Úniky informací z Kubiceho zprávy František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./; Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme k dalšímu tématu. Nová Poslanecká sněmovna a její orgány se bezesporu budou zabývat i dokumentem, který zasáhl do předvolební kampaně a bezesporu bude ještě ovlivňovat i povolební dění v České republice, řeč je o takzvané Kubiceho zprávě, tedy tajném dokumentu, jehož autorem je šéf Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu Jan Kubice. Tento dokument obsahuje informace o prorůstání organizovaného zločinu do nejvyšších pater české státní správy a také české politiky. Případ má dvě roviny, za prvé samotný obsah zprávy a vyšetřování informací, které materiál obsahuje, za druhé, způsob, jakým se informace z tajného dokumentu dostaly na veřejnost a jak s nimi nakládají někteří politici. Věnujme se teď rovině druhé. Před týdnem v tomto studiu krom jiných zazněla věta, cituji doslova: "Připomeňme, že obsah Kubiceho zprávy se dostal na veřejnost díky místopředsedovi Občanské demokratické strany, členovi jedné komise, komise kontroly Národního bezpečnostního úřadu Ivanu Langerovi." Konec citátu. Místopředseda ODS Ivan Langer označil toto tvrzení za lživé a požaduje omluvu po moderátorovi Otázek. Můžete, pane místopředsedo, stručně říci proč? Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Protože není pravdou, že se obsah Kubiceho zprávy dostal na veřejnost díky mé osobě. Já jsem přesvědčen a existují pro to věrohodné podklady, že tomu tak nebylo a ani tomu tak nemohlo být, neboť podíváte-li se na dobu, kdy byl obsah, tedy celá zpráva, obsah Kubiceho zprávy zveřejněn na webovských stránkách Českého rozhlasu a podíváte-li se na to, co tam bylo napsáno, že materiál neobsahoval žádné razítko, žádné podpisy a žádné vyhrazení nebo stupeň vyhrazení, podíváte-li se na server Aktuálně.cz a srovnáte-li tu kopii, která tam byla prezentována s tou, kterou jsem měl já k dispozici, dospějete k jednoznačnému závěru, že obsah zprávy se nemohl na veřejnost dostat díky mé osobě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co kdybych vám namítl, že v tomto pořadu před týdnem nezaznělo nic o zprávě, kterou zveřejnil Český rozhlas, že to vy posouváte onu interpretaci a že šlo o tu část materiálu, která byla tajná a kterou jste vy nechal ležet na stole, což je, řekněme, možné interpretovat jako porušení zákona ze strany poslance, který by nějak měl nakládat s tajnými dokumenty? Co říkáte této námitce? Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- To je možná interpretace, ale pokud byste řekl, pane redaktore, že "podle zdroje toho a toho umožnil ...", tak potom by to nebylo vaše tvrzení, ale bylo by to tvrzení někoho jiného, vy jste citoval jenom a jenom Jiřího Paroubka ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme, pojďme, ne, pojďme se podívat ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Důležité je, co jste říkal o porušení zákona nebo neporušení zákona. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme se na to podívat, pane místopředsedo. Česká televize má k dispozici záznam z jednání branně-bezpečnostního výboru z 29. května, ze kterého jasně vyplývá, že novináři si mohli část obsahu Kubiceho zprávy ofotit. Jde o zprávu, kterou nechal na stole ležet místopředseda ODS Ivan Langer. Tady je onen záznam a jen pro úplnost, když se podíváme na ten záznam, tak ještě záhy dodejme ... Tady vidíme, to je dokument, který nechal na stole ležet Ivan Langer. Je tam DŮVĚRNÉ. Novináři teď fotografují a mají možnost číst, jak to vidíme, mají možnost číst informace o Tomáši, Tomáši Pitrovi, o tom, že za vraždou podnikatele Františka Mrázka může stát Kočka, "osoba Kočka" doslova je v té zprávě. Dále pak o tom, že po ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Jasně. Já myslím, že nemusíme říkat ten, ten obsah, ale tady teď se přesně dostáváme k té podstatě, zda obsah zprávy tak, jak to bylo formulováno, byl zveřejněn díky mně, či nikoliv. A já musím jednoznačně jako člověk, který je právník a zná zákon číslo 412/2005 Sbírky o ochraně utajovaných informací a o bezpečnostní způsobilosti, prohlásit, že já jsem v žádném případě zákon neporušil, protože zákon ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale toto je obsah Kubiceho zprávy. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- To není obsah Kubiceho zprávy. To je jedna, to je jedna stránka ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já neříkám jaká část Kubiceho zprávy. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- No, vy jste řekl obsah ... Víte co, pojďme, já řeknu teď něco, vy řeknete něco. Já jsem jasně prohlásil, že není pravda, že obsah zprávy se dostal na veřejnost. To není pravda a na tom musím trvat. Co jsem řekl, že ano, v průběhu jednání výboru pro obranu a bezpečnost jsem odešel na toaletu a v průběhu toho zřejmě měl možnost některý redaktor ofotit nebo zaznamenat tu část zprávy, tu jednu stránku tak, jak jsem ji nechal otevřenou. Přes to všechno ale musím kategoricky prohlásit, že jsem zákon neporušil, neboť ten zákon jasně upravuje podmínky pro projednávání utajovaných skutečností. A ten říká, ten zákon říká: mohou být projednávání pouze v místnosti nebo v jednací oblasti a výbor pro obranu a bezpečnost je jednací oblastí. Současně zákon říká, že odpovědná osoba je povinná zajistit, aby nedošlo k úniku těchto informací. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy tou odpovědnou osobou nejste? Jako poslanec, který podepisuje, promiňte, který podepisuje ten ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já tou odpovědnou osobou nejsem. Ne, ne, ne, to je člověk, který odpovídá za ten, za ten objekt. A důležité je, že já jsem ten dokument nikam neodnesl. Já jsem ho měl na stejném místě, kde jsem seděl, který byl vyhrazen pro, pro poslance. A v tomto smyslu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte a když je to jednání výboru veřejné, nemá ten člověk, který ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Nebylo veřejné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, bylo veřejné. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Bylo. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Víte, ale tady doopravdy platí text zákona. Utajované skutečnosti se mohou projednávat pouze v místnosti pro to určené a existuje odpovědná osoba, která má zajistit, aby nedošlo k úniku utajovaných informací. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně jste /nesrozumitelné/. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- A já jsem přesvědčen, že v tomto smyslu jsem zákon v žádném případě neporušil. To je jedna stránka věci. Druhá stránka je, že vy jste vytvořil bohužel zkratku, že já jsem odpovědný za ten obsah, který byl zveřejněn, a to není pravda. Tady každý měl možnost, a já moc děkuju za to, moc vám děkuju za to, že jste to přesně teďka, teďka zaznamenali, protože z toho jednoznačně vyplývá, že není možné, aby během té krátké chvíle někdo přefotil, ofotil, natočil celý obsah té zprávy a celá tato zpráva byla zveřejněna. To prostě není pravda. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A co kdybych vám, ale co kdybych vám ... Ale tady nepadlo to, že jde o celý obsah a že dokonce, chraň Bůh, že by vás někdo podezříval z toho, že vy jste tu věc dal Českému rozhlasu. Části z Kubiceho zprávy se dostaly na veřejnost, alespoň ve zprávě ČTK z 29. 5. 2006, což se můžeme podívat na onu citaci, ještě před tím, než obsah Kubiceho zprávy zveřejnil Český rozhlas. Takže, když teď budu citovat Českou tiskovou kancelář: "Z vyšetřování vyplynulo, že na loňském sesazení premiéra Stanislava Grosse z funkce měl vliv kontroverzní podnikatel František Mrázek, kterého letos v lednu zastřelil neznámý pachatel." Jde o ten princip, pane místopředsedo, rozumíte mi. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já vám, já vám velmi rozumím ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Že informace z Kubiceho zprávy, jejich část, to musíme zpřesnit, unikla na základě toho, že ten dokument se válel na stole. Vy si myslíte, že ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Neválel, prosím, pane redaktore, nepoužívejme takhle expresivní výrazy. Ten dokument byl v místnosti dle zákona určené pro projednávání utajovaných skutečností a existuje odpovědná osoba, která má zajistit, aby nedošlo k úniku těchto informací. V tuto chvíli tedy já mohu prohlásit, že dokument byl tam, kde měl být a že někdo nezajistil to, aby nedošlo k možnosti okopírovat jednu jedinou stránku. Prosím, nepleťme si tedy pojem obsah zprávy a zpráva byla skutečně zveřejněna v celém rozsahu a já jednoznačně říkám, že existují jasné důkazy v tom, že nemohla to být moje zpráva, která byla následně zveřejněna. Tedy nemohu souhlasit s tím, že obsah zprávy se dostal na veřejnost díky mně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, vyšetřuje policie někoho, kdo, jak říká Ivan Langer, je to jeho právní interpretace, že ona místnost měla být zajištěna tak, aby novináři nemohli fotografovat jeho zprávu, kterou nechal na stole otevřenu? Vyšetřuje policie tu odpovědnou osobu z Poslanecké sněmovny? František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Tak policie to vyšetřuje, respektive vyšetřuje to inspekce ministerstva vnitra, protože ta byla o to požádána, byly podány některé žaloby. Já bych to chtěl trošku možná upřesnit. Samozřejmě ten, kdo je odpovědný za tu místnost, tak určitou odpovědnost má. Nicméně my, co jsme dostali tu zprávu, tak jsme ji dostali na podpis a v ten okamžik ta odpovědnost za to utajení té zprávy nebo toho dokumentu spadá na toho jedince, který to podepsal, že tu zprávu přijal a on s tím musí zacházet tak, aby nedošlo k nějakému úniku nebo k nějakému zneužití. A víte moc dobře, pane místopředsedo, že to jednání bylo veřejné a neveřejné. A tady k tomu úniku nebo k tomu fotografování došlo v době, kdy se vlastně ukončilo to neveřejné jednání, novináři tam jaksi přišli ve velkém počtu, byl tam docela velký zmatek a v tu chvíli to nastalo, protože vy jste tam skutečně přítomen u toho nebyl a ta zpráva ležela na stole. A nešlo jenom o jednu stránku. Já jsem tedy to neviděl úplně celé, ale viděl jsem jenom část a viděl jsem to, jak tam docházelo k tomu fotografování, a dokonce jeden ty listy otáčel a druhej si to fotografoval. Takže ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Pane ministře, pojďme se držet faktů. Existují jasné a prokazatelné důkazy, že obsah zprávy, takzvaného Kubiceho zprávy tak, jak byl zveřejněn, nemůže a také nepochází z toho výtisku, který jsem měl já. A toto, prosím, berme jako fakt. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- To, to nevím, jo, ale ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Není možné, není možné, aby v průběhu té krátké chvíle někdo to byl schopen ofotit a to, co bylo zveřejněno, není ta moje verze zprávy. To jsou jasná a neoddiskutovatelná fakta. A druhá věc ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to, že část informací, že jde o část informací ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Druhá rovina věci je, že zákon jasně hovoří, v jaké místnosti je možné projednávat utajované skutečnosti a kdo je odpovědný v té místnosti za ochranu těchto utajovaných skutečností. Něco jiného by nastalo, kdybych já tu zprávu vzal, odnesl někam mimo tuto místnost, tam ji nechal ležet, potom platí to, co říkáte vy, byl bych odpovědný já. To bylo na místě k tomu určeném, na místě pro poslance, v jednací místnosti určené pro projednávání utajovaných skutečností a odpovědná osoba měla být schopna zajistit to, aby k tomu nedošlo. Takže, to jsou fakta tedy. Nebyl jsem to já, kdo to zveřejnil a zákon v tomto smyslu porušen nebyl. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Proto jsme to rozdělili na veřejné a neveřejné zasedání a vaší povinností bylo v tom momentě toho neveřejného zasedání nebo toho veřejného zasedání ten dokument vzít a někam ho uschovat, protože sám víte, že tam, jak jste seděl vy ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Pane ministře, to je vaše interpretace. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- ... za vámi stáli novináři, stály tam kamery ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- To jsou, to jsou kondicionály, je to vaše interpretace. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- No, je to tak. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Držme se litery zákona a ta je zcela jasná. Já bych mohl, já bych mohl ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane místopředsedo, můžu jenom posunout, ať, ať posuneme tu diskusi ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... já bych to potom mohl dát do souvislosti s dalšími informacemi, které se šíří a to bych mohl poprosit vás, pane ministře, abyste prohlásil tady do kamery, že jste vy, ani vaše tisková mluvčí nedávali novinářům, například redaktorům České televize, nepravdivé informace o tom, že jsem se nejméně dvakrát potkal s panem plukovníkem Kubicem. Řekněte, že jste takovouto informaci vy ani vaše tisková mluvčí novinářům nedávali. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- To my jsme, to my jsme nikdy neřekli tady toto. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Neříkal jste. Tak teď můžete prohlásit, že jste vy ani tisková mluvčí nedali k dispozici novinářům nepravdivou informaci o tom, že se Ivan Langer měl dvakrát potkat s panem plukovníkem Kubicem. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Ne, to, to klidně mohu potvrdit, to jsme nikdy neříkal. Já jsem možná jednou vyslovil myšlenku a ta se jeví jako pravdivá, že se pan předseda Vidím setkal s panem Kubicou. To je, to je asi pravda. O vás nikdo nehovořil. Takže ..., ale já se ještě vrátím tady k tomu. Dívejte se, když vy jaksi dostanete ten dokument, dostanete ho do ruky a teď se třeba musíte někam přemístit, tak jste za něho také zodpovědný, za tu cestu. Když by vám ho během té cesty někdo ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ano, souhlasím, souhlasím. Přesně tak. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- ... někdo ukradl, jo, tak je to vaše zodpovědnost. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Přesně tak to je. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- To znamená, když vy jste ho dostal, tak jste ho měl zabezpečit tak, aby nikdo do toho nemohl nahlédnout, co jste neučinil. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Pane ministře, ale tady je vidět a je to smutné, že jako ministr neznáte zákon číslo 412/2005 Sbírky. A já moc děkuji za ten záběr, který zde byl zveřejněn, protože ten jasně ukazuje, že já jsem ten dokument nevzal, neodnesl a nenechal někde náhodou ležet, že ten dokument zůstal v místnosti, kterou zákon jednoznačně určuje pro projednávání utajovaných skutečností a že mělo být povinností odpovědné osoby zajistit, aby nedošlo ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A není pak v tom druhém sledu ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ... k ofocení jedné jediné strany. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není, není pak ale v tom druhém sledu ten, kdo tu zprávu si bere a podepisuje? Jenom poslední otázka k tomuto tématu. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já samozřejmě jsem tu zprávu v okamžiku, kdy jsem ji odnesl ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vidíte dnes za jistou, jistou chybu, že zůstala tam otevřená, když tam byli novináři? Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- No, necítím. Já jsem jednal v souladu se zákonem. To stejně tak se můžu ptát já vás, pane redaktore, necítíte chybu, že jste řekl - obsah Kubiceho zprávy se dostal na veřejnost, protože ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já jsem neřekl, jak velká část obsahu. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- No, jo, no, ale obsah a na veřejnost se dostala na tom webovském serveru, prostě na serveru Českého rozhlasu a já přesvědčuju, dávám důkazy, že to nebyla moje zpráva. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, promiňte, já vám zase říkám, že, že ještě před tím, než ji zveřejnil Český rozhlas, tak informace z té Kubiceho zprávy zveřejnila Česká tisková kancelář, což bylo na základě té zprávy, která ležela na tom stole a byla otevřena. Mně jde jenom spíš o to, jestli ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ale to je ta jedna strana, to je ta jedna strana. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... což jsem se ptal i minulý týden, jestli vám pak někdo nemůže, až budete ministrem vnitra, předhazovat to, že jste nechal takto ležet dokument a že to může být bezpečnostní riziko? Vy si myslíte, že ne. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já jsem přesvědčen, já jsem přesvědčen, že v žádném případě, protože já jsem dikci zákona neporušil, paragraf dvacet čtyři a paragraf dvacet šest zákona o ochraně utajovaných informací a bezpečnostní způsobilosti jasně upravuje podmínky pro projednávání utajované skutečnosti. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Vy tam, vy tam kličkujete s tou místností, ale jestliže ta místnost byla ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Pane ministře, já nekličkuji. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- ... byla otevřena pro veřejnost. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já na rozdíl od vás ten zákon znám. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Já ho znám také samozřejmě. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já vím, jaké podmínky upravuje a já vám říkám jako právník, že jsem postupoval zcela v souladu se zákonem. A, prosím, nemaťte veřejnost. Úplně stejně tak já bych se mohl ptát na vaši roli, na vaši roli v té dezinformační kampani. A je velmi dobře, že to všichni slyšeli, že ministr Bublan prohlásil, že neříkal žádnému novináři informaci, že se Ivan Langer nejméně dvakrát setkal s plukovníkem Kubicem, což není pravda. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pánové, teď se zeptám, neměl by celou věc vyřešit nějaký soud nebo ... Pokud se nemýlím, pane ministře, způsob úniku informací tedy šetří Inspekce ministra vnitra včetně odpovědnosti jednotlivých poslanců či zaměstnanců kanceláře Poslanecké sněmovny? František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Přesně tak. Jednak se šetří ten, ten postup, který tam nastal. A potom, pokud vím, tak budou všichni přítomní předvedeni nebo jaksi předvoláni jako svědci ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ach, ten projev, ach, ten projev. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- ... budou skutečně popisovat, jak tam ta situace byla. Bude se to posuzovat ze všech hledisek a já doufám, že se to vyšetří. Jaksi ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jen jestli to nebude stejně jako s těmi odposlechy. Teď si vzpomínám, když jste tady, pánové, byli naposledy, tak odposlechy poslance Doležala, abych nezkomolil jméno s Doleželem, což je úplně jiná osoba. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- To je zásadní rozdíl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, poslanec občanských demokratů, kdy ony odposlechy se dostaly do médií. Ministr vnitra František Bublan říkal, že to od policie nebylo a že to bylo také z Poslanecké sněmovny. Neukazuje se, že vůbec poslanci nakládají nezodpovědně s těmi tajnými dokumenty, s dokumenty, které by měly zůstat utajeny před veřejností a nepouštět tu kusy odposlechů, tu kusy zprávy a podobně? Ruku na srdce. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já bych nechtěl paušalizovat a stejně tak bych byl hrozně nerad, kdyby tady zůstal sebemenší stín pochybnosti o mém jednání. Já znovu prohlašuji, že obsah zprávy tak, jak byl zveřejněn, nebyl z mé zprávy, že jsem ho nezveřejnil já. A současně, že svým postupem v jednacím sále výboru pro obranu a bezpečnost jsem v žádném případě zákon neporušil. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Můžete připustit, že to vaše chování bylo aspoň neopatrné nebo nějaké ...? Vždyť vy jste musel počítat s tím, že tam ti novináři přijdou a že to máte na stole a že to je dokument, který jste převzal jako důvěrný. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane ministře ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Řešme, zda jednání bylo v souladu se zákonem, či nikoliv. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vteřinu. Kdyby vy jste byl ministrem vnitra, nechal jste otevřený takový tajný dokument na stole. Neříkejte, že byste rezignoval, pokud by vás někdo ... František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- No, ale přiznal bych to jako chybu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy byste to přiznal jako chybu? František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- No. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy si myslíte, že byl porušen zákon. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- To si myslím, že ano, no. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A o tom asi bude rozhodovat soud zjevně. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já nevím, jestli o tom bude rozhodovat soud. Já si myslím, že každý, kdo se do toho zákona podívá, tak nemůže dospět k takovému právnímu názoru jako pan ministr Bublan. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme ještě k jedné věci, protože tady se pánové neshodnou a nakonec bude pravděpodobně záležet na vyšetřování Inspekce ministra vnitra, případně na soudu, jak to bylo s odpovědností jednotlivých politiků či kanceláře Poslanecké sněmovny se zajištěním bezpečnosti oné místnosti, kde se odehrávalo jednání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Přední český právní teoretik, profesor na britské Cardiff Law School Jiří Přibáň v pondělí v rozhovoru pro týdeník Respekt komentoval vystoupení šéfa Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu Jana Kubiceho těmito slovy, teď cituji doslova: "To nebyla jen chyba, ale velmi vážné porušení politické nestrannosti policie a veřejné správy vůbec. I kdyby vše, co pan Kubice řekl, byla pravda, takové informace přece nemohou úředníci sdělovat jen tak poslancům a médiím a ještě k tomu několik dní před volbami." Konec citátu. A Jiří Přibáň, profesor Jiří Přibáň používá slova o policejním státu, že to je skutečně ta věc, kdy policie vstupuje zásadně do politiky a přitom by měla býti nestrannou institucí. Není to, co se, pánové, stalo, teď s klidnými, chladnými hlavami po volbách ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Tu já mám pořád. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- I před volbami jste měl klidnou, chladnou hlavu? Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- No, v tom teple ne. Ta tepla byla občas horká. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď je ještě větší horko, tak pozor na to, pane místopředsedo. Nemyslíte si, že to je, ať se to týká ODS, ČSSD, bezprecedentní opravdu ten krok a může se někdy zopakovat v případě, že ODS bude u vlády a vy budete ministrem vnitra, že někdo z policejních úředníků řekne, podívejte se, tady jsou operativní materiály, dá je poslancům. Přiznáváte, že to byl opravdu hodně zásadní vstup policie do politiky a neměl se uskutečnit? Pane ministře. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Já to nepřiznávám, já to přímo vyznávám, že to tak je, jo. Protože, kdyby tomu něco předcházelo, kdyby pan ředitel Kubice psal nějaké stížnosti, chodil za mnou, řekl, mě někdo v něčem omezuje nebo mi háže klacky pod nohy, tak ano, potom bych to vzal, že to nějaký jeho nouzový krok. Ale nic takového se nestalo. To bylo jako blesk z čistého nebe, najednou přišla informace o tom, že se svolává tento výbor a že tam bude řešit nějaké záležitosti. Bylo to překvapení pro policejního prezidenta, bylo to překvapení i pro mne a bylo také potom překvapení pro mne to, když jsem tu zprávu uviděl, protože z mého pohledu, a musím říct, že jsem pracoval několik let jako analytik, ta zpráva jaksi nebyla kvalitní, jo. Bohužel. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane místopředsedo, ať uzavřeme téma Kubiceho zprávy. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já jsem přesvědčen ... Jsem rád, že se dostáváme také k obsahu té Kubiceho zprávy. Určitě to nebyl blesk z čistého nebe. A ta zpráva a celá ta aféra by nevznikla, kdyby, a to si řekněme na rovinu, někteří, zdůrazňuji někteří, sociální demokraté, vysoce postavení sociální demokraté se nestali součástí organizovaného zločinu, korupčního systému, do kterého byla zapletena mafie a byly tam také nájemné vraždy. To je podstata Kubiceho aféry. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- To není pravda. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Protože kdyby ti sociální demokraté nekorumpovali a nenechali se korumpovat, žádné vyšetřování by nebylo. A teď, proč se to dostalo na veřejnost. Protože, a tady musím říct, že i já považuji postup pana Kubiceho za velmi nestandardní, to jsem také řekl jednoznačně, nicméně jsem řekl, že mám pochopení, proč to udělal, nicméně nemohu to, nemohu to příliš obhajovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte a co kdybych teď zase namítl, že to by, pro to by vůbec nikdo neměl mít pochopení. Když se podíváme na teoretika práva Jiřího Přibáně, tak jasně říká, je tady prezident republiky jako instituce, nikoliv poslanci, kteří začnou pak s tím hrát hry ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Právě položme si otázku, proč se tak zachoval. A to přece něco, to bylo vyústění něčeho a bylo to vyústění toho, že dospěli k závěru, že se někdo snaží zabránit vyšetření celé té kauzy. Na prvopočátku to bylo odvolání tiskové mluvčí, vyměnění státního zástupce a následně potom vyšetřování inspekcí tohoto pana ministra vnitra policisty, kteří odhalovali tento, tento korupční skandál. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Ale, pane místopředsedo, neříkejte něco, co není pravda. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- A pokud by k tomu nedošlo, potom by rozhodně pan Kubice neměl sebemenší důvod něco takového dělat. Já znovu musím prohlásit, že to nepovažuji za standardní, považuji to za těžce obhajitelné, leč lidsky pochopitelné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Měl by za to nést trestněprávní důsledky Jan Kubice? Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- To já nebudu zde o tom, o tom spekulovat a nevím, proč trestněprávní důsledky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jestli, jestli je třeba součástí operativy informace, že jakýsi, jakási "osoba Kočka" může být zodpovědná za, za vraždu podnikatele Františka Mrázka. Co kdybyste, co kdybyste se tam ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- To už se dostáváme k obsahu té zprávy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, která se dostala na veřejnost. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ne díky Ivanu Langerovi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A a teď si ale uvědomte, jak je možné toho člověka operativou, kdy dá ten dokument poslancům, z toho létají informace českými sdělovacími prostředky, jak může mnoho lidí být poškozeno. Jde o základní parametry právního státu. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Určitě, určitě může. A úplně stejně tak je poškozena spousta osob, jejíž odposlechy jdou, jdou ven, úniky z vyšetřovacích spisů se dostávají do, do novin. A to je signál přece toho, co já říkám dlouho a byl jsem za to vysmíván panem ministrem, že policie je nemocná, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A nepřispívají k tomu poslanci? Teď znovu se dostávám k tomu ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ne, ne, domnívám se, že nikoliv. Přispívají ti ... František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Mohu na to reagovat? Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- ..., kteří tyto informace pouštějí, pouštějí ven. A tam chybí jasný princip a pocit odpovědnosti za své jednání a vědomí toho, že když udělám chybu, pak přijde nekompromisní trest. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Já jenom myslím, že to, co jste zde sdělil před chviličkou, za prvé inspekce to nešetřila, ty policisty nějak těsně před tím, šetřila je třičtvrtě roku před tím, než tady tato kauza vznikla. To nemáte pravdu. Za druhé ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že i Jan Kubice měl možnosti vystoupit daleko dřív a ne těsně před volbami. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- No, jistěže ano. Za druhé, to není věc některých lidí, kteří jsou napojeni na sociální demokracii v kauze biolíh, protože v té zprávě je kauze Čepro, kauza vraždy podnikatele Mrázka a potom je tam samozřejmě kauza biolíh. Tady toto já nezpochybňuju, to vyšetřování probíhá klasicky, nikdo tomu nebránil. Kosinová nebyla odvolána jako tisková mluvčí ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Ona šla a stáž, já se omlouvám. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- No, tak šla na stáž a šlo jich samozřejmě daleko víc na tu stáž. Takže, to s tím také nemělo žádnou spojitost. Změna státního zástupce je věc státního zastupitelství. Nejvyšší státní zástupkyně to vysvětlila, proč k té změně došlo. Takže, skutečně ten důvod tam nebyl. Ale já vám řeknu jednu věc ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, pojďme, pánové, pojďme toto ... František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Ne, já bych ještě, já bych ještě ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Pojďme se podívat na ty zveřejněné odposlechy lidí, pana Přibyla a vysokých policejních funkcionářů. Pane ministře, prosím, nemaťte veřejnost. Z toho jednoznačně vyplývala snaha zmanipulovat to, to vyšetřování a ohrozit ty policisty. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Já bych ještě řekl jednu skutečnost. Víte, mně ta aktivita třeba pana předsedy Vidíma docela překvapila, protože já tady mám zprávu za poslední dva roky. On za ty dva roky odmítl přijmout asi dvacet pět dokumentů, které byly zaslány z ministerstva obrany, z BISky, z úřadu vlády, z rozvědky, z NBÚ, z ministerstva zahraničních věcí. To jsou všechno materiály důvěrné, vyhrazené ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, to znamená, že, že Jan Vidím podle toho dokumentu, který vy máte před sebou, tak nepřebíral dokumenty jako předseda branně-bezpečnostního výboru? František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Ne, přesně tak. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Mohl bych doporučit teď jednu věc, abychom se nedostali do stejné situace jako minulý týden, zkusme nemluvit o někom, kdo tady není. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Ne, mně jde o ten princip, mně jde o ten princip. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane místopředsedo, tady vy na mě mrkáte lišácky a šibalsky. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Šibalsky? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to od vás krásné, že tady mrkáte. Kdyby ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Zkusme nemluvit o někom, kdo tady, kdo tady není a kdo se nemůže hájit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale vemte si, kolikrát jste vy tady použil Jiří Paroubek. Pokud ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- A víte, kolikrát vy jste mě v minulosti okřikl, když jsem o někom třetím mluvil a vy jste říkal - nemluvme o někom, kdo tady není. A já jsem byl minulý týden ve stejné situaci. A to zas myslím, že uznáte vy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, o to se samozřejmě snažím, ale podívejte se na to, že kdyby tady Jiří Paroubek měl teď vyjadřovat se k tomu, co všechno tady padlo u tohoto stolu, tak by musel být stále na telemostu. Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Tak to radši ne. Tak to radši nebudeme mluvit o Jiřím Paroubkovi, protože kdyby měl být dvacet čtyři hodin denně na telemostu, to bych asi nepřežil, přiznám se a myslím, že nejsem sám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle té interpretace. To je krásné, že to berete zpátky. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Mně jde o to, že to byly informace pro celý výbor, nikoliv pro jeho předsedu, pro celý výbor. On je odmítl přijmout a vrátil je zpět. To znamená určitý nezájem, nevím, neznám důvod a teď najednou týden před volbami obrovský zájem o nějaký dokument, který možná ve srovnání tady s těmi ostatními nemá takovou kvalitu, nemá takovou hodnotu, ale dokázal na tom udělat skutečně jaksi velkou kauzu, velkou akci a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Končíme toto téma, pánové, posouváme se. Jan Vidím, je-li tato informace pravdivá, tak si ji bude muset ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Jen si, prosím, přejme, aby to vyšetřování, které teď je vedeno zvláštním způsobem, že ti, kteří jsou podezíráni těmi policisty, že se snažili to zmanipulovat, teď ty policisty vyšetřují znovu, přejme si, aby to vyšetřování bylo doopravdy férové a profesionální. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Česká televize bude, pánové, promiňte, bude sledovat jak úniky, tak samotné vyšetřování, aby se věc nezanedbala. František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./ -------------------- Ale víte, že to dělají ty dvě nezávislé skupiny na státním zastupitelství a na policejním prezidiu a od nich očekávám skutečně objektivní, nezávislé hodnocení celé situace. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme otočit téma, ať, ať ... Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Dobře, já vás budu poslouchat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To je hlavní. Děkuji vám, aspoň někdo že mě poslouchá.