Politické chyby koaličních stran od roku 2002 BOHUSLAV SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD, 1.vicepremiér a ministr financí PETR NEČAS, 1.místopředseda ODS VOJTĚCH FILIP, předseda KSČM MIROSLAV KALOUSEK, předseda KDU-ČSL PAVEL NĚMEC, předseda US-DEU, vicepremiér a ministr spravedlnosti ČR Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Další téma, týden zdravotnického neklidu. Začal v sobotu. Zdravotnictví je obecně jednou z problematických oblastí, která se objevuje i v letošní předvolební kampani. Budoucnost krajských nemocnic, poplatky v lékárnách, u lékařů, reforma zdravotnického systému, i to je téma letošní předvolební kampaně. Ministr zdravotnictví David Rath bude pravděpodobně v příštím týdnu čelit ještě protestům lékařů, které mají vyvrcholit o víkendu. Jde právě o akci Týden zdravotnického neklidu. David Rath tvrdí, že jde ovšem o předvolební akci ODS. /ukázka/ redaktor -------------------- Soukromí doktoři a lékárníci letos už jednou protestovali, a to čtyřiadvacátého února. Tehdy se na Staroměstském náměstí v centru Prahy sešlo asi deset tisíc lidí. Zástupci soukromých doktorů trvají už několik týdnů na svém. David Rath jako ministr zdravotnictví ohrožuje dostupnost a kvalitu péče o pacienty. Jan JELÍNEK, místopředseda Sdružení praktických lékařů ČR -------------------- To, že ministr Rath sjednotil téměř všechny zdravotníky a pacienty proti sobě, v odporu proti němu, to je jeho zásluha jediná, kterou má na naší politické scéně. redaktor -------------------- David Rath už delší dobu argumenty nespokojených zdravotníků odmítá. Voliči by si podle něj měli dát do souvislostí termín konání protestní akce a předvolební rétoriku ODS, která podle něj za protesty stojí. David RATH, ministr zdravotnictví /ČSSD//telefonuje 22.4.2006/ -------------------- Vzhledem k tomu termínu a k té rétorice jde podle mého soudu o předvolební akci Občanské demokratické strany. Ivan LANGER, poslanec, místopředseda ODS -------------------- Žádné protesty neorganizujeme a ten, kdo je ve skutečnosti organizuje, je pan ministr David Rath tím, jakou likvidační politiku vůči zdravotníkům a zejména vůči pacientům nastolil. redaktor -------------------- Ministr zdravotnictví David Rath tvrdí, že zahájil nezbytné reformy, které je zapotřebí v tomto resortu udělat. Zároveň dodává, že lékaři a lékárníci se bouří především proto, že jim jde jen o jejich vlastní peníze. Je zřejmé, že ministr zdravotnictví bude i v nové vládě sedět na horkém křesle, ať bude ministrem kdokoli. Ministr totiž přistoupí buď k reformám systému, nebo bude dál chodit za ministrem financí a prosit o peníze, protože české zdravotnictví se dlouhodobě potýká s nedostatkem peněz. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V diskusi pěti leaderů nejsilnějších politických stran, které jsou zastoupeny v české Poslanecké sněmovně, teď otevíráme téma zdravotnictví. Začneme u předsedy Unie svobody Pavla Němce. Podle vás jsou na místě teď před volbami protesty nespokojených lékařů, nebo jde o nějakou předvolební akci? Pavel NĚMEC, předseda US-DEU -------------------- Já se těm protestům vůbec nedivím, protože musím říct, že se díváme také trošku se znepokojením na to, jak ministr Rath velmi dynamicky rozkývává systém před volbami bez toho, aby existovala nějaká koaliční dohoda na koncepci. Já si dokážu představit, že je určitě potřeba zdravotnictví reformovat, ale tomu musí předcházet koaliční dohoda na tom, jaké kroky je potřeba udělat a musím říct, že se na to díváme trošku s údivem, na to, co se ve zdravotnictví děje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stručně řečeno tedy, ony protesty mají podporu Unie svobody před volbami. Pavel NĚMEC, předseda US-DEU -------------------- Já se těm protestům vůbec nedivím. Samozřejmě, je na každém, jakou formu protestu zvolí, ale asi na místě lékaře bych postupoval stejně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mají i podporu Miroslava Kalouska? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL -------------------- Mají moje pochopení. Já si myslím, že je velmi urážlivé vůči dvěma stům tisícům lidí říct, že něco dělají v zájmu jedné politické strany. Znám mezi lékaři a stomatology řadu těch, o kterých vím, že prostě ODS volit nebudou, přesto protestují proti současné politice z prostého důvodu. Jim je jedno, jestli je to politika ODS, ČSSD nebo KDU-ČSL. Je to prostě politika špatná, politika, která vzdaluje kvalitu a dostupnost lékařské péče a zejména na venkově a oni proti tomu protestují. A protože ta politika má v současné chvíli podporu sto jedenácti hlasů v Poslanecké sněmovně, no, tak logicky předpokládají, že ji mohou změnit pouze volby. Ale určitě to není v režii jakékoli politické strany, to je prostě profesní postoj, který chápu, respektuji a je mi sympatický. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Filipe, vy máte pro ty protesty a pro týden zdravotnického neklidu pochopení teď před volbami? Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Tak, samozřejmě, že každý chrání své zájmy a já se těm protestům nedivím. Jenom připomínám, že stejné protesty jsou v sousedním Německu, mnohem větší protesty jsou v sousedním Slovensku a tam už jakýsi recept pravicový přece jen prosadili a lidé tam protestují mnohem víc než v České republice. Jinak v tom komentáři, který byl puštěn, nesouhlasím zásadně s tou větou, že došlo ke sjednocení těch zdravotnických pracovníků. To není pravda, protože myslím si, že ještě větší počet podpisů měla ta petice pro prosazení toho zákona o neziskových zdravotnických lůžkových zařízení než ty, kteří ji jaksi napadali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale pro ten protest máte pochopení. Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Tak, je to logické. Když někdo chrání své zájmy, tak má právo protestovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jde jim jen o peníze. Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Já to beru jako realitu a podle mého soudu je potřeba se s tou realitou vyrovnat tím, že nabídnu nějaké řešení. My určité řešení nabízíme, ale se sociální demokracií jsme spolupracovali pouze od roku 2004 na tom zákonu o neziskových zdravotnických lůžkových zařízeních. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Petře Nečasi, že jde o předvolební akci Občanské demokratické strany a že vám to nahrává do karet, tyto protesty, protože i skrze soukromé lékaře vy můžete ovlivňovat možné voliče. Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- Já myslím, že každý soudný člověk ví, že zdravotníci, lékaři, lidé vysokoškolsky vzdělaní, středoškolsky vzdělaní v případě zdravotnického personálu jsou velmi těžko manipulovatelní. Jsou to vzdělaní lidé s vlastní hlavou, s vlastními názory, došli oprávněně k názoru, že zdravotnictví v České republice je nekompetentními a nekvalifikovanými zásahy pana ministra Ratha ohroženo a naprosto logicky se brání. Nejenom ve svůj prospěch, ale i ve prospěch nás, pacientů, protože zdravotnictví v České republice je ohroženo a dokumentuje to koneckonců i to, že na stranu těchto protestujících zdravotníků se poprvé postavila i Česká lékařská komora, která se tak poprvé postavila proti svému bývalému prezidentovi panu Rathovi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pokud se nemýlím, tak na základě těchto protestů nikoli na týden zdravotnického neklidu Česká lékařská komora. To je Sdružení ambulantních lékařů, Česká stomatologická komora a lékárníci. Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- Ne, já chci říci, že vyjádřila pochopení pro zneklidnění zdravotníků, protože český systém je destabilizován ve zdravotnictví, to vyjádřilo představenstvo České lékařské komory. Já jsem neříkal, že se zapojila Česká lékařská komora do tohoto týdne neklidu, ale vyjádřila pochopení pro tyto starosti zdravotníků a já musím říci, že zdravotníky naprosto chápu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane vicepremiére Sobotko, slyšel jste, že až na Vojtěcha Filipa, který to bere jako realitu, tak všichni vaši političtí konkurenti mají pro to pochopení a je to politika ministrů zdravotnictví ČSSD, kterou, a jejich menších schopností, že před volbami tady je v České republice týden zdravotnického neklidu. Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Především skutečně nesouhlasím s tím tvrzením, že došlo k nějakému sjednocení zdravotnické veřejnosti. Já se domnívám, že pouze někteří představitelé některých organizací vsází na to, nebo vsadili na to, že ODS vyhraje volby a snaží se v tuhle chvíli si vytvořit nějaké předpoklady pro to povolební období. Chtěl bych připomenout, že pan Pekárek, šéf stomatologické komory, vystupoval na jednom z nedávných kongresů Občanské demokratické strany se zdravicí. Chtěl bych také připomenout, že ten slavný včerejší mítink se stomatology měl moderovat Miroslav Macek. Proč takovou apolitickou akci, která nesouvisí s žádnou politickou stranou, jak tvrdí ODS, moderuje zrovna bývalý vysoký funkcionář Občanské demokratické strany? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tím chcete říci, že stomatologická komora je prodlouženou rukou Občanské demokratické strany, pane předsedo? Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Ne, já opakuji veřejnosti známá fakta, lidé ať si udělají svůj názor sami. Chtěl bych také jasně říci, že jsme podnikli celou řadu kroků pro stabilizaci ve zdravotnictví. Já sám jsem se účastnil jednání s velkou skupinou lékárníků, se kterými jsme se dohodli na změně marží na degresivní systém marží a tito lékárníci s tímto vyjádřili spokojenost a ten nový systém tady bude platit od prvního srpna letošního roku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, když jste stabilizovali zdravotnictví, proč je týden zdravotnického neklidu? S lékárníky, stomatology a podobně. Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Já už jsem na to odpověděl v první části mé odpovědi, pane redaktore. Někteří představitelé některých organizací prostě vsadili na mylný předpoklad volebního vítězství Občanské demokratické strany. Ale chtěl bych říci jasně, že jsme zvýšili platby za státní pojištěnce do systému o sedm miliard korun a pojišťovny platí v kratších termínech, než platily. Prosadili jsme zákon o neziskových organizacích. Dohodli jsme se s velkou částí lékárníků na novém systému marží. Je otázka, zdali existují vůbec v této chvíli nějaké objektivní důvody, proč demonstrovat, neboť ministerstvo zdravotnictví upravilo i onu kritizovanou úhradovou vyhlášku a od prvního dubna z této úhradové vyhlášky byly odstraněny některé prvky, proti kterým část lékařů na začátku letošního roku protestovala. Já často mluvím s lékaři, se zdravotními sestrami v nemocnicích a musím říci, že řada z nich vyjadřuje velkou podporu ministrovi Rathovi, protože říká, konečně je v čele resortu rasantní ministr, který je schopen řešit naše problémy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane místopředsedo Nečasi, jste ochoten připustit onen argument, že by soukromí lékaři špatně vsadili na kartu volebního vítězství ODS, a proto se k vám teď chtějí přimknout vystoupením Jiřího Pekárka na kongresu ODS. Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- Já jsem především přesvědčen o tom, že soukromí lékaři, lékárníci a lékaři obecně, lidé vzdělaní a inteligentní, se k nikomu nepřimykají. Oni prostě znají stav zdravotnictví, jsou uvnitř tohoto systému, ví, jak je destabilizován kroky pana ministra Ratha a to, co tady říká pan ministr financí, je samozřejmě trošku úsměvné, protože například šéf lékárnické komory pan Chudoba je sociální demokrat, takže představa, jak se přimyká k ODS, je podle mého názoru trošku absurdní, ale prosím. A celá řada těch věcí, které tady říkal pan ministr financí, že udělali, tak je udělali především proto, že zdravotníci se ozvali a že řekli, že tyto věci jsou špatně. A byly prosazeny po třech měsících tvrdého tlaku, protože všechny degresivní marže, změny úhradových vyhlášek a podobně pan ministr Rath a pan předseda vlády Paroubek po tři měsíce odmítali udělat. Až tímto vytrvalým tlakem těchto zdravotnických organizací, tak to teprve přimělo ministra zdravotnictví a předsedu vlády, aby provedli ty změny. Čili tento tlak jde správným směrem, ukazuje se, že přináší výsledky a je především ku prospěchu nám pacientům, protože není možné, aby tento systém byl destabilizován dál těmito voluntaristickými a nepromyšlenými kroky pana Ratha. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miroslav Kalousek, záhy ještě se dostaneme, ano, pane předsedo. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL -------------------- Já bych se opravdu chtěl zastat těch, kterým je urážlivě podsouváno, že jednají v zájmu nějaké politické strany. Za všechny svoje přátele, soukromé lékaře a stomatology, kteří ODS nevolí, za všechny soukromé lékaře a stomatology, se kterými spolupracuje odborná komise KDU-ČSL v oblasti zdravotnictví, nejsou to sympatizanti ODS, přesto současnou politiku pokládají za špatnou, decimující a protestují proti ní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bohuslav Sobotka, poslední věta. Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Já bych chtěl říct, že v jedné věci souhlasím s panem místopředsedou Nečasem. Skutečně ten zákon o neziskových organizacích ve zdravotnictví jsme přijali mimo jiné také na žádost zdravotnické veřejnosti, protože ta byla skutečně vyděšena tím, jakým způsobem se některé kraje pod vedením ODS začínají chovat k nemocnicím, že se je chystají privatizovat, převádět na akciové společnosti a tady jsme, musím říci, jednali i na základě žádostí a proseb zdravotnické veřejnosti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Může zvednout, prosím pěkně, ruku, pánové, ten včetně, jde mi především o Pavla Němce a Miroslava Kalouska, kdo by po volbách zvedl ruku v Poslanecké sněmovně pro návrh ODS na zrušení zákona o neziskových nemocnicích? Zvedli byste pro to ruku, Pavle Němče? Pavel NĚMEC, předseda US-DEU -------------------- Já si myslím, že je k tomu důvod, samozřejmě, zvednout pro to ruku. My jsme pro tento zákon nehlasovali, takže bychom asi usilovali o jeho zrušení. Přece není možné, aby sociální demokracie na jedné straně převedla nemocnice na kraje a potom je chtěla tímto způsobem zase dostat pod státní kontrolu. Já si myslím, že sociální demokracie byla jednou z hlavních hybných sil jaksi převodu majetku na kraje a to, že paradoxně nikoli pro sebe, ale pro hejtmany z ODS, to je druhá věc, ale já si myslím, že se sociální demokracie nemůže chovat v tomto účelově, říci, převedeme majetek na kraje, tím pádem i nemocnice, a potom říct, ale nemáme to ve svých rukách, neobsadili jsme posty hejtmanů, tak ty nemocnice zase dostaneme pod státní kontrolu. To, si myslím, není možné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zákon o neziskových nemocnicích tedy zrušit, Miroslave Kalousku, vy byste po volbách hlasovali pro jeho zrušení? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL -------------------- Já doufám, že to nebude návrh ODS. Já doufám, že všichni, kteří mají zdravý rozum, předloží návrh na zrušení tohoto zákona, který vzdaluje pacienta od kvalitní péče a doufám, že ten zdravý rozum bude mít v Poslanecké sněmovně převahu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vojtěch Filip se ošívá, protože to byli poslanci KSČM, kteří jsou podepsáni pod tím zákonem. Znamená to, že nemají zdravý rozum, řečeno slovy Miroslava Kalouska? Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Já myslím, že zdravý rozum mají zejména ti lékaři v nemocnicích a ti pacienti, kteří do těch nemocnic chodí, kteří ten zákon chtějí a prosazují. My ho prosazujeme v Poslanecké sněmovně. Pokud mohu opravit pana místopředsedu vlády a předsedu Unie svobody-DEU, samozřejmě, že nejméně dva hlasy, myslím, že z US- DEU, byly pro podporu toho zákona jak ve třetím čtením, tak vy, když jste nám přišel zpátky od Senátu. Jinak pokud jde o KDU-ČSL, jim se divím, protože na tom zákonu začali dělat a potom náhle, když se dostali po roce 2004 do vedoucích funkcích na jednotlivých krajích, tak opustili svůj volební program, protože tam mají neziskové organizace. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, to znamená, že podle vás to KDU-ČSL dělala proto, že posílila v krajích, pane Kalousku? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL -------------------- Já bych to skutečně rád vysvětlil. My opravdu se domníváme, že nezisková zařízení je dobrou formou a začli jsme dělat na zákoně, který je nabízí vlastníkům jako možnost. Ale přesně v okamžiku, kdy sociální demokracie se rozhodla podpořit komunistickou vizi, že to nebude možnost, ale povinnost, že se jedná v zásadě o ne vyvlastnění, ale znemožnění pojištěnce mít přístup ke svým zdrojům v okamžiku, kdy ten vlastník se nepodřídí diktátu toho zákona, tak jsme pochopitelně s takovouhle vizí zákona nesouhlasili. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jednou větou otázka na moji odpověď. Vy máte neziskové nemocnice v programu. V případě, že byste sestavovali vládu, nebo že byste byli pozváni jako koaliční partner do vlády s Občanskou demokratickou stranou, tak by byla to jedna z vašich priorit, aby to bylo v programovém prohlášení? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL -------------------- Bude naší prioritou, aby vláda předložila zákon o neziskových organizacích, který bude dobrým modelem, po kterém vlastník sáhne proto, že to pro něj bude výhodné, ne proto ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, bylo by to v programovém prohlášení vlády, které byste se účastnili? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL -------------------- Samozřejmě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Petře Nečasi, vy byste s tím do programového prohlášení vlády souhlasili? Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- Ano, protože my jsme proti tomuto zákonu především proto, že je to zákon, který ruší šedesát nemocnic v České republice, je to zákon, který je legislativně špatně udělaný, což konstatovala svým usnesením z prosince roku 2004 i vláda sociální demokracie, že je to zákon špatný a nekoncepční a především proto, že nařizuje těm zřizovatelům a majitelům nemocnice bez toho, aby se jich ptali, aby převedli tyto nemocnice na tento princip. Čili my ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, v programovém prohlášení případné vlády ODS budou neziskové nemocnice jako alternativa? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL -------------------- My pro kvalitní zákon o neziskových nemocnicích jako o možnosti, aby si zřizovatel vybral tento druh provozování nemocnice, budeme. Pro kvalitní zákon, který jako možnost bude postaven. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bohuslav Sobotka a pak Vojtěch Filip na závěr. Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Tady se pořád v souvislosti se zákonem o neziskových organizacích mluví o vlastnících. Ten zákon přece nevyvlastňuje žádnou nemocnici. Je naprosto nepravdivý argument, že by ten zákon rušil byť jedinou nemocnici v České republice. Samozřejmě, že je to zneužíváno ve volební kampani, ale tento zákon žádnou nemocnici neruší a především, já bych velmi rád méně hovořil o vlastnících, ale nechci popírat vlastnická práva, a více hovořil o zájmech pacientů. Přece zákon o neziskových organizacích je tady zejména pro pacienty, protože cílem nemocnic nemůže být dosahovat zisku. Některá zdravotní péče se prostě nevyplatí. Jde o dostupnou zdravotní péči, o kvalitu zdravotní péče. Na to, aby byla dostupná a kvalitní, tady musí být síť neziskových zdravotnických organizací, kteří tuto péči budou každému občanovi České republiky garantovat. Proto je tady zákon o neziskových organizacích. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ta námitka, se kterou by se měl vypořádat Vojtěch Filip jako předseda strany, která je jedním z předkladatelů zákona, že to je nařízení, že jste to vnutili těm nemocnicím? Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Nic jsme nevnutili ani nemocnicím, ani krajům. To není pravda. Do toho systému lze na základě žádosti vstoupit, ty žádosti, které byly předloženy do přijetí zákona, byly akceptovány a ty jsou tam. Z tohoto systému je možné vystoupit na návrh toho zřizovatele. Zřizovatelem může být veřejnoprávní korporace jako obec nebo kraj, nebo fyzická nebo právnická osoba. Čili každý, kdo je oprávněn zřizovat takovou nemocnici, může zřídit buď organizaci ziskového charakteru, nebo neziskového charakteru. Já tady veřejně říkám znovu, že návrh zákona vznikl podle zákona, který je používán ve Švýcarsku, protože nutí zastupitele toho kantonu švýcarského, a my chceme, aby nutil i ty zastupitele v krajích, aby se starali o svá zdravotnická zařízení, aby z nich neudělali, s prominutím, penězovody k některým členům dozorčích a správních rad těchto nemocnic. Já už se nemohu dívat na to, že kraj dá deset milionů korun na to, aby sanoval nemocnici a tři miliony korun z těchto deseti milionů jsou rozdány členům správních a dozorčích rad. Takový konkrétní výsledek tady byl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme na dotaz z publika. Ptá se Eva Hadrabová z Prahy. Eva Hadrabová z Prahy by měla dostat mikrofon. Prosím, protože jde také o otázku na téma zdravotnictví. Prosím, paní Hadrabová, ptejte se. Eva HADRABOVÁ -------------------- No, všechny pány zdravím, předsedající tedy nebo zástupce stran, ale můj dotaz se týkal trochu širšího pohledu na zdravotnictví, a to celkem toho, že neustále tady slyšíme už sedmnáct let, kdy budujeme demokratickou společnost, bezplatné zdravotnictví, bezplatné školství, bezplatné sociální služby, a tak dále. Nic bezplatného nemáme, nemáme ani zdravotnictví, kam přispívá každý třinácti a půl procenty měsíčně z každé koruny, dále potom ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A otázka tedy konkrétně zní? Eva HADRABOVÁ -------------------- Ze státního rozpočtu, kam odvádíme daně, se odvádí určité procento na zdravotnictví, a tak dále, z nepřímých daní, který každý občan platí, a to mě pobuřuje. Tato terminologie je z období komunismu, který tady u nás byl a ne, že nebyl. A já bych byla ráda, kdybychom se tohoto zbavili, protože to mate občany a já nevím, proč v tomhle bludu mají být ještě vychovávány moje vnoučata. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bezplatné zdravotnictví a, pánové, v té souvislosti doplňující otázka. Jak byste přerozdělili v případě, že byste přerozdělili spoluúčast pacientů po příštích volbách v případě, že byste měli vládní nebo poslaneckou zodpovědnost? Začněme tentokrát u Bohuslava Sobotky. Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Na základě všeobecného zdravotního pojištění mají občané České republiky nárok na to, aby jim byla poskytnutá bezplatná zdravotní péče. Čili v České republice se nedoplácí na zdravotní úkony, například v nemocnicích nebo za vyšetření u lékaře. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale jde to stejně z daní, takže je to placené. Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Je to z daní, ale je potřeba si uvědomit, že v naší zemi máme deset milionů obyvatel, deset milionů potenciálních pacientů, ale jenom pět milionů obyvatel je ekonomicky aktivních a platí zdravotní pojištění a za těch dalších pět milionů obyvatel, to jsou senioři, děti, musí zdravotní pojištění platit stát. Čili je naprosto přirozené, aby stát přispíval do systému zdravotního pojištění a je dobře, pokud zvýší svůj příspěvek do systému zdravotního pojištění právě proto, že zejména senioři nebo děti čerpají větší díl zdravotní péče. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď ta otázka, jestli budete počítat ... Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Nebudeme zvyšovat spoluúčast pacienta. My jsme rádi, že v České republice je v rámci Evropské unie jedna z nejnižších spoluúčastí pacienta a chceme, aby to tak zůstalo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ani poplatky u lékaře, ani placení si pobytu v nemocnici, s tím už ČSSD nepočítá? Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Nebudeme zavádět nové poplatky ve zdravotnictví. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Děkuji za jasnou odpověď. Místopředseda ODS Petr Nečas. Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- Sociální demokraté říkají, že nebudou zavádět nové poplatky ve zdravotnictví. Jaká jsou fakta. V domácnostech důchodců na jednoho člověka vzrostly doplatky, které musí platit ze své kapsy, za poslední čtyři roky na dvojnásobek. Celková finanční spoluúčast v naší zemi za poslední čtyři roky ve zdravotnictví vzrostla a dosahuje dnes deset procent veškerých finančních výdajů. A to už vůbec nemluvě o těch šedých a černých penězích, které se do zdravotnictví dávají v podobě různých obálek, protože se prodloužily čekací doby na různé operace. To je finanční spoluúčast, kterou zavádí sociální demokracie systematicky v posledních čtyřech letech. A já musím říci ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bohuslav Sobotka zásadně s těmito argumenty nesouhlasí, pojďme k budoucnosti, pane místopředsedo. Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- Já musím říci, že ta skutečnost je taková, že potřebujeme reformu zdravotnického systému, potřebujeme postavit opravdu solidární systém, který bude solidární s těmi, kdo to potřebují, to znamená, především s lidmi, kteří jsou chronicky nemocní, kteří mají komplikované diagnózy, kteří jsou staří. K těm musí směřovat naše solidarita. Ne ke zdravým, kteří mají dostatek finančních prostředků a často ze zdravotního pojištění je jim hrazeno i to, co by si klidně mohli například v podobě prevence zajistit, aby to ze zdravotnického systému nepotřebovali. Čili ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ta reforma tedy bude vypadat tak, že zavedete poplatky a snížíte ... Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- Ta reforma, ne, my zavedeme například výraznější degresivní marži u léků, která bude znamenat, že právě u těch drahých léků pro chronické a komplikované diagnózy, pro staré lidi se výrazným způsobem sníží doplatek a naopak některé banální levné léky, ty různé acylpyriny, ibalginy, paraleny a podobně, do kterých jdou stovky milionů, ne-li miliard ze zdravotního pojištění, si člověk bude moci zaplatit sám. Navíc chceme zvýšit a zavést limit, který dneska není, limit ve výši tří tisíc korun na celkové doplatky. Dneska jsou, je několik procent chronicky ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Měsíčně? Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- Ne, ne, ročně. Dneska je několik desítek tisíc chronických pacientů, dámy a pánové, v této zemi, kteří doplácejí nejenom několik tisíc, ale několik desítek tisíc korun ročně a s těmito lidmi my musíme být solidární a k tomu směřují naše změny zdravotního systému. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vojtěch Filip. Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Já bych, jednak paní Hadrabové děkuji za tu otázku. Podotýkám, že to bezplatné není věc jaksi bývalého režimu, že je to ústavní věta z roku 1992, kterou přijala Česká národní rada ještě před tím, než se stala Poslaneckou sněmovnou, protože v Ústavě České republiky je, že občanům České republiky je poskytovaná bezplatná zdravotní péče na základě všeobecného zdravotního pojištění. Takto zní ta ústavní věta. Čili je to věta z roku 1992, abychom si nepletli pojmy s dojmy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A měnili byste něco zásadně ve zdravotnictví, případné doplatky? Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- My jsme rádi, že žádná politická strana, žádná politická strana ve svém politickém programu nemá ten návrh, aby tato ústavní věta vypadla. Jestli někdo mluví o tom, že zavede určité poplatky a degresivní sazby, počítá ve skutečnosti s tím, že obejde tuto ústavní větu a bude se snažit zavést doplatky do zdravotnictví. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, to znamená, že případné poplatky za pobyt v nemocnici, za recept by byly protiústavní? Ano, nebo ne podle vašeho názoru? Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Ano, podle našeho názoru takový poplatek neodpovídá této ústavní větě, protože zdravotní pojišťovny platí poskytovatelům zdravotní péče a občan, pokud je výdělečně činný, platí do systému zdravotního pojištění, za ty, kteří nejsou výdělečně činní, platí stát. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bohuslav Sobotka také pokyvoval. To znamená, vy byste v případě, že byste byli v opozici a ODS by prosazovala tyto poplatky, tak byste to také napadli u ústavního soudu? Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- Vy nám podsouváte, pane redaktore, něco, co neprosazujeme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, pokud by náhodou, vy byste neplatili za pobyt pacienta v nemocnici? Za stravu? Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- My chceme zavést individuální účty, čili tam se nebude platit. Nechceme zvyšovat poplatky. Chceme úplně změnit zdravotnický systém do systému osobních zdravotnických účtů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A věta, zůstane bezplatné zdravotnictví, které je v ústavě? Petr NEČAS, první místopředseda ODS -------------------- Ano. To je ústavně garantované. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, pane předsedo? Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Ano, ještě loni pan Julínek z ODS, stínový ministr zdravotnictví, hovořil o tom, že je potřeba se inspirovat slovenskou reformou zdravotnictví, na kongresu ODS vystupoval pan Dzurinda, na kongresu ODS v Olomouci vystupoval pan Dzurinda a říkal, jak by se ODS měla inspirovat slovenskými reformami a ODS pak vydala prohlášení, že se jimi inspirovat bude. Na Slovensku zavedli nové poplatky, za návštěvu u lékaře, za vydání receptu. Ať ODS neříká, že se nebude inspirovat Slovenskem, když se o tom usnáší na svém kongresu v Olomouci. V listině základních práv a svobod ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle vás to bude protiústavní. Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda ČSSD -------------------- Listina základních práv a svobod podle mého názoru by se mohla dostat do konfliktu se zaváděním nových poplatků. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud jsem četl dobře program KDU-ČSL, tam to je. Regulační, tuším, desetikorunový poplatek za recept a stokoruna nebo osmdesát korun za pobyt v nemocnici za stravu. Protiústavní? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL -------------------- My svůj program nezamlžujeme, my to, v žádném případě ne, my nezamlžujeme, my to říkáme zcela otevřeně. K onomu slovu bezplatné dva banální příklady. Ročně zaplatíme, vedle pojištění si každý z nás doplatí dohromady dvacet miliard korun za léky a ročně pět tun léků skončí v nemocnicích. Proč ne? Vždyť byly zadarmo. Každodenně je někomu odkládán drahý léčebný výkon a v nemocnici máme zadarmo guláš, který si doma nebo v domově důchodců musíme koupit. Chceme změnit efektivitu toho systému tím, že budou jasně stanoveny standardy lékařských výkonů, které musejí, prostě do kterých se musí zdravotnická zařízení vejít, musí být jasně definována plně hrazená péče, částečně hrazená péče, nehrazená péče a ano, my říkáme zcela otevřeně, navrhujeme poplatek za pobyt na lůžko a den v nemocnici, protože ten guláš si ten důchodce v tom domově důchodců musí také zaplatit ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A námitka, že to bude protiústavní, pane předsedo? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL -------------------- Není to protiústavní v žádném případě. Navrhujeme, právě pro dopad cen léků navrhujeme onen manipulační poplatek za vystavení receptu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ona desetikoruna. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL -------------------- Deseti až dvacetikoruna i za návštěvu lékaře s tím, že je tam nezbytná sociální klauzule. Dnes pro někoho doplatek na léky může být sociálně nesmírně tíživý. Budou-li manipulační poplatky a vedle toho sociální klauzule, že ti nejchudší nemusí doplácet ani na léky, anebo málo, pak pomáháme adresně těm, kteří to potřebují a ten systém přizpůsobujeme tomu, oč jde tomu pacientovi zejména, to znamená, kvalitní a dostupná péče pro všechny, i pro ty nejchudší. Současný systém by nás dovedl do situace, kdy by se nutně buď začla snižovat kvalita, anebo snižovat dostupnost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Němče, prosím, už jen stručně. Pavel NĚMEC, předseda US-DEU -------------------- Tak, nás trápí zhruba tři věci. Ty nejpodstatnější. Za prvé, je to skutečnost, že lidé si musí připlácet významné částky ze svého rozpočtu, ze svého domácího rozpočtu na náročné léky. Na léky, na které jsou odkázáni dlouhodobě a za ty kvalitní léky musí platit hodně peněz. Druhá věc, trápí nás to, že na, řekněme, špičkové, nadstandardní operace, nebo špičkové operace, které ale zachraňují život, že se v České republice musí pořádat sbírky. A za třetí, je to to, že lidé musejí dlouhou dobu čekat na určité komplikovanější operační zákroky. To chceme změnit právě tím, že na tyhle ty věci musí být peníze ze zdravotního pojištění a lze tyhle ty peníze ušetřit právě tam, kde lidé si to dokáží sami zaplatit, to znamená, poplatek za vystavení receptu, anebo za takové služby, která nemocnice poskytuje a které by pacienti konzumovali i doma, čili to je například příspěvek na stravu v nemocnici. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Odmítáte také možnou protiústavnost poplatku? Pavel NĚMEC, předseda US-DEU -------------------- To přece není léčebná péče, jestliže někdo dostává potravu, kterou by stejně musel si opatřovat doma, tak na tom není nic protiústavního.