Úniky informací z vyšetřovaných případů Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR; František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta; Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Cedník podle některých kritiků připomíná policie a státní zastupitelství. Obě instituce se stávají terčem kritiky kvůli únikům informací. Na veřejnost se například dostaly přepisy telefonátů mezi předsedou poslaneckého klubu ODS Vlastimilem Tlustým a přítelem zavražděného podnikatele Františka Mrázka. Zpravodajský server Aktuálně.cz v té souvislosti uvedl, že odposlechy jsou z pět let starého svazku, který si od protikorupční služby vyžádala letos v březnu Inspekce ministra vnitra. Protože nejde o první únik, lidé z praxe mluví o systémovém selhání. /ukázka/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Toto je svazek s odposlechy s krycím názvem Krakatice. Inspekce si ho přivezla z protikorupční služby kvůli vyšetřování pěti detektivů tohoto elitního útvaru, a to kvůli kauze uprchlého podnikatele Radovana Krejčíře. Protikorupční detektivy začala inspekce prověřovat kvůli únosu podnikatele Jakuba Konečného v roce 2002, ve kterém měl mít prsty právě Krejčíř. Miroslav BORNÍK, ředitel Inspekce ministra vnitra /5. 6. 2006/ -------------------- Měli informace o trestné činnosti některé a nečinili patřičné kroky, které měli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A právě ze svazku Krakatice pochází podle médií zveřejněné odposlechy s Vlastimilem Tlustým. Inspekce tvrdí: "Od nás materiály neunikly, ještě jsme svazek ani neotevřeli." Jaroslav HLAVÁČ, vedoucí odboru, Inspekce ministra vnitra /5. 6. 2006/ -------------------- Vůbec absolutně. My nevíme, co v tom spise je. Renata STRNADOVÁ, náměstkyně protikorupční policie /5. 6. 2006/ -------------------- Ty odposlechy podle všeho pochází z roku 2001. Tento úvar vznikl v roce 2003, takže skutečně nelze, nelze momentálně říct, odkud ty odposlechy unikly. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V poslední době se na veřejnost dostalo několik dalších odposlechů, buď jejich přepisů, nebo přímo zvukových záznamů. Odborníci říkají: "Situace se vyhrocuje a jde už o systémový problém policie." Václav LÁSKA, bývalý protikorupční policista /5. 6. 2006/ -------------------- Pokud v takto masivním měřítku je nucená k takovýmto krokům, tak to svědčí tedy o naprosto katastrofálním stavu objektivnosti a nezávislosti policie. Adriana KRNÁČOVÁ, ředitelka, Transparency International /5. 6. 2006/ -------------------- Ono se míchá neschopnost s nekompetentností a výsledek je skutečně smrtící koktejl, který v podstatě zasahuje policii ve smyslu jako úniku informací. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Časté úniky materiálů už na policejním prezidiu řeší speciální pracovní skupina. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dalšími hosty pořadu teď jsou nejvyšší státní zástupkyně, paní Renáta Vesecká. Vítejte v Otázkách po čase. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dobrý den. Dále pak náměstek policejního prezidia František Snopek. Hezký dobrý den. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A bývalý ministr spravedlnosti, dnes advokát, pan doktor Čermák. Přeji vám hezký dobrý den. Vítejte. Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak já teď začnu u náměstka policejního prezidenta. Františku Snopku, k jakým, byť dílčím, závěrům zatím ta pracovní skupina, o které jsem mluvil v úvodu, došla? František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Jestli máte na mysli pracovní skupinu, která má posoudit ten, ten důvěrný materiál, který unikl ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Přesně tak. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- ... ze sněmovny nebo ne ze sněmovny, ale unikl prostě na veřejnost, tak zatím my jsme po dohodě s Nejvyšším státním zastupitelstvím začali pracovat, nicméně jsme se dohodli na tom, že budeme postupovat společně, zejména na poli vyjadřování se k těmto věcem, a že budeme vydávat, jestli to tak můžu použít, jestli paní doktorka dovolí, společné komuniké a budeme tyto pravidla dodržovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proto jsem si vás pozval oba, že tady teď můžete říci společné komuniké. Je tedy na místě nějaká obava, teď se bavíme o Kubiceho zprávě, ke které byla ustavena ta pracovní skupina, že tento únik poškodil vyšetřování těch případů, které jsou tam uvedeny, a že došlo k porušení zákona? František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Zatím jsme k takovým zjištěním nedošli. Já teda musím říct, že postup pana ředitele Kubiceho byl nestandardní, nicméně já ho znám, protože jsem s ním pracoval. Je to určitě čestný člověk a policista. A jestli naznal, že se má zastat svých pracovníků tak, jak uznal za vhodné, měl na to právo. Nicméně já bych zatím nepředjímal, protože ty pracovní skupiny teprve začaly pracovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale zatím nezjistily v té první fázi, že by ... František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Ne, ne, zatím nezjistily nic ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... došlo k porušení zákona. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- ... že by došlo k porušení zákona, nicméně my bychom počkali, až prostě bude ta, bude ta zpráva hotová, až budou ty věci posouzeny jednak vlastně k relevantnosti těch informací, jednak jestli tam nedošlo k trestnému činu, protože důvěrná informace není jenom nějaká, diváci prominou, houska na krámě. Takže až dojdeme k určitým závěrům a budeme potom samozřejmě komunikovat i s ÚOOZ, protože, jak jsem z páteční informace nebo reportáže pana redaktora Hynka zjistil, tak na ÚOOZ začíná být obava, že oni by se k tomu měli také vyjádřit, a že je z toho vynecháme. Určitě to tak nebude, protože to ÚOOZ k tomu bude mít samozřejmě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mohl byste tu zkratku rozšifrovat divákům, ať tady nemluvíme v policejní terminologii? František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Promiňte, já se omlouvám. Útvar pro organizování ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Odhalování organizovaného zločinu. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- ... odhalování organizovaného zločinu. Omlouvám se divákům. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Paní nejvyšší státní zástupkyně, dovedete odhadnout, jak dlouho by ta pracovní skupina měla pracovat, aby veřejnost měla jasné stanovisko, zda došlo k porušení nějakých zákonů? Je nějaký harmonogram? Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Já bych chtěla především konstatovat, že se jedná o skupinu, která vznikla na Vrchním státním zastupitelství v Praze. Pravdou je, že vznikla z mého podnětu, tedy z podnětu Nejvyššího státního zastupitelství, ale skutečně se jedná o skupinu vrchního státního zastupitelství. Úkolem této skupiny není pouze se zabývat otázkami, které obsahuje předmětná zpráva, ale tato skupina by měla vyhodnocovat i veškeré trestní věci, které byly zmiňovány v této zprávě, tak, aby v celé soustavě panoval ucelený přístup k řešení těchto věcí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když necháme stranou tu druhou věc, to znamená ty případy, které jsou v Kubiceho zprávě obsaženy, ale zmíníme to samotné možné porušení zákona či zatím říkal pan náměstek Snopek, že v té první fázi zatím se nezjistilo, že by byl porušen zákon zveřejněním té zprávy, respektive následky té Kubiceho zprávy, jak byla předložena poslancům. Kdy budeme mít definitivní stanovisko? Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Já bych ještě k tomu chtěla dodat, že tato zpráva musí být posuzována ve dvou rovinách. Tou první rovinou je skutečně otázka to, jakým způsobem byly prezentovány skutečnosti, které byly zjištěny v trestním řízení, a to, zda tímto způsobem došlo nebo nedošlo ke spáchání trestného činu nebo i ke kázeňskému provinění, to musí posoudit věcně a místně příslušné státní zastupitelství. To není otázka, kterou vyhodnotí a uzavře pracovní skupina na vrchním státním zastupitelství, ale týká se to věcně a místně příslušného státního zastupitelství. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená vy mi nejste schopna dát nějaký časový, časový harmonogram. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Pokud se mě ptáte na konkrétní výstupy v konkrétním čase, tak nemohu dát odpověď. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane doktore Čermáku, když se podíváte na práci orgánů činných v trestním řízení a tato věc zásadně vstoupila i do předvolební kampaně a měl byste říci svůj otevřený názor, myslíte si, že Jan Kubice jako státní úředník vystoupil, řekněme, neloajálně a měl by nést důsledky, například by měl sám odstoupit, jak tvrdí ministr vnitra František Bublan, nebo tato úvaha není na místě? Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- Myslím si, že tato úvaha na místě není, protože důležitá věc je jedna. Myslím, že pan ministr Škromach tady před malou chvílí něco takovýho řekl. Policie nemůže ovlivňovat politiku, ale politika nemůže ovlivňovat na druhý straně policii. A obávám se, že v souvislosti s případem Kubice k tomu došlo tím, že jeho tým nepracoval za zcela korektních okolností. Jeho práce byla jistým způsobem ovlivňována, to jest tím, že jiná policejní složka začala vyšetřovat pracovníky útvaru. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená pro vás je to, pro vás jsou hodně relevantní ty informace, že došlo k politickému ovlivňování vyšetřovaných kauz, z toho, co o tom jako právník víte. Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- Jistě, to relevantní informace je, ale ta druhá část je taky relevantní, že politika nemůže zasahovat do práce ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Paní ... Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- ... útvarů, státních útvarů, který jsou pověřeny vyšetřováním, ať to je státní zastupitelství, ať to je policie. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ukazují se, paní nejvyšší státní zástupkyně, podle našich informací jste si některé informace, protože jako nejvyšší státní zástupkyně si můžete ty některé informace vyžádat, tak jste si vyžádala například informace ke kauze Čepro. Je to tak? Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ukazuje se, že opravdu při vyšetřování například kauzy Čepro mohlo dojít k nějakým politickým vlivům na vyšetřování těch případů, z toho, co o tom zatím víte? Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Ano. Já jsem si vyžádala podrobné informace jednak od dozorových a jednak od dohledových státních zastupitelství v těch předmětných kauzách, o kterých zde bylo hovořeno. To jsou vlastně ty tři trestní základní věci, kauza biolíh, pak je to kauza, která se týká skutečně Čepra, a potom je to v neposlední řadě ale i věc, která se dotýká stíhání, trestního stíhání nebo prověřování policistů Útvaru organizovaného zločinu. Musím říci, že mám informace tedy státních zástupců, kteří zhodnotili situaci tak, že ze spisového materiálu se nepodává vůbec žádná pochybnost o tom, že by mělo dojít k nějakému ovlivňování. V trestních věcech, kterými je i vražda ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená nemůže být řeč o politickém ovlivňování vyšetřování těch kauz, z těch informací, které vy máte. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Z těch informací, které máme, které mají dozoroví státní zástupci i dohledoví, a to jsou vlastně informace pocházející z materiálů, z dokazování, nemohu potvrdit, že bychom zjistili, že došlo k politickému ovlivňování. Zároveň bych ale chtěla zdůraznit, že my se obsahem celé zprávy nezabýváme právě toliko z toho úhlu pohledu odpovědnosti pana plukovníka Kubiceho za způsob zveřejňování, ale my se zabýváme skutečně i důsledně obsahem sdělovaných informací a na základě toho já jsem přikročila k tomu, že jsem nařídila již ve třech skončených věcech opětovně tedy je otevřít, nařídila jsem v nich provést znovu kontrolu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste tedy, byť jste to nechtěla před týdnem říci, tak jste nařídila otevřít tři případy, to znamená kauzu biolíh, je to tak nebo které konkrétně? Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Nebudu, já konkrétně, o jaké trestní věci se jedná, nebudu zmiňovat, ale není to kauza biolíh, protože kauza biolíh je věc, která je v současné době ve vyšetřování. Tam běží stále přípravné řízení. Já hovořím o věcech, které byly již odloženy, ale které jsou zmiňovány, buď ty věci, nebo osoby, ve zprávě plukovníka Kubiceho a já na základě těch informací, které jsou zveřejněny, nebo které byly publikovány v té zprávě, chci se znovu podívat důsledně na tyto věci, aby bylo potvrzeno nebo vyvráceno tvrzení uvedené ve zprávě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane náměstku, když se na to podíváme teď z pohledu vás jako policejního prezidia, na straně jedné řekne František Bublan, že by měl zvážit svoji odpovědnost Jan Kubice, případně rezignovat. Proč nebyl postaven mimo službu, když přišel s tímto, s tímto zásadním vystoupením? František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Já bych se k tomu vyjádřil tímto způsobem. Já si nemyslím, že by, na rozdíl od pana ministra Bublana, by měl být v tuto chvíli pan ředitel Kubice postaven mimo službu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, on řekl, on řekl, by měl odstoupit. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Nebo odstoupit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy si nemyslíte, že by, že by Jan Kubice byl špatným policistou, nebyl byste pro jeho odstoupení? František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Ne, já musím, musím předeslat, že pan Kubice je v mé personální pravomoci a ani teda já, ani pan policejní prezident jsme zatím nenaznali tomu, že by měl odstupovat. Já jsem tady, když jsme sem přicházeli, zaslechl nebo zaslechl teda reakce přítomných politiků, kteří se k tomu vyjadřovali, a já v tomto, v tomto případě s nimi musím souhlasit. Já bych ještě jenom malou vsuvku. Já bych opravdu tady chtěl říct, že z hlediska vedení policie musím absolutně odmítnout jakékoliv ovlivňování prostě v této kauze. Byli jsme to my, kteří jsme tuto pracovní skupinu na Útvaru odhalování organizovaného zločinu zřídili, byť vražda podnikatele Mrázka se stala v Praze, mohlo se to vyšetřovat v pražské, slangově, mordpartě, která je velice schopná a tak dále a tak dále. Ale naznali jsme, že tyto případy, a protože se tam jaksi to už prověřovalo víckrát, že by se to mělo dělat tam, takže tu skupinu jsme tam zřídili my. Kdybychom to chtěli jakýmkoliv způsobem prostě ovlivňovat, tak bychom jaksi jim nevytvářeli podmínky a nedávali jsme jim tam ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vysvětlili jste si ale ... František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- ... pracovníky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... s Janem Kubicem, když spadá přímo pod vás jako pod Františka Snopka, náměstka policejního prezidenta, proč k tomu kroku sáhl a zda naopak nemohl poškodit vyšetřování těch případů, včetně vraždy podnikatele Mrázka? Je už to vysvětleno mezi vámi? František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Tady máte pravdu, pane redaktore. Ono je to trošku složitější. On spadá pode mě, já ho přímo neřídím. Řídí ho teda Úřad služby kriminální policie a vyšetřování, nicméně já se té odpovědnosti nezbavuji. Ale je to prostě tak, že my jsme ty věci neovlivňovali. Já jsem se snažil se svým týmem a i policejní prezident jim vytvořit podmínky, které tomu odpovídaly, protože ta kauza je složitá. Je to opravdu, tam jde o lidské životy, není to legrace. Druhá věc je, a toho se pan Kubice asi obával, té reakce inspekce a tady já samozřejmě nemůžu objektivně k tomu podat informace, protože nevím, co vedlo inspekci k tomu, že zahájila ty kroky, které zahájila, a pravděpodobně tím impulsem k tomu, co pan ředitel Kubice nebo jakým způsobem potom prostě provedl ty kroky, které provedl, byly pravděpodobně ty kroky té inspekce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A z toho, co jste si vy mezi čtyřma očima s Janem Kubicem vyjasnili, sdílíte jeho obavy z chování a postupu Inspekce ministra vnitra? František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Já bych se k tomuhle nerad vyjadřoval, protože opravdu tu kauzu z hlediska inspekce neznám. Já teda jenom chci říct, že my uděláme všechno pro to, tak, jak jsem to tady poslouchal před tím, aby ty věci byly došetřeny, aby byly došetřeny kvalitně a profesionálně. A já si myslím, že na to máme dostatek prostředků i sil a zkušených pracovníků a tady nemusí mít nikdo z Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu pocit, že jim budeme házet, slangově, klacky pod nohy nebo dělat něco, co bychom neměli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovedete veřejnosti, Renáta Vesecká řekla, že si zatím nedovoluje odhadnout nějaký časový plán, kdy by veřejnost měla mít jasné stanovisko, byť veřejnost celou tu věc sledovala před volbami a zásadně atmosféru v zemi před volbami ovlivnila celá věc s Kubiceho zprávou. Můžete říci vy alespoň časový plán, kdy bude opravdu jasno u vás z hlediska pracovní policejní skupiny, zda došlo k porušení zákona zveřejněním té zprávy, případně zkomplikování vyšetřování některých kauz, které jsou v Kubiceho zprávě obsaženy. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Některé ty informace, které tam proběhly, samozřejmě nevím, do jaké míry jsou podloženy. Já, ten spis je živý, já ho také neznám, ani ho nechci znát, protože já se zabývám systémovými věcmi a do živých kauz jako opravdu se nehodlám dívat. Nicméně my a ta naše skupina analytická musí prověřit i třeba osoby nebo věci nebo případy, které by mohly souviset s kauzami, které probíhají na jiných úřadech, jako je finanční policie, ÚOFK a tak dále, protože ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená bude to velmi komplikované. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Přesně tak. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Víc než půl roku na to budete potřebovat? František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- To ne. Já si myslím, já tohleto taky neodhadnu, nerad bych tady spekuloval, ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ale řádově. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Řádově si myslím, já nevím, do dvou měsíců. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Do dvou měsíců, že bude jasno. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Jasněji, jasněji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jasněji. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Jestli mi dovolíte ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- ... do toho vstoupit. Já si myslím, že není problém zjistit, zda byl porušen nebo nebyl porušen zákon tím, že se zveřejnily informace z trestního řízení, tím, že na veřejnost pronikla zpráva ve stupni utajení důvěrné. To si myslím, že není tak náročné jak pro policisty, tak i pro státní zástupce, kteří to budou vyhodnocovat. Ale co je podstatné ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se jenom omluvám, že teď, paní nejvyšší státní zástupkyně, vstoupím do vaší řeči. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to podstatné například pro ty lidi, o nichž se mluví. Jestliže, jestliže v té zprávě je, že premiér této země mohl mít pohlavní styk s nezletilou dívkou ... Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Ano, ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... tak z jeho pohledu je přece toto tak zásadní, jestli byl porušen zákon a kdo to zveřejnil, tak aby šel před soud, v případě, že to není pravda, že vás někdo odhalí z pedofilie. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Přesně tak a to je ta druhá část, kterou jsem chtěla zdůraznit, že to je to nejzásadnější a nejdůležitější, aby bylo zjištěno a objasněno, zda skutečně informace, které poskytl pan plukovník Kubice o tom, že organizovaný zločin vlastně ohrožuje samu podstatu demokracie, že prorůstá do sféry vlivu politického, informace, které se týkají i obecné kriminality, kterou jste zmínil teď, to je potřeba prověřit a tam skutečně nikdo v současné době žádný termín neřekne a rozhodně to nebude otázka měsíce, dvou, protože je to velice složité a bude to důkazně velice náročné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená je to podle vás, řekněme, otázka začátku příštího roku, když se podíváte na celý komplex těch kauz, biolíh, vražda podnikatele Františka Mrázka či například Čepro? Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Určitě, ale to skutečně nejsou jediné kauzy, které by měly prorůstání organizovaného zločinu dokládat. Ve zprávě jsou informace, které skutečně nás nutí se vrátit k jiným kauzám, k dalším kauzám, vyhodnotit osoby, které jsou zmiňovány v té zprávě, a opět se vrátit k těm kauzám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A když jste se informovala například na Čepro, tak ukazuje se tam ono prorůstání organizovaného zločinu přímo do těch nejvyšších špiček? Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Kdybych vám teď dokázala odpovědět, pak už bychom se samozřejmě materiálem dále nemuseli zabývat. Takže takovouto odpověď, zda ano nebo ne, vám teď nemohu dát. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď se dostanu, řekněme, k těm dalším únikům, kterých jsme svědky. Pane doktore Čermáku, když vy jste byl ministrem vnitra, promiňte, ministrem spravedlnosti České republiky, měl jste pod sebou jednu část orgánů činných v trestním řízení, tedy, řekněme, nejvyšší státní zástupce a podobně. Má veřejnost mít obavu, že jde o systémová selhání všech těch policejních úniků, policejních odposlechů, různých zpráv, kusů vyšetřovacích spisů a podobně? Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- No, my mluvíme teďko o řadě věcí nebo řadě orgánů ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, šel jsem teď na tu obecnou rovinu od Kubiceho zprávy. Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- ... který přece jenom se něčím liší. Ale vy chcete jednu odpověď na jednu otázku a obecně řečeno, myslím, že systémově je třeba leccos opravit a k těmto věcem nějakým způsobem přistoupit velmi komplexně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kde byste začal s tím opravováním, u čeho? Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- Já bych s tím začal nejspíš u odpovědnosti, odpovědnosti, který se někde říká kárná odpovědnost, v policii se tomu říká ... František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Kázeňská. Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- Ano. Někde se tomu říká disciplinární odpovědnost. To je naprosto oblast, která není zkoordinovaná. To je velmi dobře vidět u, třeba u tý policie, že jo. Tam v některých úsecích to třeba funguje v nějakejch drobnejch záležitostech, ale v takovýhle velký záležitosti to absolutně nefunguje. Přijde inspekce, tady pan náměstek řekne zcela správně Inspekce ministerstva vnitra, s tím já nemám co společnýho a teďko nastává ten naprosto systémovej zmatek, kdo za co odpovídá. Policie, ta si říká ozbrojená složka. Kvůli tomu, že někdo nosí pistoli nebo může nosit pistoli, nemůže, úplně se u něho jinak řeší otázky odpovědnosti. To ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že ... Promiňte, pane doktore, všechno z toho, co teď říkáte, krásně podle vás umožňuje podřízeným, ať už například u nejvyšší státní zástupkyně nebo u policejního prezidenta, aby ty věci dávali médiím, a aby novináři přinášeli ty informace, četli z kusů policejních spisů, pouštěli policejní odposlechy. Tomu ten nesystém nahrává podle vás. Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- Ten nahrává hlavně těm únikům z policie. Státní zastupitelství je, pokud jde o kárnou odpovědnost, na tom stejně jako soudci, že. Tam to, i když by si to zasloužilo četných oprav podle mého mínění, ale funguje to shodně. Ta policie jako ozbrojená složka se tomuhletomu úplně vymyká přece. Ta si vede jako armáda. V oblasti ministerstva spravedlnosti se za ozbrojenou složku ještě považuje vězeňská ... Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Justiční stráž, ano. Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- ... justiční stráž, justiční stráž, který se tomu taky do jistý míry, tomu systému tý kárný odpovědnosti vymykají. A ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když ... Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- ... tohle je třeba promyslet, nějakým způsobem sjednotit. To pak skutečně, pan náměstek promine, ta policie se stává státem ve státě, když si sama o tomhletom bez jakýkoliv kontroly rozhoduje, koho potrestá, koho odvolá, z jakejch důvodů odvolá, z jakých důvodů ho neodvolá. To je, myslím, ta jistá vada a nesystémovost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nesystémovost. Jste, pane náměstku, ochoten tohleto připustit, co říkal, byť za to nenesete odpovědnost, protože to je svým způsobem i politické rozhodnutí, abyste byli součástí nějakého systému odpovědnosti. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Je to věc složitá a musí k tomu být samozřejmě jaksi politická podpora. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale připouštíte, že to pak atmosféru v policii narušuje, že přesně policejní odposlechy se dostávají do médií, kusy spisů a podobně? František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Pane redaktore, já nemám rád název policejní odposlech. Dneska to povoluje soudce, ono se to takhle, takhle jaksi slangově říká, ale je to trošku ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale soudce je asi nepouští médiím. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- No, ale já za poslední ty čtyři kauzy, které proběhly, tak ani u jedné nemám zatím zprávy o tom, že by to uniklo od nás. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že vy jste ochoten veřejnosti garantovat, že například odposlechy v kauze Topolánek, rozhovor Mirka Topolánka s Markem Dalíkem nebo věci, které se týkají Vlastimila Tlustého a známého Františka Mrázka, rozhodně neunikly od policie. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- No určitě, určitě neunikly od policie ty odposlechy pana Dalíka a pana Topolánka. Pan Tlustý, to je věc nová, nicméně stará z 2001, kdy se to prověřuje. Prověřuje to inspekce, prověřují to naše kontrolní orgány. Já bych tady v této souvislosti jenom chtěl zdůraznit, že nám by jako policii hodně pomohlo, kdyby se nemusely dělat přepisy těch odposlechů, které potom putují prostě jak k státnímu zástupci, tak k soudci, soud, ten to vyžaduje, protože devadesát procent vlastně těch věcí, které uniknou, jsou ty přepisy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to myslíte, že je v té druhé řadě, od státních zástupců a od soudců? František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Já říkám ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ptám se. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Já úplně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste, to je totiž věc ... František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Já úplně nevylučuju selhání lidského faktoru u nás v policii, ale já říkám fakta, které, které jsme si teď prověřili, a říkám, omezení, která by opravdu napomohla tomu, aby jaksi se to opravdu omezilo. Dál máme v plánu teď jaksi technické opatření v rámci označení těch cédéček a tak dále. Prostě to jsou věci, které by pomohly tomu, aby se to eliminovalo. Úplně se to asi nevymýtí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nejvyšší státní zástupkyně Renáta Vesecká je ochotná za státní zástupce garantovat, že například ty poslední úniky odposlechů, které jsem zmiňoval, že nejdou na vrub státním zástupcům? Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Jestli dovolíte, já odpovím trošku šířeji a navážu ještě na pana doktora Čermáka, protože samozřejmě, že základem je kárná odpovědnost nebo kázeňská odpovědnost, ale tu lze navodit pouze v případě, že přesně zjistíte, odkud unikly tyto informace. Pak můžete přistoupit k té odpovědnosti. Problémem skutečně v současné době je, a mě to velice trápí, že se těžko zjišťuje a těžko prokazuje, kdo s těmi odposlechy nakládal a kdo tedy umožnil únik těchto informací. Na státním ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale, promiňte, těch lidí zase není přece proboha tolik a ... Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Bohužel ano, bohužel ano ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bohužel ano. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- ... protože spisy prochází rukama řadou policistů, ať už po vertikále, horizontále, na státním zastupitelství opět se setkávají s administrativními pracovnicemi, se státními zástupci, nadřízenými státními zástupci a my jsme v tomto směru přijali alespoň opatření v rámci kancelářského řádu, že jsme přesně stanovili pravidla, na základě jakých se bude s takovýmito informacemi nakládat. Takže jsme zúžili, výrazně zúžili ten prostor pro to, aby se jednoznačně dalo zjistit, komu rukama prošly informace, odposlechy. Pokud zde byly zmiňovány odposlechy třeba v kauze Kořistka, já musím říci, že skutečně je to věc, která prošla pouze na policii a pouze na státním zastupitelství. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Neměli je ani advokáti a dostalo se to do serveru Aktuálně.cz. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Přesně tak. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tady František Snopek řekl, že od policie neunikly, jsou to zvukové záznamy. U vás, u státního zastupitelství unikly. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Já myslím, že pan náměstek takovouto informaci trošičku nevysvětlil, proč by to zrovna nemělo jít od policie, protože si myslím, že to mohlo jít stejně od policie jako od státního zastupitelství. Byla to věc, která byla živá od roku 2004. Za tu dobu skutečně prošla celou soustavou státního zastupitelství, prošla rukama řadě policistů, takže já si myslím, že tam říct, že od policie to nebylo, je nezodpovědné a já si to nedovolím říct za státní zastupitelství, protože já to prostě nevím. Je to potřeba zjistit a dovolím si v tomto být trošku skeptická právě proto, že to je poměrně starší trestní věc a prošla rukama řadou lidí a dnes těžko budeme dohledávat, právě proto, že nebyly ty kontrolní mechanismy, nebudeme dohledávat, odkud mohly uniknout. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že se nepodaří z vašeho pohledu vypátrat, od koho unikly například odposlechy rozhovorů Mirka Topolánka a jeho tajemníka? Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Já to nechci předjímat, ale objektivně říkám, že to bude velice složité, velice komplikované. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Aby to bylo úplně objektivní, promiňte, my jsme spis předali, pokud se nepletu, podle mých informací, já jsem samozřejmě ještě ve funkci nebyl, ale v únoru loňského roku od nás odešel, takže ... Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Pane náměstku, to je úplně jedno, kdy byl předán. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Já vím, já to nechci zlehčovat. Asi, paní doktorko, máte v tomhletom pravdu, že na sto procent prostě to říct nemohu, ale předběžné výsledky našeho šetření prostě ukázaly to, že u nás, od nás ty věci neunikly. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak já vám děkuji. Našimi hosty byli nejvyšší státní zástupkyně, paní Renáta Vesecká. Děkuji a těším se někdy příště na shledanou. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Děkuji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dále pak náměstek policejního prezidenta František Snopek. I vám děkuji, že jste přijal mé pozvání. František SNOPEK, náměstek policejního prezidenta -------------------- Děkuji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A bývalý ministr spravedlnosti, pan doktor Karel Čermák. Děkuji. Vy jste nechtěl něco jednou větou dodat, tak ... Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- Jednou větou jsem chtěl dodat tolik, že přesně tady vidíte tu situaci. Když policie řekne, že od ní to neuniklo, systémově není nikdo, kdo by mohl tuto informaci zkontrolovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale pravdou pak je, že jsou orgány činné v trestním řízení a jejich práce zpochybňována, jestliže tyto věci ... Karel ČERMÁK, advokát, bývalý ministr spravedlnosti -------------------- No, to je důsledek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... od obou, obou orgánů unikají. Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně ČR -------------------- Je to to, co nás skutečně trápí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A kéž by se ta věc nějak řešila. Já vám ještě jednou děkuji a někdy příště na shledanou. Vám, divákům, děkuji, že jste se dívali. Nezapomeňte, příští neděli ve dvanáct hodin. Příště to bude 18. června, ve dvanáct hodin na ČT 1 i ČT 24. Hezký zbytek dne.