou mnohdy složité a kontroverzní témata a ne každý na ně bude mít stejný názor. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vnímáte, pane předsedo, vznik komise pro reformu policie, která by byla tady do měsíce ustavena, jako dobrý krok a je ČSSD ochotna se účastnit? František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Tak je to možný krok. Já nevím ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se ptám, jestli to je dobrý krok. A vy mi z toho utečete, možný krok. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Tak to ukáže potom, jak ta komise bude jednat, jak tam budou nastaveny určitá pravidla. Protože jako nechci, aby to dopadlo jako ve sněmovně, že počtem jednoho nebo dvou hlasů se něco prohlasuje, jo. Jde skutečně o to, abychom se shodli na určitém řešení. Nevím, co máte teď pod tou reformou na mysli všechno, jestli je to pouze reforma jaksi struktury a řízení policie, nebo je to i ... do toho chcete zahrnout i ten nový policejní zákon, což si myslím, že by stálo také za to. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Určitě. Je to ... já můžu říct ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete, pane ministře, právě v deseti bodech jenom velmi stručně říci, které budou ty nejproblémovější body, které by měla komise pro reformu policie, s jejímž ustavením počítáte do měsíce, probrat. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Velmi rád, protože doopravdy chci na to ... chci se pokusit získat maximální shodu. Za prvé je to pravomoce a působnost policie. To je přesně, co říkal pan poslanec, policejní zákon. Za druhé je to organizační struktura, za třetí kontrola. Musíme se shodnout na tom, v jaké podobě má fungovat Inspekce ministra vnitra, zda generální inspekce policie nebo Inspekce ministra vnitra. Za čtvrté je to způsob hospodaření, zda samostatná účetní jednotka nebo čtrnáct nebo osm, podle toho, jak se bude vyvíjet ta struktura. Za páté systém vzdělávání. To je pět klíčových bodů, o kterých by měla jednat komise. Nicméně potom jsou tam další, které jsou součástí reformy. To už je, jak zde bylo zmíněno, pokračování Projektu 1000. Debyrokratizace agend. Musíme si říct, jestli policie má doopravdy doručovat například zásilky, nebo nemá. Osmým pilířem je epolicie, to je elektronizace toho trestního a přestupkového řízení. Za deváté debata o podobě neuniformované policie, zda ty útvary, tak jak jsou, nebo v jiné podobě, nechci předjímat v jaké. A za poslední je to i jednodušší řízení. To je změna v programovém financování, revize aktů řízení, které jsou. To už jsou ale spíš jakoby exekutivní věci, nicméně i o těch chci informovat ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy chcete zreformovanou policii představit a spustit k 1. lednu 2009, do dvou let. Je to reálné, za dva roky stihnout takovou reformu policie? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Víte, to uvidíme na těch úvodních jednáních. Zjistíme, nakolik názory jsou shodné a jsme schopni jít v nějaké výseči určitým směrem nebo nikoliv. Buď se nám to podaří, nebo se nám to nepodaří. Mým úkolem, mojí ambicí bylo pokusit se o to. Pokud budeme schopni věcně komunikovat a dohodnout se na kompromisech, pak je reálné to zvládnout. Pokud ten spor bude velmi ostrý, potom se ukáže, že to je marná snaha. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, ve kterých bodech vy očekáváte z pohledu opozice velmi ostrý spor? Slyšel jste těch pět základních, zásadních pilířů ... František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Ty body v podstatě nejsou zcela nové, protože už byly ... za mého působení byly rozjednány a už se o nich uvažovalo. I o tom územně-správním uspořádání policie, jestli to tak nazveme, jsme vedli dlouhé debaty. Tam možná bude asi největší spor, to bych tak odhadoval, jo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, aby policie byla členěna podle územně-správního členění. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Tam je otázka, jestli teda zachováme soudní okresy a kraje nebo se přizpůsobíme samosprávním krajům. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tam bude největší boj, myslíte, s ODS. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Tam si myslím, že bude největší boj. Možná se shodneme na té neuniformované policii, tam ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Tam bude ale taky problém. Problém bude u kontroly. Já myslím, že tam je spousta ... František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Ne. Já jsem měl jednání s německým policejním atašé, ještě chystám s francouzským, abych si udělal takový obrázek, jak funguje třeba německá BKA, to je skutečně ... to by mohl být náš vzor tady v tom směru. Tam se možná shodneme. No a co se týče inspekce, tak já můžu říct svůj názor, já se přikláním k tomu, aby to byla nezávislá instituce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená generální inspekce. Udělat generální inspekci a ta generální inspekce ... to by byl zvláštní úřad? František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Asi by to musel být zvláštní úřad nějak kontrolovaný parlamentem. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Tam je přesně ten problém v té působnosti, kde všude by měla ta generální inspekce fungovat, a potom v tom institucionální ukotvení, zda pod vnitrem nebo spravedlností nebo úplně samostatné. Jak ho kontrolovat tak, aby to byla skutečně funkční instituce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže sociální demokraté, František Bublan řekl jasné slovo z pohledu jeho jako stínového ministra vnitra za ČSSD, že by generální inspekce měla být samostatný útvar nikoliv ani pod vnitrem, ani pod spravedlností. Což spravedlnost a přesunutí Inspekce ministra vnitra pod spravedlnost byl bod v programu Občanské demokratické strany. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Ne. Tam se objevuje ... tam existují dva problémy. Když je to pod inspekcí, ti policisté jsou ve služebním poměru a jakoby v rámci toho resortu, nicméně každé jejich konání je dozorováno státním zástupcem a oni nemůžou dělat nic než to, co jim státní zástupce schválí. Když byste to dali pod spravedlnost, tam zas je působnost ministerstva spravedlnosti ve státním zastupitelství a objevuje se vám jiný problém. Já vím, že vy máte ambici tady v pořadu vždycky rozhodnout jako něco, ale tady jsme opět na začátku ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já nemám ambice. Pane ministře ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já bych chtěl poprosit výbor a poslance, abysme si sedli nad tím věcným a časovým plánem, který by říkal, co do kdy se musí udělat, pokud to chceme k 1. 1. 2009 spustit, co by mělo být obsahem za těch deset pilířů nebo ne a jestli jsme ochotni jít třeba cestou parlamentní komise. To si myslím, že jsou tři základní body k tomu jednání a pak se teprve uvidí. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- U té inspekce to je takové jaksi až komické. Já když jsem byl na vašem místě, tak jsem taky trval na tom, inspekci chci mít pod sebou, protože je to takový nějaký nástroj, že jo. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já se jí rád vzdám, já na tom netrvám. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Jak je člověk mimo, tak vidí, že by to asi bylo lepší skutečně jako nezávislý orgán. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ono těch logických prvků je, pánové, když jsem nad tím přemýšlel a pouštěl si staré pořady s vámi dvěma, když tady seděl Ivan Langer, tady František Bublan, tak stejně tak často byl jste vy vyzýván Ivanem Langerem, abyste odstoupil, teď on zase, takže ono to je ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Víte, ale teď úplně otevřeně řeknu, že já když se takhle dívám zpátky, tak si vyhodnocuju, že leckdy moje kritika nebyla úplně správná, protože člověk vycházel z nedostatku informací, které měl. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Zapsat. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- A domnívám se, že trošku jste nastoupili stejným směrem teď s tou kritikou ohledně Ruzyně. A já si myslím, že by bylo dobré, kdybysme si řekli, že existuje-li ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Výměna školy pokrokových zkušeností. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- ... že existuje-li problém, nebo máme-li pocit, že existuje-li problém, máme na sebe telefon, stačí zavolat. A já bych byl velmi rád, kdybysme se vyjadřovali ... a vy máte právo a povinnost kontrolovat a kritizovat, ale kdybysme se vyjadřovali vždy s plným objemem informací a znalostí věci. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Ale já jako chápu, ještě se k tomu vracím, k tý Ruzyni, jako vaši pozici, že to nemůžete nějak ovlivnit, ale to byla chyba možná policie nebo i BISky, že se k tomu takto postavily. Já ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Byla to chyba? Ano, pane ministře? František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Vy byste měl říct: "Pánové pochybili, takhle se to jaksi komentovat nedá, nebo zkrátka takhle se to řešit nedá, měli zvolit jiný postup." A tím by to skončilo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle vás pochybila policie a BIS? František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Aspoň v tom vyjádření. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Víte, já jsem poslední, který by byl považován za obhájce policie po tom všem, co jsem si vytrpěl v opozici. Ale tady musím říct, že je ... musím obhajovat ten postoj. Věřte mi, že jsem velmi kritický k tomu, co se v policii děje, ale tady jsem přesvědčen doopravdy, že jste ty policisty a policii a mě kritizovali bezdůvodně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak. Vy si teď mezi sebou vyměňte telefonní čísla, zavolejte si ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- My je máme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Protože pro tuto chvíli ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já nabízím on-lin spojení s ministrem vnitra. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... děkujeme dvěma ministrům vnitra, bývalému a současnému, a v zásadní diskusi o stavu policie a resortu vnitra pokračujeme hned po krátkých zprávách na programu ČT 24.