Nový služební zákon Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/; František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme teď k reformě policie. Zásadní téma. Být policistou rozhodně není žádný med, říkají to alespoň sami policisté. Pojďte se teď s námi podívat na jedno z nejmenších obvodních oddělení policie v České republice. Najdete ho jen pár kilometrů za Prahou, krčí se jako trpaslík vedle obří nákupní zóny, kterou má chránit. /ukázka/ npor. Jan KRÁTKÝ, vedoucí obvodního oddělení Policie ČR -------------------- Je to jedno z nejmenších oddělení v naší republice a obhospodařuje obec Čestlice, Průhonice, Dobřejovice a Nupaky. Na tomhle tom území žije nějakých tři a půl tisíce a hlavní, co nás trápí, je obchodní zóna. npor. Vladimír MOTYČKA, zástupce vedoucího obvodního oddělení Policie ČR -------------------- Ta obchodní zóna tady v těch Čestlicích je dost veliká, těch prodejen je tady moc. Teď se tady i staví rodinný domky a tak dále, tak ... kradou se okapy. redaktor -------------------- Rozumíte tomu, tý nespokojenosti, co se děje uvnitř policie? npor. Jan KRÁTKÝ, vedoucí obvodního oddělení Policie ČR -------------------- Rozumím. Dá se říct hlavně u policistů s platovýma třídama třetí, čtvrtá, pátá třída, ty, co jsou na ulicích. Tam jako opravdu tomu rozumím. npor. Vladimír MOTYČKA, zástupce vedoucího obvodního oddělení Policie ČR -------------------- Výplatnice když jsem rozdával a ptám se, tak je to o tisíc až dva tisíce míň. npor. Jan KRÁTKÝ, vedoucí obvodního oddělení Policie ČR -------------------- Tohle oddělení má vlastně tři funkční místnosti, ve kterých se může pracovat, kuchyňku, kancelář vedoucího a zástupce. To je vlastně, dá se říct, všechno. Občas je to takový náročný, že prostě když máte třeba vyslýchat poškozený a najednou tady máte i pachatele, tak prostě nemáte je kam dát, nemáte je možnost oddělit. Tady je vidět i na tomhle pracovišti vybavení technikou z projektu P1000 od pana Langera. Dá se říct, že jsme byli vybaveni novými počítači včetně LCD monitorů, na kterých se velmi dobře pracuje, novou tiskárnou, to byla asi největší slabina minulého oddělení. A v neposlední řadě je to i malá digitální kamera, digitální fotoaparáty a máme i alkosenzor na měření alkoholu v dechu, což nám taky usnadňuje práci. redaktor -------------------- Přemýšlíte o odchodu? prap. Jan HUDEC -------------------- Ano, přemýšlím. redaktor -------------------- Je vás víc? prap. Jan HUDEC -------------------- Určitě. npor. Vladimír MOTYČKA, zástupce vedoucího obvodního oddělení Policie ČR -------------------- Jsem měl podplukovníka a v současný době mám nadporučíka a platově jsem šel taky hodně dolů. Nemám žádnej motiv, proto odcházím do civilu. Chtěl jsem třeba ještě rok, dva nebo i tři sloužit, předat nějaký zkušenosti dalším policistům, ale prostě už to nejde, takže končím. prap. Jan HUDEC -------------------- Je to můj vlastní názor, ale myslím si, že s novým zákonem a vůbec je to absolutní demotivace. npor. Jan KRÁTKÝ, vedoucí obvodního oddělení Policie ČR -------------------- V rámci novýho zákona se zrušily starý hodnosti a udělalo se hodnostní označení. A třeba Jarda tady zrovna byl nadporučík a vlastně máme z něj praporčíka v současný době. A myslím si, že třeba to taky jako dost i má svůj význam. prap. Jan HUDEC -------------------- Mám důstojnickou školu, důstojnický zkoušky, někde jsem nějakou dobu byl a tohle to je mi teda líto a doslova mě to i uráží. To je degradace prostě. redaktor -------------------- A je dost těch mladých, co přichází? npor. Jan KRÁTKÝ, vedoucí obvodního oddělení Policie ČR -------------------- Není. Není. Chtělo by to, aby jich bylo víc. npor. Vladimír MOTYČKA, zástupce vedoucího obvodního oddělení Policie ČR -------------------- Dneska mám k dispozici dozorčí službu a mám jednoho policistu jako zesílení dozorčí služby, takže dneska slouží dva lidé. redaktor -------------------- Takže teď kdyby mě okradli. npor. Vladimír MOTYČKA, zástupce vedoucího obvodního oddělení Policie ČR -------------------- Takže vyjede hlídka, vyjede na místo a zpracuje tam s váma ten nápad. A na oddělení zůstanu sám jako zástupce a musím brát telefony a všechny ty věci okolo musím vyřizovat já. Máme docela štěstí, že nám lidi nemarodí, protože kdyby začali marodit, tak opravdu můžeme potom sloužit jenom přes den a na noc to musíme zavřít, zavřít, zavřít. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nabízí se dodatek, že osudy policistů z obvodního oddělení budeme sledovat a věříme, že nebudou za svoji upřímnost k divákům Otázek potrestáni. Pane ministře, nebudou potrestáni. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Proč by měli být? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Oni sami ale odejdou, jak jsme slyšeli. Není to, řekněme, i vaše chyba, že od policie stále odcházejí, řekněme, starší policisté a přitom noví nepřicházejí, jak jsme slyšeli i ty výpovědi? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Tak otázka je, kdo jaký má konkrétní důvod. Ale to, že odchází starší generace policistů, která má pro odchod velmi dobrý motiv, neboť systém výsluh byl nastaven velmi motivujícím způsobem, tak je efekt, se kterým jsme počítali. A naopak došlo k tomu, co jsme chtěli, nebo k čemu docházelo v minulosti ... tedy pardon, omlouvám se. Že v minulosti docházelo k tomu, že odcházeli mladí policisté po deseti letech, tedy odcházeli ti lidé s největším potencionálem v policii působit. Teď se ta struktura změnila a odchází nejvíc policisté po dvaceti devíti, po pětadvaceti letech služby. V tuto chvíli ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není to destabilizace policie? Z toho, co jsme viděli, ukázka destabilizace policie. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Podle mě to je přirozená generační obměna díky systému, který byl nastaven. A v tuhle chvíli odchází doopravdy nejvíce ti starší policisté po pětadvaceti letech, zhruba tři čtvrtiny, zatímco dřív odcházeli mladší. Poté, co do nich bylo nainvestováno, po tom, co se něco naučili, a v okamžiku, kdy to měli společnosti a policii vracet, tak se sbalili a odešli pryč. To byla ztráta. Tady si myslím, že oni odcházejí za zasloužené peníze do důchodu, uvolňuje se takový generační špunt a vytváří se prostor pro mladé už odborně zdatné a vzdělané policisty stoupat po kariérním žebříčku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, vy jste pomáhal ten systém nastavit. Dá se mluvit o tom, že ta situace, ona obměna, odchody, jen za leden dalších šest set výpovědí od policie, především u starších policistů, že to je dobrý jev a ozdravění policie? František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- No, já tam vidím dva momenty. Ten jeden je odchod těch starších policistů, s tím jsme samozřejmě počítalo a jaksi malinko to bylo i žádoucí. Ale já co mám informace od policie, tak mě to trošku znepokojilo, mně to potvrdil i prezident Konfederace evropských policejních odborů ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kiefer. Když tady byl. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Kiefer. Heinz Kiefer. Který mluvil o tom, že sám zaznamenal takový jaksi určitý nátlak. A já jsem to slyšel i od jiných policistů, oni tomu říkají akce padesát osm, že se tlačí na lidi, kteří již mají padesát osm let, aby odešli. Samozřejmě je to takový nějaký nátlak tím, že se jim jaksi něco odebere nebo se jim naznačí, že by tam už být neměli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud vám rozumím správně, této kritice, chcete tím říci, že Ivan Langer a jeho způsob řízení uskutečňují nějakou akci padesát osm, aby se zbavil starších policistů. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Možná je to iniciativa krajských, okresních ředitelů, skutečně nevím, ale já samozřejmě přivítám, když ta starší generace, pokud už je unavená, částečně odejde, ale musíme si je tam také ponechat, protože musíme potřebovat ty starší na to, aby vychovávali ty mladé. A jakmile to bude jaksi totální odchod tady této generace, tak se nám to projeví v těch budoucích letech ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je podle vás zatím možné mluvit o destabilizaci policie? Ivan Langer říká, že ne. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Tak zatím samozřejmě ne, ale musí se to řešit, protože pokud to řešit nebudeme, tak nastanou zlé časy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, akce padesát osm, je něco takového? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Nevím, co to je akce padesát osm, v každém případě byl dán pokyn krajským ředitelům, aby provedli vyhodnocení perspektivnosti jednotlivých funkcionářů v jejich působnosti a policejní prezident v případě těch krajských lidí. Protože musíme vědět v okamžiku, kdy nastupujeme do nového systému, jestli jsou to opravdu lidé, kteří v téhle té zlomové době, a ta doba náběhu služebního zákona je opravdu velmi citlivá, protože to je revoluce v historii bezpečnostních sborů, jestli mají dostatečnou motivaci tam doopravdy působit ještě několik let, nebo jestli tam jsou jenom proto, aby odsloužili rok. Je jim vlastně jedno, co se tam bude dít, jsou stejně rozhodnuti odejít. Souhlasím s panem poslancem Bublanem, že neplatí automaticky každý starý pryč a jenom hurá mladí, musí existovat taková živá paměť a musí ten přechod a ta výměna být plynulá, nesmí to být zase nějaká revoluce. Ale v každém případě platí, že jsme počítali s tím, že nový služební zákon změní tu strukturu odcházejících, že nebude odcházet tolik mladých, jak odcházelo, a budou odcházet zejména policisté po devětadvaceti letech služby. A říkám, ta čísla, která máme k dispozici, říkají, tři čtvrtiny, zhruba tři čtvrtiny z těch, co teď odcházejí, jsou ti, kteří slouží pětadvacet a devětadvacet let. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zásadní otázka. Ještě když to povýšíme. Neukázal i ten příspěvek z Čestlic, pane předsedo, že byste se, ať už opozice s vládou, měli shodnout na zásadnější reformě policie? To, co jsme viděli, že by prospěla reforma policie dobře udělaná, projednaná s opozicí? František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Samozřejmě ano, záleží, co si pod tím představíme. Já bych teď nechal skutečně nějaký čas na to, aby se ten nový služební zákon usadil. Protože tam je ... ono to zaznělo i v tom příspěvku, tam je chyba v tom, že se řekne nový služební zákon a všichni si představí platy. Ale to není pravda, ten zákon není o platech, možná o těch výsluhách a z toho jsou potom určité důsledky, ale ty platy ... nakonec v tom posledním účinném znění ty platy tam nejsou uvedeny, ty jsou dány nařízením vlády a mohou se kdykoliv změnit, jo. Ale bohužel většina policistů si to s tím spojuje, také je to s tím, že přišli o ty hodnosti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mají podle vás nízký plat policisté, když vezmeme průměrný plat policisty v České republice? Z vašeho pohledu jako bývalého ministra. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Tak ono záleží na regionu. Já co mám zkušenost, tak vím, že regiony, jako je třeba Vysočina nebo některé chudší, tak tam jsou spokojeni policisté, protože ten jejich plat skutečně je třeba dvojnásobkem průměrného platu. Jiná situace je v Praze nebo ve Středočeském kraji, tam bychom to skutečně měli řešit nějakým zvláštním příplatkem, protože policisty dostat do Prahy je někdy problém, dojíždějí třeba až z Ostravy. Teďka když pocítí nějaký úbytek na platě třeba dvou, třech tisíc, tak s to budou rozmýšlet, jestli teda budou rozmýšlet takovou dálku, nebo nebudou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Uvažujete, pane ministře, o takovém příplatku, regionální příplatku pro policisty, jak o tom mluvil ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- To ne, ale vím, že v Praze se právě tímhle tím způsobem jaksi dokompenzovává výše toho platu, aby odpovídala průměrnému platu zde v Praze. Já jsem velmi rád, že pan poslanec Bublan říká, že musíme ten zákon pečlivě vyhodnotit. Musíme se podívat, jaká je ta struktura problémů, které přináší, a nesmíme zapomínat také na ta pozitiva. Také mě mrzí, že ta celá debata je degradovaná jenom na otázku peněz. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdy by měl ten zákon jako celek být vyhodnocen a měli byste se k němu vrátit? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Tak my ho vyhodnocujeme průběžně. My máme přesně identifikovanou tu skupinu lidí, na které nejvíc dopadá, z těch čtyřiceti šesti tisíc se jedná zhruba o tři až čtyři tisíce lidí. Tam je potřeba se na ně zaměřit v dobrém tak, aby nepocítili ten dopad tak negativně. Ale opatření, která přijmeme, musí být taková, aby nerozbouraly celý ten systém, který je. A základní devizou zákona je změna filozofie. On opravdu z práce u policie a bezpečnostních sborů dělá poslání. Tam ty motivační prvky, které směřují k těm výsluhám, jsou natolik silné, že si myslím, že doopravdy dává důvod svoji práci vykonávat svědomitě a dobře celou dobu ... vlastně po celou dobu svého aktivního života. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Řekl jsem tady sousloví ... vy jste se tady zatím poměrně shodli, byli jste, řekněme, v dohodě v rámci toho, že jste opozice a ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Tak my jsme na tom zákoně spolupracovali, to je jakoby společné ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď budete, pánové, spoluviníci. Vy jste spoluviníci. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- ... společné dílo, takže my přesně víme, kde existují ta problematická místa. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Ale jednu věc vám musím vytknout. To je to, já jsem s tím vůbec nepočítal. Když já jsem byl ve funkci, tak jsme uvažovali o tom, že policisty, co jsou v těch hlídkových službách, dopravní policie, posuneme minimálně do čtvrté třídy. Jak se dostali do té třetí třídy, tomu dost dobře nerozumím, protože o tom se vůbec neuvažovalo. Ta třetí platová třída byla spíš pro ty nováčky. A já když potkám ... teď jsem potkal nedávno policisty, tomu bylo čtyřicet let, tak jsme hodili řeč a on říkal, že je v třetí třídě a že si to rozmýšlí, jestli má zůstat, nebo ne. To přece není možný. Jako aby se tam dostal policista, kterému je dvacet let, ale tady u těch lidí? To je otázka, jo. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Je to otázka, jak ten systém chceme mít nastaven, zda to má být přímka nebo zda ta přímka má vypadat takhle nebo úplně takhle, jaký má být rozdíl mezi jednotlivými třídami. Tak, aby na jedné straně to nikoho nepostihovalo a na straně druhé abyste udržel tu motivaci pro to, stoupat v těch platových třídách díky tomu, že ten policista na sobě pracuje. My máme přesně identifikované ty "problematické" skupiny, tři, čtyři, pět, zejména ti mladší, kteří slouží kratší dobu. Tam chceme v okamžiku, kdy to bude plošný jev, tak na to zareagovat zvláštním příplatkem, nicméně nechceme dělat žádné kroky, které by rozbouraly celý ...