Stát versus majitelé domů Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj; Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Padesát miliard korun, to je částka za mimosoudní vyrovnání. Majitelé domů jsou ochotni právě za padesát miliard korun stáhnout své individuální žaloby, které podali k Evropskému soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Žalob je čtyři a půl tisíce a mají jedno jediné téma - regulace nájemného v Česku, která měla majitele domů podle jejich vlastních slov finančně poškodit. Majitelům domů vadí, že s nimi vláda nejedná o soudním sporu u Evropského soudu pro lidská práva ve Štrasburku. /ukázka/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Radko Martínek, Petr Gandalovič, Jiří Čunek - tři ministři pro místní rozvoj, ale všichni řešili stejný problém, mnohamiliardová žaloba na český stát ze strany majitelů domů. Současný ministr chce se zástupci majitelů jednat. Jiří ČUNEK, předseda strany, ministr pro místní rozvoj /KDU-ČSL/ /natočeno 14. 2. 2007/ -------------------- Alespoň některé kroky možná si vyjasníme. Libor DELLIN, Sdružení majitelů domů /natočeno 14. 2. 2007/ -------------------- Tady skutečně je v sázce těch řádově padesát miliard korun, tak já si myslím, že by si ten čas na nás měl určitě udělat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ministr Čunek ale jednáním příliš velkou šanci nedává. Sdružení majitelů domů totiž svým členům nemůže nic přikazovat. Jiří ČUNEK, předseda strany, ministr pro místní rozvoj /KDU-ČSL/ /natočeno 14. 2. 2007/ -------------------- Není to právní subjekt, za který by jeden vystupoval, a my mohli vůči tomuto subjektu dojít nějaké, k nějaké dohodě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Situace je tedy taková, že u Evropského soudu pro lidská práva ve Štrasburku leží přes čtyři tisíce samostatných žalob. Majitelé domů se v nich na českém státu domáhají víc než padesáti miliard korun. Už brzy by ze Štrasburku měly přijít podklady pro zahájení procesu. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A závěrečnými hosty Otázek jsou náměstek ministra pro místní rozvoj Miroslav Kalous. Vítejte. Přeji vám hezký dobrý den. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A advokátka Klára Veselá-Samková. I vám přeji hezký dobrý den. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Děkuji oba, oběma, že jste přijali mé pozvání. Začneme u vás, paní doktorko. Můžete divákům, potažmo daňovým poplatníkům vysvětlit, jak jste došli k té částce padesáti miliard, kterou jste prezentovali v pátek? Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- No, tak především ta data, ze kterých jsme vycházeli, jsou data striktně braná z údajů samotného ministerstva pro místní rozvoj a ministerstva financí. Takže naše propočty vycházejí z údajů, které nám poskytly státní instituce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není to tedy, řekněme, hausnumero, které byste si vystřelili. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ne, není to hausnumero. Je to nepřesné v jednom směru, a to musím zdůraznit, že těch padesát miliard je jakýmsi způsobem vztaženo nikoliv ke stěžovatelům, které třeba zastupuji já, kterých je asi čtyři tisíce šest set a jejichž počet neustále vzrůstá, ale obecně ke všem majitelům domů, kteří ... a k reálné částce, kterou by všichni majitelé domů mohli u Evropského soudu pro lidská práva získat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane náměstku, jen, že vstoupím do vaší řeči, existuje takové číslo, když říká paní doktorka, že to je propočet ministerstva financí a vás jako ministerstva pro místní rozvoj. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Uvedu na pravou míru. Oni totiž majitelé domů, které zastupuje paní doktorka, by chtěli od státu dostat asi padesát miliard korun a argumentují tím, že Evropský soud pro lidská práva přiznává případnou újmu, pakliže oni vyhrají, ve výši asi dvaceti procent celkově žalované částky a tak vzniklo zhruba těch dvě stě miliard. Takže na jednání, která jsme vedli, a není pravda, že bychom nejednali s majiteli domů, jednáme s nimi, v loňském roce ... Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- To řekl ale pan místopředseda vlády, že není s kým a o čem jednat a to je ten zásadní problém. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- ... čtyři jednání proběhla a majitelé domů přišli a říkali "my chceme dvě stě miliard korun, ale protože víme, že je nedostaneme, tak chceme padesát, protože to si myslíme, že bychom mohli dostat". A to uznáte, že nemohu prostě doporučit komukoliv vyplatit padesát miliard korun jenom proto, že si někdo myslí, že to je odpovídající částka. Podle mého soudu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaká je odpovídající částka podle soudu ministerstva pro místní rozvoj, když zpochybňujete i těch padesát miliard. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Víte, ten problém je v tom, že dodnes vůbec neexistuje shoda na nějaké konkrétní metodice, kdy bychom se mohli dobrat kvantifikace toho problému. Ta debata je přeci o tom, že od roku 90 probíhaly transformační procesy a bytová problematika a politika zcela nepochybně byla jejich součástí. Deregulace nájemného probíhala od roku 91 podle nastavených dlouhodobých koncepcí až do roku 99, kde zásahem tehdejších vlád, sociálnědemokratických vlád došlo k zastavení deregulace a v tu chvíli se nájemné navyšovalo jenom o míru inflace v oblasti stavebnictví. To byl ten problém. Podle mého soudu, kdyby se ta deregulace nezastavila v tom roce 99, tak dnes debata na téma Štrasburk neexistovala, protože tam ten proces by se prostě nezastavil a dneska jsme byli někde o šest, o sedm let dál. To je ten problém. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Takže v podstatě za to může Ústavní soud, který zrušil tehdejší protiústavní vyhlášku ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, vlády sociální demokracie, řekl pan náměstek. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ale ano, ale ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V roce 99, že vlády nebyly schopny přijmout, rozumím-li tomu správně, právní ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Ano. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... mechanismus. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ale tím, že došlo k zastavení to, čemu říkáte deregulace ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Ne, ne, ne. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ale ano, teď jste to řekl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme, neměli byste si sednout na tom, nad tím základním, to znamená jak dojít k nějakému číslu, které by bylo reálné, paní doktorko? Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Pane redaktore, my jsme dali několik návrhů a několik způsobů, jakým dojít k těmto číslům. Ten problém je v něčem jiném, a to v tom, že ať my přijdeme s jakýmikoliv čísly, tak to je prostě pro tento stát nepřijatelné, protože ty peníze prostě nemá. V tom je ten problém. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já teď ... Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ne v tom ..., jestliže, podívejte se, jestliže a to je standardní advokátní a právní metoda, jestliže je nějaký názor, že došlo ke škodě a tento názor byl z vaší strany opakovaně nebo ze strany vašeho ministerstva byl opakovaně deklarován a není shoda o výši škody, tak potom je takovým slušným dobrým zvykem, že se uhradí alespoň to, jaksi to minimum, na kterém se obě strany shodnou. Zatím z vaší strany nepřišla žádná takováto nabídka, byl jeden jediný pokus, kdy pan ministr Gandalovič hovořil o tři sta milionech, na které by se konalo výběrové řízení, což opět není odškodnění. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete, pane náměstku, ale říci, proč jste se nepokusili najít nějaký model, jak spočítat ony škody, které utrpěli majitelé domů podle jejich názoru? Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Já se omlouvám, já teď jenom, paní doktorko, prosím, já si myslím, že zbytečně ty věci matete a matete posluchače. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Prosím? To je vaše parketa, matení, už půl roku, pane náměstku, nebo parketa vašeho ministerstva. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak abych já neměl tu parketu, že ještě zmátnete třetí osobu ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- To bych byl velmi nerad. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já bych byl také nerad. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Prosím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak mi, pane náměstku, řekněte ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Pokusím se, pokusím se ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... proč jste se nepokusili s majiteli domů ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- ... vysvětlit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... najít, dojít k nějakému, aby se spočítaly. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Ale my jsme s nimi jednali. My s nimi skutečně jednáme, jednáme s nimi průběžně a oni průběžně opakují "my chceme padesát miliard, protože víme, že dvě stě miliard nedostaneme". A já jsem je žádal na jednání, které proběhlo ke konci loňského roku, aby mi předložili nějaký matematický model, nějaký transparentní proces, tak, jak se dobereme, dobereme těch konečných čísel. Já prostě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A když ho nepředložili, proč ho nepředložíte vy jako ministerstvo. Vždyť jde přece o stát. Pokud stát bude něco platit ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Pane redaktore. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Pane redaktore, prosím pěkně. My jsme, v lednu letošního roku jsme sestavili pracovní skupinu, která je složena ze zástupců ministerstva spravedlnosti, ze zástupců Poslanecké sněmovny, ze zástupců Senátu České republiky, je to na úrovni náměstků ministra a poslanců a senátorů. Já bych chtěl, aby dalšího jednání té pracovní skupiny se účastnil také zástupce ombudsmana, který se k tomu tématu také vyjadřoval. A naším cílem, cílem té pracovní skupiny je skutečně definovat a odhalit, zda problém vůbec existuje, pokud existuje, tak jak je veliký, a pokud má někdo dostat, případně má dostat nějakou náhradu, tak jak veliká je ta skupina, jak je veliká, kolik by to mělo být peněz. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdy myslíte, že tyto závěry by mohly být? Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- A já si myslím, že během půl roku ty závěry budou hotové. My je totiž budeme potřebovat i pro projednání před Evropským soudem pro lidská práva. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Do června tedy bude ze strany ministerstva pro místní rozvoj ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Já bych chtěl věřit ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... odpověď na tyto otázky. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- ... tomu, že se nám podaří najít odpověď na tyto otázky. Ten problém totiž ale má ještě jednu rovinu. Ta debata, která teď se soustřeďuje jenom na to zaplatit padesát miliard ... Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- To není pravda. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- ... majitelům ... Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Já se omlouvám, ale prostě to vůbec není pravda. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vyděsila jste pana náměstka, paní doktorko. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Ne, ne, ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ještě chvilku vydržte. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- ... nájemních bytů. To je jenom jedna rovina. Ten problém má totiž ještě jednu rovinu a to je rovina legislativní a ta je stejně vážná, ne-li vážnější, než ta teoretická hypotetická újma. Ta legislativní rovina se týká nastavení nájemních vztahů v oblasti nájemního bydlení mezi vlastníkem bytu a nájemníkem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Což je, což je věc, která bude vlastně řešit ten problém, který teď se řeší a bude se ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- My ho musíme řešit ještě dřív, než vůbec dojde k nějakému jednání u štrasburského soudu, protože to je jeden z argumentů, proč si myslím, že by Česká republika při tom jednání mohla uspět. Pokud se nám podaří ty vztahy nastavit skutečně na standardních tržních ekonomických základech, ale přitom s vnímáním té sociální, potřebné sociální jistoty pro nájemníka. Takto máme připravené nové znění občanského zákoníku v tuto chvíli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Paní doktorko, v čem byla ta lež? Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ta lež byla v tom, taky pan náměstek zjistil, že se na něj už tady brzo vrhnu, tak to honem řekl. Ty naše požadavky mají opravdu dvě části, část legislativní a část finanční. My opravdu považujeme splnění těch legislativních požadavků za, abych tak řekla, podmínku nutnou, nikoliv však dostačující. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale v tom vás pan náměstek mohl uklidnit a jeho slova. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- No, on mě v tom neuklidnil, protože my jsme tyto legislativní návrhy předali v září, do dnešního dne nemáme konkrétní odpověď a i pokud jsem měla možnost se seznámit ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Není to pravda. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- ... s novým zněním ... Pane náměstku, to nevíte, jak postupuje ministerstvo spravedlnosti při přípravě občanského zákoníku. Tam prostě tyto návrhy, které my jsme vám předali, a na kterých jsme se dokonce i principiálně shodli, zakotveny nejsou a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V tom se ale, promiňte, v tom se tedy zásadně lišíte. A teď by po vás mohl pan náměstek "skočit", tak, jak jste po něm chtěla skočit vy. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Mohu k tomu poznámku? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale jenom jednu větu. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Prosím, prosím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Pokusím se jednu delší. Prosím pěkně, zásady, základní principy, změny občanského zákoníku v té části týkající se bydlení jsme skutečně připravili, konzultovali jsme je se zástupci, zástupci Občanského sdružení majitelů bytových domů, tedy s těmi lidmi, kteří dnes jsou s námi ve "sporu", a oni s těmi principy souhlasili a my jsme na základě těch principů zpracovali paragrafové znění nového občanského zákoníku, které tyto principy naprosto reflektuje a to znění nové má ministerstvo spravedlnosti. Takže já si ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže by v dohledné době mělo jít do vlády. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- ... myslím, že problém neexistuje, navíc ještě ve spolupráci právě se stěžovateli. Takže já fakt tam nevidím problém. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není, není to ve spolupráci se stěžovateli, paní doktorko? Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Je ..., ten gard byl trošku opačný, ale to je celkem jedno. Ten problém je prostě v tom, že do dnešního dne tady přetrvává vlastně ten přímus majitelů pokračovat v nájemních smlouvách, které byly vlastně vydekretovány takzvaně ještě před rokem 89, a které není možno vypovědět. Naše podmínka nutná, nikoliv však dostačující byla, abychom vůbec mohli jednat o nějakých věcech, tak toto je první věc, která se musí změnit teď okamžitě. Ale, prosím, nemáte čerstvé informace ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to je podmínka k tomu, abyste stáhli žaloby. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- To není podmínka k tomu, abychom stáhli žaloby. To je podmínka k tomu, abychom vůbec začali nějakým způsobem jednat, protože není možné, abychom jednali o nějaké náhradě škody a přitom aby ta škoda zároveň narůstala a to je prostě fakt. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je tato podmínka splnitelná, pane náměstku? Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Ale vždyť my jsme ji splnili. My jsme připravili ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď, ne, teď ji má ministerstvo spravedlnosti, paní doktorko, tvrdí pan náměstek. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Existuje legislativní ..., doba, která je nutná pro to, aby ten legislativní proces měl nebo mohl proběhnout. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A máte informace, kdy půjde do vlády ten návrh? Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Já jsem, já jsem na to téma mluvil s paní poslankyní Horníkovou, která má na starosti bydlení, a chtěli bychom ten proces zrychlit co nejdříve, aby ta doba netrvala třeba tři nebo čtyři roky, tak, jak je u přípravy nových zákonů běžné. V tom samozřejmě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Znamená to například, že do dvou měsíců by ten návrh šel do Poslanecké sněmovny? Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- To se bojím, já tady nemohu slibovat do dvou měsíců, do pěti, to fakt po mně nechtějte. Já jsem náměstkem ministra pro místní rozvoj, nejsem poslancem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Půjde, ale půjde-li to poslaneckou iniciativou, do čtvrt roku ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Ale uděláme všechno pro to, aby to skutečně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... ve sněmovně. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- ... sněmovna projednala co nejdříve, aby ta, tahle překážka byla, byla vyřešena. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Mohu se jenom zeptat, máte teďka na mysli celý občanský zákoník, anebo jenom ty drobné v podstatě věci, které máme ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Ne, mám na mysli ... Oni nejsou tak drobné, ono není tak jednoduché změnit občanský zákoník v té části týkající se bydlení, ale mám ... Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Se sto sedmičkou se to povedlo velmi rychle, že? Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Ale mám na mysli tu část týkající se bydlení a skutečně, skutečně si myslím, že by se to mohlo podařit, ale nebudu teď slibovat konkrétní termíny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jako první krok vám to stačí, když to půjde formou poslanecké iniciativy, paní doktorko? Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Jako první krok. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď, když se podívám ještě k té částce, abychom se k ní vrátili, Sdružení nájemníků ten páteční požadavek mimosoudního odškodnění ve výši padesát miliard odmítlo a podalo k němu i následující argument, cituji doslova: "Vyrovnání je navrhováno ve výši, kterou by soud v žádném případě nepřiznal, i pokud by byla žaloba pronajímatelů úspěšná." Konec citátu. Když máme tento argument, pan náměstek řekl, že do června chce mít ministerstvo pro místní rozvoj spočítán i ..., rozuměl jsem tomu správně? Vy teď kroutíte hlavou, tak se bojím. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Ne, ne, ne, promiňte. Víte, my se totiž zásadně lišíme v tom modelu výpočtu, zatímco ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ale váš model výpočtu do června. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Já myslím, já bych chtěl, aby to do června bylo připravené. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Do června bylo. Máte výpočet, paní doktorko, kolik, v případě, že nedojde k mimosoudnímu vyrovnání, kolik je reálné, že by opravdu štrasburský soud mohl nakonec majitelům domů přiklepnout? Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Padesát miliard. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Padesát miliard. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Padesát miliard. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Protože jsem četl další čísla - dvě stě miliard, sto padesát miliard, osmdesát miliard. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Pane redaktore, já se to pokusím ještě jednou shrnout. Rozdíl je mezi stěžovateli ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- ... z nichž, dejme tomu, devadesát procent nebo pětadevadesát procent zastupuji já ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- ... kteří jsou členy Občanského sdružení majitelů domů, a rozdíl mezi všemi vlastníky nemovitostí, kteří fakticky nebo teoreticky by měli nárok na odškodnění. Toto vychází z analogie s tím polským případem paní Hutten-Czapské, kdy Evropský soud pro lidská práva řekl "ano, tady se musíte domluvit s paní Hutten-Czapskou a zároveň musíte narovnat veškeré vztahy s veškerými dalšími vlastníky". A v podstatě moji klienti, stěžovatelé, dneska na to doplácejí, protože stát říká "ale my se musíme nějakým způsobem vyrovnat se všemi, vy nás nezajímáte". Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď dovolte, abych navázal na vaše slova, protože páteční návrh na dohodu na mimosoudní vyrovnání odmítl předseda občanského sdružení Hnutí na obranu majitelů realit Girolamo Giormani. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď budu citovat jeho slova: "Paní Veselá-Samková nereprezentuje stěžovatele, členy občanského sdružení Hnutí na obranu majitelů realit, kteří podali více než dvě stě stížností k soudu ve Štrasburku. Členy a příznivce ubezpečujeme, že nikdy se za ně nebudeme jejich nároku vzdávat bez toho, aby nás k tomu výslovně každý z nich pověřil." Konec citátu. Je to velký problém pro vás, pane náměstku, když je tady více těch? Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- To je ten problém přeci. Tady někdo říká, že chce dvě stě miliard, paní doktorka říká, že by jí stačilo padesát miliard. Já si prostě opravdu neumím představit, že tady vyplatíme tímto způsobem byť jednu jedinou korunu. To přece není možné. To musí rozhodnout Poslanecká sněmovna, musí to podpořit Senát. To přeci není možné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale z toho, co říkáte, z toho, co říkáte, je nereálné, aby k té mimosoudní dohodě, dohodě došlo. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Já se obávám, že ta situace dnes už ... Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ale to je problém vlády, ne náš. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- ... vyeskalovala tak daleko, že se obávám, že k žádné mimosoudní dohodě nemůže dojít, že v tuto chvíli naším úkolem je najít a učinit kroky, které vylepší pozici České republiky před Evropským soudem pro lidská práva, když už tam musí být a to, že tam musí být, to já tvrdím, že vyprovokovali skutečně majitelé domů a stěžovatelé, protože kdyby bývalo se hledalo řešení, tak k tomu možná ani nemuselo dojít. Ale když ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tady slyšíme ... Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Tak ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, paní doktorko. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Já bych k tomu ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- ... to musí být, tak prostě musíme udělat všechno pro to, aby naše pozice byla co nejlepší. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Aby škody bylo, škoda byla, případná škoda, aby byla co nejmenší. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Aby naše pozice, pozice České republiky byla co nejlepší. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Tak já bych ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď jsme slyšeli, to je ale téměř absolutní tvrzení, že ta dohoda je nemožná. Vidíte to stejně, paní doktorko? Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Mně úplně tečou slzy dojetím o tom, jak pan náměstek tady říká, jak se ta vláda a Česká republika neustále snažila. Já bych chtěla říct něco o portfóliu svých klientů. To jsou všechno většinou staří lidé, kteří byli minulým komunistickým režimem výrazným způsobem poškozeni. Myslím, že by si vláda měla uvědomit, proti komu "jede". "Jedou", "jedete" proti ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Paní doktorko ... Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- ... starým rodinám, kteří byli ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte. Vidíte tu situaci stejně. Je to jasné, staré rodiny, kterým byl vyvlastněn majetek ... Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- ... kterým byl vyvlastněn ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... pak se jim to v restitucích vrátilo, to je zřejmé, co chcete říci. Ale vidíte tu situaci také tak, že na barikádách se bojuje, a že mimosoudní dohoda asi nebude? Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Já bych, dovolte mi, abych také já chvilku mluvila. Tito lidé, kteří nejsou žádná Nomura, kteří jsou staletími spjati s touto zemí, v podstatě desítky let upozorňovali na to, že je tady porušováno právo a spravedlnost. Bojovali, podávali ústavní stížnosti, na jejich podnět podávali stížnosti senátoři a dneska existuje minimálně třináct nálezů Ústavního soudu, který, které říkají, že tady existuje dlouhodobě protiústavní stav. Vláda, a to jakákoliv, se začala tímto problémem zabývat v momentě, až když se objevily na stole prachy. Do té doby, dokud prostě jsme jenom říkali čest, právo a spravedlnost, tak si toho nikdo ani nepovšimnul. Bohužel, tedy ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže stejně tak, promiňte ... Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Promiňte ještě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Jediné, na co reagujete, jsou peníze. Dobře, dobře, že to víme. Nedá se nic dělat, musíme jít touto cestou. Já se omlouvám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale to je jediná shoda, která tady zazněla v tomto studiu, že de facto už ta mimosoudní dohoda je nereálná. Ale ... Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Můžu k tomu poznámku? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale jednou větou. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Zkusím. Paní doktorka ví, že já jsem ve funkci několik měsíců, a že se tím tématem skutečně zabývám téměř po celou tu dobu. To paní doktorka velmi dobře ví. Ten příměr o tom, že restituenti jsou samozřejmě lidé, kteří jsou třeba staří a nemohou, nemohou peníze, které by z toho nájmu mohli mít, tak je nemohou užívat, ten samozřejmě lze použít. Ale já říkám jenom jednu jedinou věc. Já si prostě nedovolím doporučit ani panu ministrovi, ani vládě, ani parlamentu vyplatit padesát miliard a nevědět, proč jsem je vyplatil, protože stejným způsobem totiž v těch bytech žijí, konkrétně v těch bytech žijí staří lidé, také staří lidé, kteří tím, že vláda vyplatí padesát miliard, prostě budou muset si třeba připlácet na léky nebo cokoliv jiného. Já tím chci říct, že ten problém, prosím, zbytečně se eskaluje, zbytečně je konfliktní. Já si myslím, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale dohoda, oba jste se shodli, že de facto mimosoudní dohoda, z těch stanovisek, které tady zazněly, není možná. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Není problém v tom, jestli je, nebo není možná dohoda. Jenom, prosím, neeskalujme tu diskusi, nedramatizujme to a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale to nedělají novináři, pane náměstku. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- To určitě ne, to určitě ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To si musíte vy vyřešit pak mimo stůl. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- To znamená, že zase za to mohou v podstatě majitelé domů, kteří mají zájem na tom, aby v této zemi bylo dodržováno právo. No to je úžasné. Konečně jsme se k něčemu propracovali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká advokátka Klára Veselá-Samková. Děkuji vám, že jste byla hostem Otázek a těším se někdy příště na shledanou. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- No, tak máme před sebou ještě takových deset let sporů, že, tak určitě se u vás ještě sejdeme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Koukám, že to berete, že to berete s humorem. Já vás rád oba dva uvidím a budeme pokračovat v této diskusi. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Ale příště nás rozesaďte. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A náměstek ... Já si sednu mezi vás příště. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Paní doktorka mi dala perspektivu na setkání. Děkuju. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A náměstek ministra pro místní rozvoj Miroslav Kalous. I vám děkuji. Někdy příště na shledanou. Miroslav KALOUS, náměstek ministra pro místní rozvoj -------------------- Na shledanou. Klára VESELÁ-SAMKOVÁ, advokátka -------------------- Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dalších sto dvacet minut otázek a odpovědí odvysíláme zase příští neděli 25. února. Hezký zbytek dne, pokud možno ve společnosti České televize.