Zvýšená bezpečnostní opatření na ruzyňském letišti Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/; František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jako opoziční politik vyzýval ministry vnitra k odstoupení, teď jako ministr vnitra sám čelí výzvám k rezignaci. Řeč je o Ivanu Langerovi. V pozici místopředsedy Poslanecké sněmovny ODS jako opoziční strany adresoval Langer tehdejšímu ministru vnitra Františku Bublanovi několik výzev k odstoupení, například kvůli sporům o služební zákon či Bublanově neschopnosti zahájit reformu policie. /ukázka/ Ivan LANGER, místopředseda stany, stínový ministr vnitra /ODS/ /3. 11. 2005/ -------------------- Před nástupem ministra Bublana byla policie na pokraji hluboké propasti, po jeho nástupu do funkce udělala daleký krok vpřed a to je bohužel pravda. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Ivan Langer už bezmála půl roku řídí ministerstvo vnitra a teď čelí výzvám k odstoupení od opozičních sociálních demokratů. ČSSD zpochybňuje Langerovy bezpečnostní aktivity, například nasazení policistů na ruzyňském letišti kvůli možné teroristické hrozbě v tomto týdnu. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ /15. 2. 2007/ -------------------- Žijeme v zemi, dámy a pánové, kde o nasazení policie rozhodují nikoliv ověřené informace, které se odpovědně a profesionálně vyhodnocují, ale pocity a emoce nebo dokonce senzibilové. Já se obávám, s ohledem na ten poslední postup policie a pana ministra Langera, že se dožijeme v krátké době díky ministrování pana Langera dne, kdy naše tajné služby a policejní specialisty nahradí virgule, karty nebo věštění z kávové sedliny. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Šéf opoziční ČSSD vytkl Langerovi také poskytnutí ochranky poslanci Miloši Melčákovi. Melčák hlasoval spolu s jiným bývalým sociálním demokratem Michalem Pohankou ve sněmovně pro důvěru kabinetu premiéra a šéfa ODS Mirka Topolánka. Sociální demokraté ho za to o víkendu vyloučili ze svých řad. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ /15. 2. 2007/ -------------------- Chápu, že se vládní koalice bojí o své velmi draze získané ovečky, avšak plýtvat penězi občanů na ochranu pro člověka, který veřejně tu prohlašuje, že je sledován laserem přes mobilní telefon, že je kýmsi otravován, či proklepává a je nucen proklepávat zdi místností svého bytu, zda v nich není zabudován odposlech, to už je zneužití funkce veřejného činitele ze strany pana Langera. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ministr vnitra Ivan Langer kritiku sociálních demokratů odmítá a označuje ji za účelovou. A ministr vnitra, místopředseda ODS Ivan Langer zůstává hostem Otázek, ještě jednou dobrý den. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vás pobavil Jiří Paroubek zjevně. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Pobavil. Prostě to je absolutní důkaz toho, že Jiří Paroubek vůbec neví, o čem mluví. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A dalším hostem je stínový ministr vnitra České strany sociálně demokratické, ale především šéf bezpečnostního výboru Poslanecké sněmovny František Bublan. I vy vítejte, hezký, dobrý den. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To jsem se chtěl právě zeptat. Účelovou kritiku vnímáte proč ze strany sociální demokracie, vždyť ty argumenty se mohou jeviti jako hodně logické? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- No, ony se tak jeví, ale skutečnost je úplně jiná a já bych tady zdůraznil tři základní věci. Za prvé na Ruzyni se nejednalo o žádnou mimořádnou a spektakulární akci, bylo nasazeno dvacet dva policistů, kteří tam měli hlídkovat. Za druhé o nasazení dvaceti dvou policistů nerozhoduje ministr, ale běží se podle standardizovaných plánů. A za třetí ten systém ochrany, který je nastaven tak, že když přijde nějaký podnět, tak byl vytvořen ještě za minulých vlád a postupovalo se podle něj, takže když teď někdo říká, že jsem udělal špatný systém, tak kritizuje sám sebe. A byl bych hrozně rád, kdyby ... kritika patří do úst policie, ale kdyby to byla kritika k věci a se znalostí věci. To, co říkal Jiří Paroubek, tak jen prokázal, že skutečně, lidově řečeno, neví, která tluče. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- My si rozebereme ty jednotlivé argumenty. Co říkáte, pane stínový ministře, těm argumentům Ivana Langera, že ten systém on převzal a byl nastaven a ty informace od senzibilky se vyhodnotily tak, jako byste je vyhodnocovali vy, kdybyste byli ve vládě. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Tak to nevím, jestli je to důsledek toho systému. Já musím říct jednu věc. Vy byste možná, pane ministře, měl v tuto chvíli říct jako: "Sorry, byl to omyl, zmýlili jsme se, vyhodnotili jsme špatně situaci." Tím by to skončilo. Protože na většinu naší veřejnosti to tak zapůsobilo, viděli jsme velké manévry na letišti a poté jsme viděli dvoje vyjádření, jednak mluvčího BIS a mluvčího policie, že se jedná o informaci od senzibilky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já tady vstoupím do vaší řeči. Zároveň první stránky novin, titulky "Policejní poplach kvůli vědmě". Pane ministře, není to tak, že jste si opravdu uřízl z ostudy kabát? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Právě, že ne. My tady komentujeme virtuální realitu, která byla nastavená reportáží televize Nova, která uvedla nepravdivou informaci. A co bránilo panu předsedu Bublanovi jako ústavnímu činiteli zavolat ministru vnitra a zeptat se, jestli ty informace jsou pravdivé či nikoliv. A já garantuji, že kdyby se jednalo o mimořádnou akci, tak jak se jednalo o bezpečnostní opatření na podzim minulého roku, tak sám bych iniciativně informoval i opozici. Tady si bohužel opozice utrhla ostudu, protože mluví o spektakulární akci, velkých manévrech, ale pojďme se vrátit na zem, pane poslanče. Bylo to dvacet dva ... bylo to dvacet dva policistů a reagovali stejně v tom systému. A jestli pan Paroubek něco kritizuje ... když přišel ... anonymní ohlášení toho, že je bomba v jeho bydlišti, přijeli specialisté a prověřili ho. A takto policie musí zareagovat vždy, když se jedná o takto závažné sdělení, ta reakce musí být adekvátní. A dvacet dva policistů ... kdybyste si dali tu práci a přišli se podívat nebo zavolali, tak byste nemohli teďka říkat, že jde o spektakulární akci. Obzvlášť když to bylo ... František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Víte, možná ... pane ministře, vám možná chybí trošku více zkušeností. Já jsem v těch složkách dělal čtrnáct let a já jsem se setkal s desítkami senzibilů a nikdy jsme takové akce nedělali. Tady jde o to vyhodnotit tu situaci, okamžitě třeba pozvat psychologa, když si člověk není jistý. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Ano, to se stalo. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Někdy to vidíte na první pohled, že ten člověk skutečně řeší své vlastní problémy a že se to nezakládá na pravdě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy si myslíte, pane předsedo, že tyto kroky nebyly učiněny, protože jinak by nebyla taková akce, která se v Ruzyni uskutečnila? František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Zcela určitě nebyly. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Ale jaká akce? Pojďme si ji znovu definovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, počkejte, pane ministře ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Dvacet dva ... dvacet dva policistů, kteří tam slouží, zareagovali v rámci bezpečnostního systému na podnět, který policie obdržela. Následně byl ten podnět vyhodnocován a to je přesně ten systém. Kdyby se ukázalo ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Pardon. Kdyby se ukázalo, že to je závažný a věrohodný, potom by se zesílila opatření. Ukázalo se, že ten podnět je takového charakteru, jaký je, a celá akce byla utlumena. Nezapomeňme také na to, že v té době odlétal jeden z velmi rizikových letů. Ale znovu se vracím zpátky na zem. Nejednalo se o spektakulární akci, šlo o dvacet dva policistů. Nerozhoduje o tom ministr přece, pane předsedo. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- To ne, to souhlasím, jo. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- A postupovalo se podle bezpečnostních plánů, které dávno a dávno existují. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Víte, k čemu to povede? Povede to k tomu, že někdo anonymně zavolá, že je někde bomba, a potom řekne: "Já jsem senzibil." Když se na něho přijde. A v tom je ten problém. A já vidím chybu v tom, že se zveřejnilo, že je to informace od senzibila. Kdyby se udělala opatření, mezitím se zjistilo, že je to senzibil, že teda se to nemusí brát na takovou těžkou váhu, tak mohl být klid, nic by se nestalo. Já chápu ta opatření, ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je tedy chybou i mluvčího BIS a policistů, že informovali o tom, že to je informace na základě ... od senzibila? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já doopravdy si myslím, že to je bouře ve sklenici vody, protože takovýchto oznámení o tom, že někde něco je, policie získává obrovské množství. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, vy jste mě přerušil a ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Vy mě tak hezky držíte za ruku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Ne. Proto, abyste přestal mluvit, protože pokud vás nechytnu za ruku, tak budete dál mluvit. Protože vy jste řekl, že jde o standardní opatření, dvaadvacet policistů. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Ano, adekvátní opatření míře závažnosti toho sdělení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale teď argument, který může nahrát opozici a ČSSD. Nela Gajdušková, což je tisková mluvčí cizinecké policie, tak v Lidových novinách ve čtvrtek uvedla, a teď doslovný citát z toho, co zaznělo: "Policie až ztrojnásobila hlídky na letišti. Policisté v neprůstřelných vestách a pohybují v obou terminálech, v tranzitním i odbavovacím prostoru a před halou letiště. V autech hlídkují i na ploše. Před budovou je přítomen obrněný transportér." Takže ztrojnásobila hlídky na letišti a vy říkáte, že šlo jenom o dvaadvacet policistů, tak kdo mluví pravdu? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já říkám, že šlo o dvacet dva policistů. Kdyby to bylo ... neadekvátní reakce by byla, kdyby se pozvala URNA a speciální jednotky. Ale tady znovu říkám ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ztrojnásobení hlídek je adekvátní reakce? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já nevím, jak napočítala ... možná, že dvacet dva lidí je ztrojnásobení, věřte mi, že to jsou opatření, které běží svým vlastním systémem, do kterých ministr nezasahuje. Jestli mně něco vadí, tak je, že opozice není schopna, já bych řekl, profesionálně vyhodnotit tu situaci a kdyby se jednalo skutečně o mimořádnou akci, tak jak to bylo na podzim loňského roku, tak já sám bych informoval opozici úplně stejným způsobem, jak tomu bylo minulého roku. My jsme tady vytvořili virtuální realitu, že šlo o mimořádnou, spektakulární akci, o nic takového nešlo. Celý to byl poprask na základě jedné reportáže jedné komerční televize, která pracovala, a teď řeknu, s ne příliš korektními informacemi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale odkazovala na tiskové mluvčí bezpečnostních služeb a policie, pane ministře. To je to, co jsem i tady citoval paní Gajduškovou. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Četl jsem zajímavý článek. Tak vědma je špatně, ale když zavolá opilec, tak je to správně. Prostě policie musí zafungovat v okamžiku, když existuje reálné riziko ohrožení života a zdraví. A důležité je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Pardon, poslední poznámka. A důležité je, aby ta reakce byla adekvátní. Řekněte mi, v čem tato akce byla mimořádná, spektakulární, v čem podle vás došlo k chybě systému a v čem ta reakce byla neadekvátní. Pak se máme o čem bavit. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Já vám to řeknu. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Vy říkáte, že to bylo tak, tak, tak a tak, já říkám, že to tak, tak, tak a tak nebylo, tak mi řekněte, jak to teda bylo podle vašeho pohledu. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Já vám řeknu, co nám vadí a co vadí možná už většině veřejnosti a média si toho všímají, že takových podobných akcí vy máte poměrně dost za dobu svého působení. Už jich bylo několik. Já to chápu, když je nějaké nebezpečí, nějaké ohlášení, tak se to udělat musí, ale problém je v tom, že když to srovnám s podobnými akcemi v západní Evropě, teďka mám na mysli třeba Holandsko, Velkou Británii, Německo, tak ano, tam se děje něco podobného, ale potom následuje odhalení těch pachatelů, případně zatčení. Kdežto u nás vždycky jenom máme tu velkou akci a potom se nic neděje. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Můžu se zeptat, kolik těch velkých akcí bylo? Když říkáte, že jich je řada, tak mi řekněte, kolik těch velkých akcí bylo. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Já mám pocit, asi čtyři nebo pět takových podobných akcí už bylo. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- No, tak byly podle mě tak tři maximálně a tady je přesně důležité si zase říct, bylo jich moc, nebo málo? Jak to můžete říct, když nemáte celý spektrum těch podnětů a informací ... František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Já se chci dostat k něčemu ... já se chci dostat k tomu, že ta ... já hodnotím tu práci jako docela nedůslednou a špatnou, protože když by skutečně šlo o to, že je nějaké riziko a teď se udělají opatření a dotáhne se to do konce, zjistí se, kdo za tím stojí, tak je to v pořádku. Ale když je to pouze jenom jaksi reakce na to, že někdo zavolá, nebo se dostane nějaká informace, která se moc neprověří. U té vědmy také, to se neprověřilo, ale byla okamžitě akce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, promiňte, tady se, pánové, bavíme o informaci ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Pane poslanče, vy nemluvíte pravdu a mě to velmi na vás ... velmi mě to na vás mrzí, protože vy byste měl jako bývalý ministr vědět, jak systém, za kterého jste pracoval vy, funguje. Ten systém funguje úplně stejně a od vás považuji za absolutně nekorektní nebo profesní projev neznalosti, že říkáte, že to je chyba systému. Znovu mi řekněte, v čem ta akce byla mimořádná a spektakulární, v čem je chyba ministra a v čem je špatně nastavený systém. To vy jste kritizoval a já doteď nevím, v čem konkrétně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tady oba dva se točíte v kruhu. Na koho mělo být zaútočeno, že se ta informace jevila jako tak relevantní, že bylo zapotřebí třeba ztrojnásobit ty hlídky, jak tvrdila mluvčí cizinecké policie? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Ta informace byla konkrétní, ta osoba se identifikovala, přesně popsala místo, kde by mělo dojít k útoku, přesně popsala čas a ten čas odpovídal odletu jednoho rizikového letu. V tu chvíli policie ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže šlo o útok na jedno letadlo. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- V tu chvíli policie zareagovala, současně šla vytěžit toho oznamovatele. V okamžiku, kdy získala další informace, tak to zpřísněné opatření se dál nezpřísňovalo, zůstalo v tom standardu a potom bylo ukončeno. Naprosto standardní věc. Jestli z toho někdo udělal nafouknutou bublinu, byla to bohužel média. A potom jste si takhle naběhli na vlastní vidle vy. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Ne, ne, ne, já musím zopakovat ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Naprosto nekompetentní ... naprosto nekompetentní kritikou, pane poslanče. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- ... nedostatek zkušeností nebo špatné vyhodnocení. Já jsem říkal, že jsem se setkal s několika senzibily. Oni přicházeli s takovými informacemi, s takovými technickými daty, že jsem třeba těch prvních pět minut tomu skutečně věřil. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Je jich strašná spousta, takových lidí, ano. František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Oni jsou schopni si ty data sehnat. Ale za půl hodiny už jsem viděl, že jsou někde vedle a že zkrátka z toho nic nebude a žádné akce jsme nedělali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zeptám se. V tomto případě je možné, aby například takový člověk ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Tohle to se přesně stalo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte. Aby v takovém případě byl pak ten člověk stíhán za šíření poplašné zprávy? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já se domnívám, že by měl. Já se domnívám ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, měla by být ta senzibilka potrestána. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já se domnívám, že ano. V každém ... byť je to otázka jakoby státního zástupce, protože něco jiného jsou ty anonymní udání, nebo ta anonymní oznámení. Tady musím říct, že policie pracuje velmi dobře. A vzpomeňte si, před třemi týdny anonym - útok na letišti. Přijala se bezpečnostní opatření, nikdo z vás nekritizoval, že se jedná o spektakulární akci. Po třech týdnech intenzivního vyšetřování policie byla schopna toho člověka odhalit a bude tvrdě potrestán. A já sděluji, že policie je v tomto velmi úspěšná ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Měl by šetřit i tu senzibilku? Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já si myslím, že určitě ano. Pak musí státní zástupce posoudit ... František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- U těch senzibilů ... oni jsou většinou trošku nemocní lidé, jo. Já vám řeknu velmi krátce takovej svůj ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale mělo by dojít například v tomto případě, pane předsedo ... František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Já vám na to odpovím, jak by se to dalo řešit, jo. K nám jednou chodila paní, která neustále mluvila o tom, že je ohrožena budova Svobodné Evropy. Když přišla potřetí, tak já už jsem nevěděl jak se jí zbavit, protože jsem viděl, že skutečně je to vedle ... Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Ona chodila až k vám, jo? František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- No, to jsem ještě byl v těch zpravodajských službách. A tak jsem říkal: "Paní, my jsme posledně udělali velké opatření, stálo to deset milionů a ono se nic nestalo. Tak my vám to dáme k úhradě, dejte mi občanský průkaz." A v tu dobu už ona zkrátka opustila místnost a víckrát jsem jí neviděl. Takže možná takovým nějakým způsobem s těma lidma jednat. Ale zase to ... pokud je to vyloženě nemocný člověk, tak těžko tam hledat tu trestnou odpovědnost. Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Vy vycházíte z předpokladu, že ta paní někam přišla, například do kanceláře a tam se představila ... František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/ -------------------- Ale tady jste tu osobu znali.