Političtí přeběhlíci Petr PITHART, 1. místopředseda Senátu, bývalý předseda vlády /KDU-ČSL/; Miloš ZEMAN, bývalý předseda vlády /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď poslední téma, přeběhlík v české politice, jedno z nejfrekventovanějších slov posledních měsíců. Označuje poslance, kteří opustili poslanecký klub své strany. Seznam přeběhlíků za uplynulých čtrnáct let je poměrně dlouhý a Jiří Podlipný se pokusil o jeho velmi stručný výčet. /ukázka/ KDO JE PŘEBĚHLÍK? redaktor -------------------- Poslanci Josef Wagner a Tomáš Teplík už nejsou členy České strany sociálně demokratické, výkonný výbor jim na dnešním zasedání členství zrušil. Opozice tak ztratila těsnou většinu v Poslanecké sněmovně. PŘEBĚHLÍK = RENEGÁT, OPORTUNISTA? redaktor -------------------- Tomáš Teplík, donedávna sociální demokrat, byl dnes přijat do poslaneckého klubu ODS. V praxi to znamená, že se oficiálně srovnal poměr sil ve dvousetčlenné sněmovně. Tomáš TEPLÍK -------------------- Já jsem do Občanské demokratické strany vstupoval jako nezávislý poslanec, nezařazený poslanec, nikoliv jako člen ČSSD. PŘEBĚHLÍK = POSLANEC S DYNAMICKÝM NÁZOROVÝM VÝVOJEM? redaktorka -------------------- Poslankyně Marie Machatá vystoupila z Unie svobody i z jejího poslaneckého klubu, zatím chce zůstat nezávislá. Marie MACHATÁ -------------------- Jsem zklamána nedůslednou pravicovou opoziční politikou. PŘEBĚHLÍK = POSLANEC SKUTEČNĚ NEZÁVISLÝ? redaktorka -------------------- Předseda hospodářského výboru sněmovny, poslanec Josef Hojdar nečekaně vystoupil z klubu ČSSD. Zatím není rozhodnutý, jestli podpoří reformu veřejných financí, o které se bude hlasovat zítra. Josef HOJDAR -------------------- Pokud budou odpovídat principům sociální demokracie, tak určitě. redaktorka -------------------- Hojdarovým odchodem z klubu ztrácí vládní koalice křehkou většinu sto jednoho hlasu. PŘEBĚHLÍK = POSLANEC SKUTEČNĚ ZÁSADOVÝ? redaktor -------------------- Vláda už nemá jistotu nejtěsnější většiny sto jednoho hlasu ve sněmovně poté, co z Unie svobody vystoupil poslanec Tomáš Vrbík. Tomáš VRBÍK -------------------- Nebudu a priori přijímat každý kompromis, který udělá vládní koalice. PŘEBĚHLÍK = POSLANEC, KTERÝ POCHOPIL VÝVOJ? redaktorka -------------------- Před dvěma hodinami se rozhodl vystoupit z Unie svobody-DEU další poslanec. Tomáše Vrbíka, který to udělal ve středu, následoval jako kolega Marian Bielesz. Marian BIELESZ -------------------- Bude pro mě i pro stranu lepší, když vystoupím. PŘEBĚHLÍK = SAMOZVANEC A ZAPRODANEC? redaktor -------------------- Poslanec Petr Kott, kterého ODS kvůli opilosti vyloučila a sám pak odešel z jejího klubu, vstoupil do klubu Unie svobody-DEU. PŘEBĚHLÍK = POSLANEC, KTERÝ VYSTŘÍZLIVĚL? redaktor -------------------- Sociální demokracie má ve sněmovně o poslance míň, ze strany i z klubu vystoupil Michal Pohanka. O svých krocích informoval k ránu mailem politiky ČSSD a taky novináře, pak se ztratil. PŘEBĚHLÍK = DEZERTÉR, ZRÁDCE? redaktorka -------------------- Z poslaneckého klubu ČSSD vystoupil další poslanec. Po Michalu Pohankovi nově i Miloš Melčák. Miloš MELČÁK -------------------- Můj názor v tuto chvíli skončil. PŘEBĚHLÍK = KONSTRUKTIVNÍ TYP, BUDOVATEL REPUBLIKY? redaktor -------------------- ODS je definitivně rozdělena, z jejího poslaneckého klubu dnes odešlo asi třicet poslanců. A SKUPINA PŘEBĚHLÍKŮ = UNIE SVOBODY /ATENTÁTNÍCI/? Václav KLAUS -------------------- Tak se to skutečně jmenuje? redaktor -------------------- Ano, tak se to jmenuje. redaktorka -------------------- Pracovně, zatím. redaktor -------------------- Ne pracovně, tak se to jmenuje. Václav KLAUS -------------------- US? /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Přeběhlíci bývají v české politice jazýčkem na vahách při vyrovnaném počtu vládních a opozičních poslanců, jinak ztrácejí zajímavost, půvab a, co je nejdůležitější, smysl. Miloši Zemane, vy jste si zažil přeběhlíky Wagnera a Teplíka, kteří podpořili rozpočet ODS a ČSSD, oni pak byli z ČSSD vyloučeni. Pokud by poslanci Melčák a Pohanka tolerovali druhou Topolánkovu vládu, vy osobně kdybyste byl předsedou ČSSD, vylučoval byste je? Miloš ZEMAN, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Podívejte se, já bych především se snažil zjistit důvody, které je k tomu vedly. Protože pokud vím, tak oba dva prohlašují, že by si přáli, aby sociální demokracie byla v roli důstojné opozice a nikoliv v roli nedůstojné vlády. Něco jiného je hlasovat pro vládu a něco jiného je tolerovat vládu z pozice opozice. Ale já bych vám řekl, že se bavím tou diskusí o přeběhlících z jednoho velmi prostého důvodu. Vzpomeňte si, pane Moravče, že když se jedná o přeběhlíky do vašeho tábora, tak jsou to vždycky konstruktivně smýšlející poslanci, není-liž pravda. A když se naopak jedná o přeběhlíky z vašeho tábora, tak jsou to zrádci, samozvanci a zaprodanci. Prosím vás, měřme každému stejným metrem. Buď platí jedno, nebo platí druhé. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tady s vámi nepolemizuji, protože nic takového jsem neřekl, to je interpretace ... máte pravdu, je to interpretace těch jednotlivých politických stran, které přijímají či přicházejí o poslance. Ale pokud byste měl odpovědět, když víte, jaký je program Topolánkovy vlády, jakou roli by mohla hrát ČSSD jako opoziční roli v rámci té trojkoalice, která se zrodila, tak vy byste ji toleroval býti sociálním demokratem? Miloš ZEMAN, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Podívejte se, já bych si přál, a to už jsem vám řekl, onu překlenovací vládu odborníků s hlavní programem nového volebního zákona. A mám-li volit mezi důstojnou opozicí a nedůstojnou vládou, tak bych asi volil důstojnou opozici, konec konců sám jsem v té opoziční roli několikrát byl, a to především proto, protože se obávám, že účast sociální demokracie ve vládě jako slabšího a vydíraného partnera by mohla vést k tomu, že by sociální demokracie prohrála výrazně příští volby. A my prognostici jsme protivní tím, že občas uvažujeme v delším časovém horizontu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A můžete mi jednoznačně odpovědět, jestli se druhém pokuse je podle vás ten pravý čas na to, aby ČSSD tolerovala vládu ODS, lidovců a Strany zelených? Miloš ZEMAN, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Já jsem vám řekl jasně svoje osobní mínění, nicméně já jsem řadový člen sociální demokracie, důchodce z Vysočiny a toto musí rozhodnout vedení ČSSD a zejména její poslanecký klub. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ve druhém pokusu jako řadový člen ČSSD byste si tedy přál toleranci, nikoliv, že ve třetím ... protože třetí pokus by mohl představovat i tu vaši variantu, to znamená vlády odborníků jdoucí k předčasným volbám. Miloš ZEMAN, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Podívejte se, já bych samozřejmě uvítal, kdyby ve třetím pokusu přestalo to neustálé přetlačování, o němž tady už mluvil Petr Pithart, a kdyby se lidé dohodli na překlenovací vládě. Ale ta překlenovací vláda musí mít nějaký smysl, nějaký obsah a tím obsahem je podle mého názoru volební zákon. No a Mirek Topolánek to chce naopak vrátit k Hagenbach- Bischofforu systému. Právě proto by ti odborníci byli potřební, protože by nebyli bezprostředně závislí na strachu politických stran z toho, že prohrají příští volby. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď mě možná označíte za natvrdlého člověka, ale opravdu bych chtěl jednoznačnou odpověď vás jako řadového člena ČSSD. Tedy ve druhém pokusu tolerovat Topolánkovu vládu, či hlasovat proti jako ČSSD? Miloš ZEMAN, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Já se domnívám, že kdyby byla naděje, že ve třetím pokusu tady vznikne ona překlenovací vláda odborníků, pak by nebyl důvod k toleranci druhé Topolánkovy vlády. Pokud by taková naděje neexistovala, pak se domnívám, že by měli poslanci diskutovat o možné toleranci, ovšem za určitých velmi tvrdých programových podmínek, a že by měli blokovat jako parlamentní opozice veškeré návrhy zákonů, které vyplývají z Modré šance, především zákon o rovné dani. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miloš Zeman řekl tedy jasné slovo. Petře Pitharte, když se podíváte vy na fenomén přeběhlíků a jejich roli ve druhém pokusu, co především vás napadá? Petr PITHART, 1. místopředseda Senátu, bývalý předseda vlády /KDU-ČSL/ -------------------- No, mě především napadá, že to je nešťastné slovo, které vůbec nemělo vzniknout. Všimněte si, že se používá až teď, ačkoliv ten fenomén, jak jste předvedli, existoval už dřív. Já si myslím, že ten ... to slovo vzniklo z nelegitimního požadavku prezidenta, který podmiňoval jmenování vlády tím, že někdo, premiér, přinese seznam a na tom seznamu jich bude víc než sto jedna, sto dva. A tak vzniklo slovo přeběhlík. Přeběhlík totiž sugeruje nízké motivy. Někdo přebíhá proto, že je mu slíbena funkce, někdo proto, že dostane nějakou tichou poštou milion, někdo přebíhá proto, že se bojí, že na něj něco vytáhnou, jinými slovy je vydírán, ale může někdo hlasovat jinak také proto, že má zásadní důvody principiální, například se může domnívat dneska sociálnědemokratický poslanec, že straně by prospěla role opozice, a nejenom straně, pro její pročistění, omládnutí, jak říká předseda Paroubek, ale že tato země potřebuje silnou opozici. To přece je silný důvod, v žádném případě ne nízký. Takový člověk si vytrpí mnoho, je to vlastně frajer. Ale na tom je založena demokracie, že práva menšiny a té nejmenší částečky menšiny, to jest jednotlivého poslance, jsou prostě chráněna. My tady nemáme systém vázaných mandátů, každý se rozhoduje podle vlastního svědomí a my nikomu do svědomí nevidíme. To je velmi nešťastné, že to slovo se prostě vyskytlo. A já už jsem v několika textech ty, řeknu tedy přeběhlíky, z principiálních důvodů předem hájil. Já bych dokonce řekl, že jsou situace, kdy si jich prostě máme vážit. A já jsem si to v disentu užil a vím, co to je, být sám nebo skoro sám proti všem. To je to, co jsem si odnesl, že se člověk prostě nesmí zaleknout. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vám děkuji. Děkuji dvěma hostům, kteří z odstupu hodnotili a glosovali českou politiku. Prvními hosty Otázek roku 2007 byli dva bývalí čeští premiéři, premiér ze začátku devadesátých let Petr Pithart, dnes místopředseda Senátu za KDU-ČSL. Děkuji, že jste přijal mé pozvání a na shledanou. Petr PITHART, 1. místopředseda Senátu, bývalý předseda vlády /KDU-ČSL/ -------------------- Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A děkuji i premiérovi z konce devadesátých let, dnes důchodci z Vysočiny Miloši Zemanovi. I vám přeji do Nového Veselí hezký zbytek neděle a děkuju, že jste byl hostem Otázek, na shledanou. Miloš ZEMAN, bývalý předseda vlády /ČSSD/ -------------------- Všechno nejlepší do budoucnosti. Na shledanou.