Předvolební diskuse malých politických stran MARTIN BURSÍK, předseda Strany zelených; JOSEF ZIELENIEC, politický lídr SNK-ED; VLADIMÍR ŽELEZNÝ, předseda strany Nezávislí demokraté; JANA HAMPLOVÁ, volební lídr Olomouckého kraje, hnutí Nezávislí; MIROSLAV LEJSEK, předseda hnutí Folklor i Společnost Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V přímém přenosu z Kongresového centra v Praze vysíláme Otázky, nedělní Otázky, dnes se zástupci menších politických stran, které mají reálnou šanci dostat se v červnových volbách do Poslanecké sněmovny. Menší politické strany jako alternativa? Budeme rozebírat programy jednotlivých politických stran a navážeme na diskusi v předchozí hodině, to vše za účasti publika, televizních diváků i novinářů. Dovolte tedy ještě jednou, abych přivítal mé dnešní hosty. Předseda Strany zelených Martin Bursík. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Politický lídr SNK-ED Josef Zieleniec. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Předseda Nezávislých demokratů Vladimír Železný. Nezávislé reprezentuje volební lídr Jana Hamplová a pak společnost, respektive politické hnutí Folklór i Společnost Miroslav Lejsek. Ještě jednou i vám hezký dobrý den. Tak jako ve čtvrtečních Otázkách speciál, i tentokrát dáme jednotlivým politickým lídrům, aby pokud možno v jedné minutě bez toho, aniž by jim do toho vstupoval moderátor, či publikum nebo někdo z jejich politických konkurentů, aby představili stručně své programové priority. Jakou zásadní změnu by přinesli do Poslanecké sněmovny, pokud by byli do Poslanecké sněmovny zvoleni? Tak zní otázka na minutu, začínáme u Miroslava Lejska, začínáme u Folklóru i Společnost, prosím, jedna minuta. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Folklór i Společnost, pokud by se dostal do Poslanecké sněmovny, tak by snad konečně zrealizoval tady, co tady dneska zaznělo, to znamená veřejné přísliby, které by se měly plnit. Veřejných příslibů bylo tolik, jako například přímá volba prezidenta, nesplnil se, všechny čtyři parlamentní strany nebo pět parlamentních stran to deklarovalo, nesplnilo. Takhle bych mohl vyjmenovat další a další záležitosti, čili vstoupíme-li někdy do sněmovny, budeme dbát na to, abysme opravdu v tomto směru své sliby dodržovali. Naší prioritou z hlediska legislativy nebo legislativních záležitostí podporujeme přímou volbu prezidenta, hejtmanů, starostů. Jediná změna, kterou, my si myslíme, v této části je, je se pokusit zavést prezidentskou republiku, to znamená v čele s prezidentem, aby odpadly komplikace a kompetenční spory mezi premiérem a prezidentem a na nižších úrovních. Samozřejmě zrušit Senát, který považujeme za zbytečný, snížit dvě stě poslanců na sto, stačí sto, aby se nám tam dohadovali, když na to přijde, dále potom ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A víc už nestihnete, pane předsedo. Minuta má šedesát vteřin, víc s tím neuděláme. Předseda hnutí Folklór i Společnost Miroslav Lejsek, děkuji. Stejná otázka pro Janu Hamplovou, volebního lídra hnutí Nezávislí, prosím. Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Já nebudu používat podmiňovací způsob, Nezávislí do sněmovny vstoupí, a to bude ta první a největší zásadní změna, protože zkříží poměrně dost plány současným politickým stranám. Takovou jasnou, výraznou změnou by bylo to, že bychom se zaměřili na jednací řád sněmovny, to znamená zvýšit efektivitu její práce, aby poslanci tam netrávili zbytečně čas neplodnými diskusemi, dnes jsme to tu viděli také, aby prostě pracovali, a toto bychom preferovali. Velmi výraznou váhu klademe na otázku veřejné správy, na přímou volbu politiků, starostové, hejtmani, ale také na odvolatelnost politiků ve všech stupních, takže velkou novinkou by pro voliče mohlo být, že svého starostu, když bude pracovat špatně, a hejtmana i poslance by si mohli v referendu odvolat. Určitě by se změnily titulky novin, protože z těch bulvárních, kdy se kdekdo napadá a tak dál, by byly titulky o práci, to by chtěli Nezávislí přinést do sněmovny. Usnadnili jsme voličům, že jsme své budoucí ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tečka. Ani vy jste se nevešla do časového limitu šedesáti vteřin. Vladimír Železný a jeho šedesát vteřin, prosím. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já jsem předpokládal, že protože tu máme zvláštní bod program, že se k tomu dostaneme jindy, čili odpovím velmi stručně na vaši otázku, co se změní v momentě, kdy vstoupíme do sněmovny. My jsme totiž nadějí, my jsme nadějí, protože jsme jediní, jejichž vstup do sněmovny zabraňuje obrovskému neštěstí pro tuto zemi. Velké ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prosím publikum, aby nevstupovalo do řeči Vladimíru Železnému, děkuji. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Poprosím vás o to. Velkému neštěstí pro tuto zemi, velké koalici sociálních demokratů a ODD nebo opoziční smlouvě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste nevyčerpal ani časový limit jedné minuty. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Stačí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Železný varoval. Další minutu bude mít teď k dispozici politický lídr SNK-Evropských demokratů Josef Zieleniec, prosím, i vaše minuta. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Především přivedeme do sněmovny osvědčené politiky, kteří prokázali svojí kompetenci a to, že mají důvěru lidí v komunální politice. Naše strana vychází z komunální politiky, já ukážu teď, jak je složena z hlediska reprezentantů, kromě tří europoslanců, čtyřech senátorů, máme třicet šest krajských zastupitelů, sto dva starostů měst a obcí a tři tisíce dvě stě dvacet dva zastupitelů měst a obcí. Víme dobře, že komunální politika a komunální politikové jsou tou součástí politiky, která na rozdíl od politiky parlamentní neztratila důvěru veřejnosti, se orientuje totiž na věcné problémy, které řeší pod přímým dohledem občanů. Tito lidé jsou na našich kandidátkách a tito lidé tu politiku už z principu věci budou dělat jinak. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ani, teď jste dokončil větu, Josef Zieleniec, politický lídr SNK-ED, chtěl jsem i jeho přerušit, že jste se téměř nevešel do časového limitu jedné minuty, nakonec jste to stihl. Martin Bursík, předseda Strany zelených, i vaše jedna minuta, prosím. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Děkuji. Lidé hledají alternativu, snižuje se vlastně důvěra lidí v politiku i v politiky a po velmi dlouhé době tady je skutečně reálná šance na to, že se zelení dostanou mezi tu stávající čtyřku velkých politických stran, které vytvořily monolit a přesvědčují voliče, že jim nezbývá nic jiného, nežli volit právě je. My máme stabilní preference kolem deseti procent už dlouhou dobu, čili ta šance je skutečně reálná. Tím, že vstoupíme do sněmovny, tak snižujeme vliv komunistů, protože komunisté s ČSSD nedají dohromady více než stojedna mandátů, ale stejně tak snižujeme možnost velké koalice. My jsme velmi rádi za to, že ODS i ČSSD se začali natírat na zeleno, že přijímají ekologické programy, radujeme se z toho, protože nám to dává reálnou šanci, abychom z toho našeho programu prosadili co nejvíce. Ten program se, klíčová slova toho programu jsou modernizace, inovace, efektivita, jmenuje se Kvalita života a první krok, který uděláme v Poslanecké sněmovně, bude omezení jízdy kamionů ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Už nedořeknete, už nedořeknete, už nedořeknete. Měl jste i vy, Martine Bursíku, k dispozici jednu minutu. Pojďme dál rozebírat nejdůležitější témata, která zajímají vás, voliče, a na které jste se ptali i v průběhu toho uplynulého týdne, které dotazy přicházely na jednotlivé politiky. A témata, která vás zajímají. Poslanecká sněmovna v roce 2008 si možná bude volit, bude volit jako jedna z komor českého parlamentu prezidenta, a to ve chvíli, pokud se nepodaří prosadit přímou volbu hlavy státu. Politické strany slibují ve svých politických programech, alespoň většina z nich, přímou volbu prezidenta. Naposledy, připomínám, se volil prezident v roce 2003, tehdy nástupce Václava Havla, zvolen byl nakonec Václav Klaus. I tehdy politické strany slibovaly nám jako voličům, jako veřejnosti přímou volbu hlavy státu, nakonec se tento princip nepodařilo prosadit. Bývalý prezident Václav Havel před týdnem v Otázkách naznačil svoji skepsi. Podle něj bude česká groteska, jak nazývá diskusi o přímé volbě prezidenta, pokračovat a s největší pravděpodobností podle něj se bude prezident i v roce 2008 volit v obou komorách parlamentu. Tady jsou slova Václava Havla: /ukázka/ Václav HAVEL, bývalý prezident ČR /Otázky Václava Moravce, 7. 5. 2006/ -------------------- Já od začátku jsem byl přítel přímé volby, systémově si myslím, že to je správná věc, nemusí se tím měnit nějak kompetence prezidenta nebo zavádět nějaký prezidentský systém, to jeho postavení může být přesně totéž, jaké je dnes, ale dík té přímé volbě je vybaven trošku jiným typem legitimity, než jsou poslanci nebo vláda, a to je vždycky ku prospěchu věci. Dává mu to jakousi ještě jinou autoritu a přispívá to k tomu systému vah a protivah. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Uvedl před týdnem právě v Otázkách bývalý český prezident Václav Havel. Hosté, kteří jsou dnes zastoupeni v tomto přímém přenosu diskuse, tak prosazují přímou volbu prezidenta, ač nedočetl jsem se u Nezávislých demokratů Vladimíra Železného, že o ní v programu nemáte, pane předsedo, žádnou specifikaci toho, zda prezidenta volit parlamentem, jako je tomu v současnosti, nebo přímou volbou, proč? To nepovažujete za tak zásadní téma? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- My to nepovažujeme za zásadní téma, myslíme si, že to je téma často únikové, populistické, zní velmi hezky. My nemáme nic proti přímé volbě prezidenta, je třeba si ovšem uvědomit dvě věci. Za prvé, že přímá volba by opravdu změnila legitimitu prezidenta a musela by být spojena s poskytnutím prezidentovi mnohem zásadnějších práv, protože on by měl přímý mandát této země, on by ho neměl zprostředkovaný dvěma komorami našeho parlamentu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bylo by pak možné uvažovat o poloprezidentské republice? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- O poloprezidentské republice ano a myslím si, že náš současný prezident by v této funkci obstál mimořádně dobře. Za druhé, za druhé, je třeba si uvědomit, že přímá volba prezidenta má ještě jeden háček, a sice že se náhle prezidentská volba, a to je velmi důstojný akt, stává předmětem úplně banální obyčejné reklamní kampaně jako na prací prášek, prosím, to berme zcela vážně. A umíme si představit situaci, že proti sobě bude stát významný politik a třeba Karel Gott. To je všechno nebezpečí, které musíme vzít v úvahu, prosím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- K čemu se tedy konkrétně teď kloníte? Kdyby se zvyšovaly pravomoci prezidenta v souvislosti s přímou volbou. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Kdyby se významně zvyšovaly pravomoci prezidenta, myslím si, že by stálo zato přejít k přímé volbě s vědomím těchto nebezpečí, která jsem řekl. Ono se to lehce plácne, je to strašně dobré, dobře to zní, přímá volba prezidenta, ale je to potom o reklamě, kampani, není to o úvaze politického zprostředkování přes systém zastupitelů, to znamená poslanců. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ti zástupci zbývajících čtyř politických stran, které tady jsou zastoupeny, tak v programech mají přímou volbu prezidenta. Dámo a pánové, stručná otázka pro vás pro všechny, prosím také o stručné odpovědi, rozšiřovat pravomoci, nechat je na stávající úrovni, nebo naopak omezovat v případě, že prosadíte přímou volbu prezidenta? Jano Hamplová. Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Já se domnívám, že bych je ponechala na stávající úrovni, ale upřesnila bych některé procedury, protože jak vidíme z různých debat a až se musíme prostě obracet na vyšší soudy, což si myslím, že není zrovna o politické kultuře, možná by mělo se upřesnit, co vlastně prezident může a co nesmí, protože víme, že v tom v naší republice bohužel není jasno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co konkrétně byste chtěli upřesnit? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Byly tady dohady a dokonce soudy o jmenování soudců, takže já se domnívám, že by zde mělo být více jasno, kam sahá prezidentská pravomoc a nespoléhat pouze na zvyklosti. Jenom ještě poslední větu, já bych se nebála hlasu lidu. Ať si zvolí Karla Gotta, pokud ho bude chtít, s trochou nadsázky, ale já bych nepodceňovala české voliče, já se domnívám, že v přímé volbě by ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- To není o podceňování vůbec, to mně podsouváte něco, co jsem neřekl. Já jsem toto neřekl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane Železný! Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Pane Železný, pane Železný, otázka kulturní diskuse je ta, že se neskáče do řeči. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miroslav Lejsek. Rozšířit, nechat na stávající úrovni? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Rozšířit. Rozšířit, zastáváme ten názor, který už jsem tady deklaroval, v tom, že jistě jistý nebezpečí u té přímé volby prezidenta jsou, ale souhlasím s tím, že Karel Gott by nemusel být tak špatným prezidentem, koneckonců prezident Spojených států předcházející nebo předpředcházející Ronald Reagan taky fungoval někde jako herec nebo něco podobného a byl dobrým prezidentem, čili, čili rozšířit ty pravomoci, poloprezidentská republika nebo až skutečná prezidentská republika, protože s tím můžou přijít i významný úspory, koneckonců vláda může být menší, premiéra odsuneme jako do dějin, prezident bude více pracovat a nebude jenom jako dekorační figurkou na Pražském hradě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Senát zrušíte, to už jsme slyšeli. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- To si taky myslím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josef Zieleniec a SNK-Evropští demokraté, měnili byste významně pravomoci prezidenta s tím, pokud by se prosadila přímá volba? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Měnili významně, pokud se to týká rozdělení současných ústavních práv jednotlivých institucí. Nelze debatovat o zrušení Senátu bez přenesení, přenesení pravomocí, které má Senát, například na prezidenta. A to znamená, přímá volba prezidenta je jednou z podmínek toho, aby například byl zrušen i Senát. Ale chtěl bych říci, že není taková přímá vazba mezi přímou volbou a pravomocemi prezidenta. Rakousko je země, kde se tradičně volí přímo a pravomoci rakouského prezidenta jsou velmi malé, snad ještě menší než u nás, a žádný Karel Gott tam není zvolený, tomu se neříká reklamní kampaň, tomu se říká demokracie. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martin Bursík, předseda Strany zelených. Co s pravomocemi prezidenta, když prosazujete přímou volbu hlavy státu? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Ano, my zároveň prosazujeme zachovat stávající pravomoci prezidenta. Pan prezident Havel mně v tomhle příspěvku mluvil z duše, navíc bych ještě dodal to, že ta volba je demokratičtější, ta přímá volba, že to posiluje důvěru lidí v demokracii, což je přesně to, co v České republice potřebujeme, protože se potom nerozhoduje o prezidentovi někde v temných koutech a nespekuluje, jakými hlasy byl zvolen. Rozšiřuje se tím okruh možných kandidátů na prezidenta nebo prezidentku, to zdůrazňuji jako zelený, a ten argument, že lidé zvolí někoho, že to bude nedůstojné, ten nesedí, protože jestliže hlasy veřejnosti jsou nám dobré pro zvolení poslanců, tak jsou stejně tak dobré pro zvolení prezidenta, čili my voliče nepodceňujeme, vážíme si jich a myslíme si, že rozhodnou velmi dobře o tom, kdo bude budoucí prezidentkou, prezidentem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Znovu se obracím na dva politology, dva hosty dnešních Otázek. V Praze je Jan Bureš, politolog z Filozofické fakulty Univerzity Karlovy, a v Brně pak politolog, docent Masarykovy univerzity v Brně Miroslav Mareš. Pánové, vidíte vy dva osobně možná rizika v souvislosti s přechodem, pokud by se politickým stranám podařilo prosadit ještě do prezidentských voleb nebo při volbě prezidenta v roce 2008 to, co deklarují, tedy přímou volbu prezidenta? Jsou zde nějaká rizika, Miroslave Mareši? Miroslav MAREŠ, politolog, Brno -------------------- Já se domnívám, že tady nějaká zásadní rizika nejsou, pokud bych musel hledat třeba nějaký problém, který by to ještě mohlo přinést a nebyl zmíněn hosty v diskusi, tak třeba ten, že by bylo příliš mnoho voleb, že tak, jak už se snižuje volební účast například v krajských nebo v komunálních volbách, tak kdyby k tomu ještě přistoupily prezidentské volby třeba ve zvláštním termínu, tak by to mohlo celkově snížit zapojení občanů do systému, ale nemyslím si zas, že to je taková velká hrozba, protože každý se rozhoduje, jestli k volbám půjde, nebo nepůjde. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Jane Bureši, vy vidíte nějaké možné riziko, o kterém například nemluvil Miroslav Mareš? Jan BUREŠ, politolog, Praha -------------------- Tak, já si v zásadě myslím, že to nejsou úplně rizika, ale jisté nejistoty tady mohou být, například to, že ta případná volební kampaň by opravdu mohla být značně agresivní, tak to vidíme i dneska, samozřejmě by se dalo třeba i očekávat, že v rámci té kampaně budou padat osobní útoky, děje se to například velmi často při prezidentských volbách ve Francii, že kandidáti na sebe vytahují deset, dvacet let staré jaksi špinavosti a tak dále, takže to by mohlo trošku jaksi znechutit voliče ještě více z politiky, ale na druhou stranu, určitě souhlasím s tím faktem, že zavedení přímé volby prezidenta a tedy zvýšení toho podílu voličů na výkonu politiky nebo na realizaci politiky by určitě demokracii prospělo. Samozřejmě druhým takovým malým rizikem ale, které může nastat, si myslím, že může být to, že ten nově zvolený prezident, takto přímou volbou zvolený, by mohl potom požadovat zvýšení pravomocí. A já myslím, že současný prezident, tak jak je jaksi popsána jeho funkce v ústavě, má pravomoci celkem značně vysoké, takže to je možná ten problém. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy byste, vy byste v případě, že by se podařilo prosadit tu přímou volbu prezidenta, tak byste nebyl pro změnu ústavně-právního vymezení těch jednotlivých ústavních institucí, to znamená možná pro poloprezidentskou republiku, jak naznačil Vladimír Železný? Jan BUREŠ, politolog, Praha -------------------- Já myslím, že spíše ta tradice české politiky je právě v poměrném systému a zejména v tom, že tedy hlavní složkou té, kde se tvoří politika, je parlament a politické strany, takže je to i trošku v rozporu s dlouhodobějšími tradicemi české společnosti a myslím, že opravdu není nutné zvyšovat pravomoci prezidenta, ani zavádět prezidentský nebo poloprezidentský systém. Některé země ještě dál na východ od nás to udělaly v rámci přechodu k demokracii a mají s tím velmi negativní zkušenosti, kdy se nakonec ukázalo, že ti přímo volení prezidenti se vlastně stali jakýmisi polodiktátory nebo diktátory. Podívejme se do některých republik bývalého Sovětského svazu, ve střední Asii a podobně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Miroslav Mareš, možné změny pravomocí prezidenta, pokud by politici prosadili do voleb prezidenta v roce 2008 to, co deklarují, tedy přímou volbu hlavy státu? Miroslav MAREŠ, politolog, Brno -------------------- Tam záleží na zájmech politiků. Pokud chcete slyšet můj osobní názor, já nepovažuju tu změnu prezidentských pravomocí za potřebnou, myslím si, že tradice české politiky svědčí takovým pravomocem, která má dosavadní prezident a nebylo by to třeba měnit, ale to je čistě můj osobní názor. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pro tuto chvíli vám, pánové, opět děkuji a ptá se publikum. Ptá se Miroslav Korecký z časopisu Týden a souvisí to opět s volbou prezidenta, prosím, Miroslave. Miroslav KORECKÝ, Týden -------------------- Dobré odpoledne. Já myslím, že kromě volby, kromě způsobu volby a pravomocí prezidenta je už v tuto chvíli velmi legitimní se ptát všech politických stran, a to znamená tedy všech přítomných dámy a pánů tady ve studiu, koho konkrétně by vaše strana navrhovala, doporučovala, podporovala nebo přímo volila, pokud by zůstal nepřímý způsob volby, za prezidenta? Pokud náhodou nevíte ještě v tuto chvíli konkrétní jméno, což si myslím, že není úplně fér vůči voličům, o které, které žádáte o hlasy, pak bych rád slyšel alespoň to, jestli víte, zda byste volili, nebo nevolili současného prezidenta Václava Klause? Děkuji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Začněme tentokrát u Martina Bursíka, půjdeme podle řady. Prosím, pane předsedo. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Tak, jak už jsem řekl, my prosazujeme tu přímou volbu prezidenta a chtěli bysme tohle téma položit na stůl k jednáním, přímo k povolebním jednáním, to proto, že takovéhle podstatné změny, ústavní změny je dobré, když se odehrávají na začátku volebního období a když se pro to získává co nejširší konsensus politický, ale i celospolečenský, čili otevřít tu debatu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, abychom tomu rozuměli, při koaličních jednáních v případě, že byste byli osloveni jako možný koaliční partner, tak budete chtít, aby bylo v koaliční smlouvě napsáno, že bude prosazena přímá volba prezidenta? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Ano, je to, do jisté míry je to vlastně i vyvážení té tendence, kterou občas zaznamenáváme z ODS, kteří vlastně by rádi do té koaliční smlouvy dali jméno dnešního prezidenta. My máme zato, že tam to jméno nemá co dělat, protože volba prezidenta republiky i v tom stávajícím systému je věcí obou komor parlamentu a nikoliv vlády. Exekutiva má úplně jinou kompetenci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zeptám se, kdyby tam bylo to jméno Václav Klaus, tak byste do té vlády nešli, pokud by to ODS chtěla do koaliční smlouvy? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Ale tam to nemá co dělat, tak to tam nebude v té smlouvě. Ta koaliční smlouva se týká vládnutí, to je přesně v ústavě vymezeno, co je to vládnutí ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je pro vás priorita přímé volby prezidenta natolik zásadní, že byste nešli do vlády, pokud by tam nebyla tato priorita? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- To bych takhle vyhraněně neřekl, ale řekl jsem to přesně tak, jak jsem to mínil. Bude to jedno z témat, které přineseme do té povolení debaty. A konkrétně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A přinesete i konkrétní jméno? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- A konkrétně k těm jménům, my totiž teď žijeme v tom zúženém vidění té situace, kdy v podstatě se uvažuje pouze o Václav Klaus, anebo Miloš Zeman, mezi těmito volbami, a lidé potom podvědomě dávají v tomhle sporu přednost jednomu nebo druhému, ale podle našeho názoru tím, že by se právě zakotvila v ústavě přímá volba prezidenta, tak to spektrum možných kandidátek a kandidátů se výrazně rozšiřuje, čili my chceme na tohle počkat a vyjádříme se k tomuto později. K Václavu Klausovi jsme se vyjádřili. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Že nikoliv. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Já vždy říkám úvodní větu, ať to nebere, prosím, pan prezident osobně, ale máme významně odlišný pohled na svět, vidíme ho komplexněji a není to náš kandidát. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josef Zieleniec. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Jedním z dvou klíčových pilířů našeho programu je vztah k Evropské unii, k evropské integraci a k osudu naší země v průběhu teď včleňování se do tohoto společenství. Václav Klaus má na toto diametrálně odlišný pohled, má pohled de facto rozložení Evropské unie, proto nemůže být naším prezidentem. Nebude jím ale také Miloš Zeman. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Železný, prosím. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Jistě, kdybychom byli v koaličních jednáních, a věřím, že budeme, tak by to bylo jedno z témat, na druhou stranu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy byste dali do koaliční smlouvy jméno? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Bez problémů, bez problémů a já se domnívám, že protože pan prezident tady není, že je třeba říci, že je trošku arogantní, když pan Bursík řekne, že vidí svět komplexněji než pan prezident. Pan prezident je mimořádná osobnost u nás, zcela mimořádná, já jsem velmi rád, že ho máme, takže se nebudeme rozpakovat jednat o jménu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jediné jméno, které si dovedete představit, je Václav Klaus. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já ovšem musím předeslat jednu věc, že o jménu jsme nejednali na úrovni naší politické strany, čili to, co řeknu, je můj názor osobní, myslím si, že máme vynikajícího prezidenta, byl jsem velmi překvapen tím, jak jste teď před touto debatou s tímto tématem náhle oslovili bývalého prezidenta, dost nelibě jsem nesl, že bývalý prezident se ne úplně korektně otřel o pana prezidenta Klause a myslím si, že pan prezident Klaus intelektuálně a rozhledem převyšuje významně osobnosti, které ho kritizují. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, a Jana Hamplová? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Tak, po tomto chvalozpěvu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Její jméno prezidentského kandidáta? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Já bych to řekla jinak, Nezávislí nepodporují nebo by patrně nepodpořili volbu jak Václava Klause, tak Miloše Zemana, v tom se shodneme s panem kolegou, podporujeme přímou volbu, ale hlavně podporujeme, aby mohlo více subjektů, a nejen z politiky, třeba kandidáta navrhovat do přímé volby, takže potom až z těch jmen určitě vznikne pestřejší nabídka pro voliče a já si myslím, že potom bychom se vyjádřili naprosto jednoznačně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Miroslav Lejsek, Folklór i Společnost? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Já mám takový dojem, že jsem tu otázku špatně přeslechl. Tady se pan redaktor ptal, jestli, jestli mají jméno kandidáta na prezidenta, ať do přímé volby, anebo v Poslanecké sněmovně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, však to tady zaznělo. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Nezaznělo ani jedno jediný jméno, já jsem ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale Martin Bursík řekl, Vladimír Železný jasně řekl jméno Václav Klaus. Slyšel jste, jak odpověděl Josef Zieleniec, nehodnoťte, prosím, to ať si hodnotí diváci u televizních obrazovek. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Ano, dobře, souhlasím, čili v případě, že bysme samozřejmě se do Poslanecké sněmovny dostali, tak bysme nepodpořili zřejmě ani Václava Klause, ani případně Miloše Zemana, pravděpodobně bysme jednali o dalším kandidátovi nebo další případné možnosti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy nám řeknete nějaké jméno, nebo ne? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Z těchto dvou jmen ani jedno, v tuto chvíli ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, já jsme myslel vaše jméno, já nemyslím jméno Václava Klause nebo Miloše Zemana, vaše nějaké jméno, kandidáta vašeho, Folklór i Společnost. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Folklór i Společnost jaksi při sestavování kandidátky nebo kandidátní listiny věřil teda příslibům, že bude přímá volba prezidenta a některé své členy na tuto kandidátku nedal a dal je, dal je tedy jako, dal je stranou s tím, že případné přímé volby prezidenta se zúčastní, pokud by to šlo i do koaličních jednání ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vidíte, Vladimír Železný řekl jméno, vy jste také jméno neřekl a přitom jste kritizoval ostatní politické konkurenty, že jméno neřekli. Vy jste řekl, koho byste nevolil. Tak, další dotaz z publika, bude se ptát Ivo Petrášek z Prahy, prosím, ptejte se. Ivo PETRÁŠEK -------------------- Dobrý den, já jsem se chtěl, nejprve jsem chtěl využít tento prostor a chtěl jsem pozdravit bývalýho prezidenta pana Havla, jestli se dívá na tento pořad, protože si myslím, že svět s ním je o něco lepší než bez něj, s takovými lidmi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, já teď poprosím jenom o to, abyste nedeklaroval politický názor, ale abyste položil otázku. Ivo PETRÁŠEK -------------------- Ne, ne, já nejsem člen žádné politické strany a určitě nesouhlasím s panem Železným na názor na pana, pana Klause, takže se zeptám vlastně ostatních, ostatních lídrů, co říkají na takové názory pana Klause ohledně občanské společnosti, že občanská společnost je vlastně nepřítelem svobodné společnosti a že každý demokrat by měl až do skonání věku bojovat proti občanské společnosti. To bylo v rozhovoru pro Právo. A ještě podotázka pro pana Bursíka, jestli by třeba neuvažoval do budoucna zkusit oslovit takovýho nadstranickýho prezidenta nebo prezidentku, Martinu Navrátilovou, která teď chce usilovat o české občanství? Děkuju. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, ano, Vladimír Železný. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já jenom, že bych nerad byl vyloučen z toho také. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nechce být vyloučen. Tak, Martin Bursík jako první. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- To jste docela trefil hřebíček na hlavičku a u nás ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, s tou Martinou Navrátilovou, vy o ní uvažujete? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Ne, já postupně odpovídám na ty otázky, mluvíme o občanské společnosti teď. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Aha, aha. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- To víte, my se díváme na společnost právě komplexně a pro nás ta role iniciativ veřejnosti, občanských iniciativ, nevládních organizací, ta skutečně pestrá struktura společnosti, kdy se lidé pro konkrétní jeden případ nebo kvůli nějakému zaměření osobnímu jaksi jdou do nějakých spolků a angažují se ve prospěch veřejných záležitostí, to je pro nás velmi pozitivní, my je vnímáme jako partnery a jde nám to takříkajíc zevnitř, protože celá řada našich členů vlastně vzešla z toho sektoru těch neziskových organizací, zná ty problémy, chceme jim pomáhat, chceme změnit způsob financování, chceme je mít jako partnery státu, čili v tomhle skutečně máme ten názor výrazně odlišný a pro nás třeba takový pojem, jako NGOismus, pejorativně vlastně použitý, je jako velkým zklamáním a máme z toho spíš smutek, že vlastně v téhle fázi demokracie tohle musíme poslouchat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď Martina Navrátilová. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- A ta Martina Navrátilová, no, tak to je symbol, to je symbol svobody, úspěchu v emigraci, mně také vhrkly slzy, když se vrátila poprvé do České republiky nebo do Československa, moc si jí vážím a já si myslím, že budeme hledat ty kandidátky nebo kandidáty možná spíše v okruhu akademické sféry nebo, nebo soudců nebo prostě lidí, kteří vlastně mají větší zkušenost a pohybovali se blíže politice, protože nic naplat, je to politická funkce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josef Zieleniec. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Já si myslím, že názor, že občanská aktivita a občanské organizace jsou překážkou demokracii, je prostě hrubá, hrubě špatný. Moderní společnost nestojí jenom na politicích, mnohé věci, které politikové řeší, dostanou je do střetu zájmů a bez tlaku občanských organizací, bez tlaku občanské společnosti by se nevyřešily nikdy, imunitou počínaje, správnými zákony proti korupci a mnoha, mnoha dalšími věcmi. Já jsem osobně přesvědčen, že představa demokracie jako sterilní struktury složené jenom z politiků je, je prostě velmi, velmi špatný a extrémní názor. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jana Hamplová. Ano, paní poslankyně, prosím. Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Já bych odpověděla trošku jinak, já samozřejmě nesouhlasím s tímto výrokem Václava Klause, a to velmi, já bych ani nehovořila o občanských iniciativách a organizacích, já bych hovořila, já bych chtěla složit hold občanům, kteří se snaží velmi aktivně vystupovat v otázkách samosprávy ve svých obcích a městech. Já vám řeknu, že jsem zažila obojí a určitě je větší odvahou a někdy až, bych řekla, absolutní odvahou vystoupit například s opozičním názorem proti vlastní radnici, než hřímat ve sněmovně od toho pultu, takže pokud občané sledují a diváci kauzy Český Těšín, Břeclav a podobně, kde opravdu občané vstanou a jako třeba i jednotlivec jdou proti všem a ukazují na nepořádky v samosprávě, takhle já vnímám občanskou společnost a říkám těm lidem profesionální občané a ti budou hýbat touto, touto zemí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miroslav Lejsek. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Ani my nesouhlasíme s výrokem Václava Klause, protože občanské aktivity, dokonce i v našem programu je máme dány na prvním místě, prostě podporovat kulturu, folklór, prostě všechno, co k tomu patří, to jsou významný aktivity a do jistý míry potom zpětně to může korigovat i tu demokratickou společnost, jakou, demografický systém jako takový, takže občanské aktivity v každým případě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Železný, stručně, prosím. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ostatní nemuseli stručně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Oni byli struční, já se jen bojím, aby nám nechyběl pořad Volejte řediteli v této zemi. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Dobrá, to už jste jednou řekl, opakovaný vtip není vtip. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste to řekl, to nebyl vtip, to je konstatování. Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- ... hodně mluvil, takže teď můžete stručně. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Dobrá. Víte, kdo bude rozumět, já jsem tu sám voják v poli, protože já souhlasím s Václavem Klausem, víte, kdo bude Václavu Klausovi v tom termínu rozumět velmi dobře? Zeptejte se starostů obcí, zeptejte se manažerů chemických továren, zeptejte se manažerů strojírenských továren, zeptejte se těch, kteří připravují nějaký projekt. Skupina tří lidí bez jakéhokoliv mandátu, kteří se prohlásí, že oni jsou veřejnost, je na stejné, je stavěna Evropskou unií, bohužel dnes už, na stejnou úroveň jako hygienik, jako státní orgány, jako všechno toto, to vytváří vysokou disproporci v odpovědnosti, protože ty všechny orgány mají odpovědnost svojí velmi zásadní a musí rozhodnout, a pak ponesou jednou zodpovědnost za to, že povolily dálnici, nebo nepovolily dálnici. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proto rozumíte slovům Václava Klause. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Proto rozumím slovům Václava Havla a považuju, Václava Klause, promiňte, vy jste se nepřeřekli, pánové, nikdy? To je legrace. Tak Václava Klause, protože si myslím, že to je opravdu mimořádně vážná situace a mimořádné nebezpečí pro zastupitelskou demokracii. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme k dalšímu tématu. Téma korupce. Ze všech výzkumů veřejného mínění všech agentur, které jsou osloveny a byly osloveny Českou televizí, jasně vyplývá, že korupce státních úředníků a korupce na nejvyšší úrovni je ten problém, který trápí občany. Když se podíváte do politických programů všech politických stran, najdete tam deklaratorní slova o boje, které se týkají boje proti korupci a závazku, jak s ní bojovat. /ukázka/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když však chcete znát odpověď na otázku jak, začnou se recepty na boj proti korupci zásadně lišit. Nejsilnější opoziční strana, tedy Občanská demokratická strana, navrhuje například ustavení zvláštního soudního tribunálu, který by řešil případy korupce. Petr NEČAS, místopředseda ODS /Události, 9. 3. 2006/ -------------------- Tato práce vyžaduje velkou specializovanost a velké znalosti a měla by proto být zřízena zvláštní instituce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Sociální demokraté počítají s tím, že by se proti korupci mělo bojovat i na úrovni vlády. Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda ODS /Události, 5. 3. 2006/ /oprava: Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda ČSSD /Události, 5. 3. 2006// -------------------- Počítáme i s tím, že by měla být zřízena rada vlády pro boj s korupcí, v čele třeba s předsedou vlády. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V programu sociální demokracie se objevuje úvaha o zavedení institutu provokatérů- úplatkářů. V jejich sítích by mohli uvíznout nejen státní úředníci, kteří jsou ochotni říci si o úplatek, ale především úplatek vzít. Proti návrhu ODS na vytváření zvláštního soudního tribunálu, který by řešil korupci, se postavila druhá opoziční strana - KSČM. Vojtěch FILIP, předseda KSČM /Události, 5. 3. 2006/ -------------------- Specializaci na jednotlivých soudech nechť rozhodují předsedové krajských nebo okresních soudů, ale vytváření mimořádných soudů bych nedoporučil. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Řekne-li se korupce, představitelé KSČM hned dodají majetková přiznání. Za jejich prosazení bojují neúspěšně už několik let. Bude zajímavé hned po volbách sledovat, jak politické strany své halasné sliby boje proti korupci naplní. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Rozebereme podrobněji právě programy lídrů stran, které jsou tady zastoupeny v dnešní předvolební mimořádné diskusi nedělních Otázek, v boji proti korupci. Začnu u Nezávislých demokratů Vladimíra Železného. V úvodu programu Nezávislých demokratů jsem se totiž dočetl, a teď cituji doslova: "Místo demokracie jsme dopustili propojení vládních špiček i špiček mnoha parlamentních stran s mafiózními strukturami." Konec citátu. Vy jste, pane předsedo, řekl, že nejbližším koaličním partnerem Nezávislých demokratů by byla Občanská demokratická strana. Mysleli jste těmi špičkami parlamentních stran i představitele ODS, které jsou propojeni s mafiózní strukturou? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Za prvé, já jsem o koaličním partnerovi nemluvil. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mluvil jste, že je vám programově nejbližší. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já jsem řekl, že jsme otevřeni ke všem, s výjimkou, a říkal jsem negativní vymezení. Toho jste si možná nevšiml, tak teď mi podsouváte něco jiného, i když s ODS ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak můžete mi tedy říci, mafiózní struktury ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ODS není u vlády momentálně, čili jí se to netýká toto. Víte, já vám, já budu pokračovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale teď vy mi nepodsouvejte, ne, špičky mnoha parlamentních stran, ODS je parlamentní stranou, její špičky jsou propojeny s mafiózními strukturami? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Nemyslím si to, ani to nevím, ani bych si to nedovolil tvrdit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vládní sociální demokraté ano. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Vím však jedno, vím však jedno, že takové případy, jako Grossův Unipetrol, Krausovy kakaové body, boby, Mládkovy domy, to všechno zmizelo, všimněte si, jak to zmizelo, to zmizelo, jak když utne, během tří dnů tyto kauzy padají do propadla a přitom každý ví, a v Polsku se to dočtete v novinách a mí polští kolegové v parlamentu říkají, prosím vás, od nás z Polska odešlo čtyři sta dvacet milionů navíc, nebo v nějaké částce za Unipetrol a oni nedoputovaly do státního rozpočtu, oni se někde cestou vsákly. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud byste se dostali do Poslanecké ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- A jak je možné, že je o tom ticho? Pokud bychom se ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud byste se dostali do Poslanecké sněmovny, který krok byste v souvislosti s tím, nebo které kroky byste jako politická strana, které byste byli zastoupeni ve sněmovně, které byste učinili? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- My bychom nesporně učinili to, že bychom zkoumali za prvé celý postup minulých kauz, které zmizely, protože ony ukáží tu síť, ony ji rozkryjí, znova vytvářet ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, znovu vytvořit ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Vždyť máme protikorupční jednotku, mimochodem, ta vyšetřovala i mě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, znovu vytvořit vyšetřovací komisi nebo ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Prosím? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Znovu vytvořit ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Možná formou, pokud by s tím souhlasil, víte, podívejte se na osud vyšetřovací komise o Unipetrolu, podívejte se, proč poslanci náhle se tak báli ustavit vyšetřovací komisi, kterou já ve svém případě arbitráže proti České republice Ronalda Laudera vím, jak geniální, vynikající práci odvedla? Opravdu úžasnou práci odvedla. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nakonec ta komise k Unipetrolu byla ustavena, ale trvala jen tři měsíce. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já to vím, já to vím, já to vím, ale ty rozpaky byly neuvěřitelné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že znovu byste, pokud byste se dostali do sněmovny, znovu byste prosazovali na nejzásadnější kauzy jejich vyšetření. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Prosazovali bychom, na nejzásadnější kauzy bychom prosazovali participaci legislativy, protože se ukazuje, že my podceňujeme nástroj, jako je parlamentní vyšetřovací komise. To, co zjistila v případě arbitráže proti České republice Křečkova komise, moc doporučuju si to přečíst, moc doporučuju. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Paní poslankyně Jano Hamplová, když jsem se díval na volební program hnutí Nezávislých, tak tam není žádný samostatný oddíl, který by se věnoval korupci. Toto nepovažujete za tak zásadní problém, korupci v České republice? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Nezávislí považují korupci za prioritní problém a já bych řekla, že zatímco ostatní hovoří o tom, že budou bojovat, tak my jsme už v té první linii, v té komunální sféře a bojujeme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale v programu nemáte samostatný oddíl, tudíž nemohl jsem se dočíst a stejně jako volič se nemůže dočíst, jak. Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Tak, on ten, on ten bod tam není jako samostatný, ale mám pocit, že je tam součástí naší specifikace, což je veřejná správa, protože korupce bují zejména ve veřejné správě, včetně tedy nejvyšší politiky, ale právě my si uvědomujeme jednu podstatnou věc, že zatímco jsou tady velké kauzy, které tady byly jmenované, tak se ta samospráva jaksi dostává mimo zorný, zorný pohled v těch ostatních, ostatních bodech. Já chci říct jednu věc, že když se podíváte, jak jsem o tom hovořila, o odvážných občanech, kteří prostě zachytí korupční jednání a oznámí jej na policii, a já těch případů mám i v kanceláři spoustu, tak je tam jeden zásadní problém, že pokud policie tento případ odloží z jakýchkoliv důvodů, já si nedělám příliš iluze o neexistenci politických tlaků, tak ten občan už dál nic nemůže, tudíž já si umím představit to, že by oznamovatel takového činu byl účastníkem řízení v rozsahu osoby poškozené, aby mohl se obrátit a nechal to přezkoumat výš. To je praktický nástroj, o kterém všichni, kdo měli s tímto co dělat, ví, o čem hovořím, takže korupce je jedna z prioritních věcí a je obsažena v části o veřejné správě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Politické hnutí Folklór i Společnost má ve svém jednostránkovém programu jednu větu ke korupci, teď budu, pane předsedo, číst doslova: "Odstranit korupci a protekci důslednou veřejnou kontrolou, zpřístupněním informací." Konec citátu. Co kdybych vám oponoval, že pouze důsledná veřejná kontrola korupci v České republice nesníží, že to je málo? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Ale sníží, sníží. Důsledná veřejná kontrola, zveřejňování informací o výběrových řízení a všech možných případech, kde utíkají veřejný prostředí, to seznámení, neutajování, prostě hlasování v různých komisích a tak dál, by jistě minimálně aspoň tu příležitost omezila, kterou někteří, někteří zúčastnění prostě mají. Druhá záležitost, toto tady není, taky nevytvářet legislativu nebo zákony, který vytváří korupční prostředí. Tady se mně pořád dere na jazyk, možná že to je jednostranný, třeba silniční zákon, který podle mýho názoru vytváří korupční prostředí a je to daný už legislativou, čili tudíž odtud bysme měli začít - zveřejňování, to je bezpochyby dost důležitý nástroj. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A pak zásadní přehodnocení zákonů. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Některých, ty, který vytváří korupční prostředí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- SNK-Evropští demokraté mají v programu, jak jsem se dočetl, závazek zavedení agentů- provokatérů, pane předsedo nebo politický lídře, kteří by předstírali nabízení úplatku. V programu je i test integrity pro zaměstnance státu a samospráv. Jak byste, když de facto v tom se shodujete se sociálními demokraty, zavedení testu integrity a provokatérů-agentů, kteří by nabízeli úplatek, jak byste zabránili tomu, aby sami ti agenti nebyli úplatní? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Tak, pane redaktore, takto můžete přivést do extrému každou situaci. Jak zabráníte tomu, že soudci jsou poctiví? Rozumíte, každá, každý ten problém má svůj, má svůj nějaký, nějakou mezní situaci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ptám se jen proto, že zavedením dálničního institutu můžete vytvořit další prostor pro korupci, v tom je ta námitka. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Samozřejmě, ale také podstatným způsobem zmenšujete prostor pro korupci a teď je otázka, otázka, jak to bude fungovat. Agent-provokatér ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak by to tedy mělo fungovat? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- ... nefunguje sám, musí fungovat pod dohledem soudu a státního zastupitelství, musí fungovat v režimu podobném, v jakém funguje například domovní prohlídka, musí to být patřičně také vybraný člověk. Země, kde je možné předstírat úplatek a tento test poctivosti provádět, mají radikálně jinou úroveň korupce, to je prostě faktum, zejména u veřejných činitelů. Země, kde je možné dohodnout se s nějakým vedlejším obžalovaným za to, že když pomůže usvědčit ty špičky, když pomůže usvědčit ty vysoce postavené, že se s ním lze dohodnout o výši trestu už ve fázi trestního, přípravného řízení, mají mnohem, mnohem menší korupci. To jsou prostě fakta a u nás, myslím, že to je podobně jako s přímou volbou prezidenta, bohužel, že jsou to líbivé deklarace, ale v okamžiku, když dojde na rozhodování o tom, a to rozhodování už probíhalo několikrát, je tisíc důvodů, proč to nepřijmout. A já si myslím, že tam ten důvod je jediný - obava, co by to udělalo s naší politikou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdo z vás by zvedl v Poslanecké sněmovně ruku pro zavedení institutu provokatéra-agenta, pokud byste se do Poslanecké sněmovny dostali, takového institutu, jak ho popsal Josef Zieleniec? Kdo by pro to zvedl ruku? Nikdo z vás? Tak, Jana Hamplová, Miroslav Lejsek a Josef Zieleniec. Proč ne Vladimír Železný? Jednou větou. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já si myslím opravdu, ono už to tady padlo, že to vytváří další prostor jenom pro korupci, a pak budeme vytvářet znova provokatéry na provokatéry a agenty na provokatéry provokatérů a je to donekonečna. To není systémové řešení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martine Bursíku, proč jste vy nezvedl ruku? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Protože máme osm jiných bodů, které považujeme za efektivnější v ochraně proti korupci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tím se dostáváme k vašemu programu, protože ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Také proto, že považujeme trochu za problematické, když vlastně stát nabádá k trestnému činu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy slibujete vznik kvalitních protikorupčních zákonů a teď jste pro posílení pravomocí Nejvyššího kontrolního úřadu, slibujete nový zákon o střetu zájmů. Které další zákony, zcela nové zákony byste v boji proti korupci navrhovali v Poslanecké sněmovně? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Podstatnější podle našeho názoru je zvýšit kompetence finančního úřadu, to je vlastně ta instituce, které se bojí nepoctiví podnikatelé v Evropské unii. A my chceme přenést povinnost prokazování majetku, to znamená důkazní břemeno na toho člověka, kterého se to týká. To není přímo majetkové přiznání, to znamená, že jestliže vznikne podezření, že výdaje někoho jsou vyšší, nežli jsou jeho zdaněné příjmy, tak on má povinnost doložit původ toho majetku, a když to nedoloží, tak ten majetek je dodaněn, čili tohle je základní věc, nejpodstatnější, rozšířit kompetence Nejvyššího kontrolního úřadu, aby kontroloval i obce a kraje, protože obce a kraje v podstatě bez kontroly fungují, Úřad pro ochranu hospodářské soutěže má kontrolovat veřejné zakázky a nedělá to, má k tomu málo lidí, zákon o střetu zájmů chceme rozšířit, důležitá je transparentnost, a pak jsou to závazky našich budoucích zastupitelů na podzim, kdy budeme prosazovat, aby naši zastupitelé prosazovali takzvanou nulovou toleranci, to znamená, že nepřijmou žádné dary od nikoho. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, pojďme teď ještě k jednomu tématu, které bude zásadní v následujícím volebním období, tedy po červnových volbách, kdy budeme platit eurem? Budeme-li vůbec platit. A kdy přestaneme platit českou korunou? Politická reprezentace, která bude zvolena v červnových volbách do Poslanecké sněmovny, bude bezesporu také rozhodovat o mnoha zákonech, které se týkají případného vstupu České republiky do eurozóny. Česká republika zatím na té vládní úrovni a na úrovni centrální banky má připravenou strategii ke vstupu země do eurozóny. Ale zatím se přijetí jednotné evropské měny nestalo předmětem předvolební kampaně. /ukázka/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není pochyb o tom, že vstup země do eurozóny ovlivní život lidí na mnoho let. Česká republika má strategii přípravy na přijetí eura. Platit eurem bychom podle ní měli v roce 2010. Jenže? Jenže bude záležet na nové vládě, zda se k této strategii přihlásí, zda například nenavrhne posunutí termínu vstupu do eurozóny. Vládu, která vzejde z červnových voleb, čeká i další škrtání ve státním rozpočtu. Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/ -------------------- Pokud jde o rok 2007, tam přirozeně bude muset vláda přijmout taková opatření, aby rozpočet zajistil další pokles svého deficitu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se ale podíváme na předvolební sliby téměř všech politických stran, zůstává rozum stát nad tím, kde na jejich splnění vezmou politici peníze. Zároveň se v programech příliš nedočteme, kde budou šetřit peníze daňových poplatníků. Nejsilnější opoziční strana, tedy ODS, už několikrát varovala, že současná vláda je příliš rozhazovačná a rok 2010 jako vstup země do eurozóny nebere vážně. Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS /Události, 22. 12. 2005/ -------------------- Velké dluhy, které dělá tahle vláda a pokračuje v nich, ohrožují nejenom přijetí eura, ale v podstatě ohrožují celou českou ekonomiku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle části ekonomů zůstává poměrně zásadní vadou letošní předvolební kampaně, že se příprava země na přijetí eura nestala jedním z jejích hlavních témat. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A my se pokusíme toto téma otevřít v dnešních Otázkách. Pojďme k politickému hnutí Folklór i Společnost. Pane předsedo Lejsku, tam ve vašem programu stojí, že sice jste pro přijetí jednotné evropské měny, ale až po vyrovnání ekonomické úrovně České republiky s ostatními zeměmi Evropské unie, například až bude jedno euro za pět korun. To znamená, kdy to tak časově vidíte, že by Česká republika do eurozóny vstoupila? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Prosím vás, časově, tady se nedá určit přesně termín času, tady se dá jedině určit ta doba, kdy to bude pro občany této země přijatelné. A protože, podívejte se, když vstoupíme do eurozóny, jak, do eura, jak bylo deklarováno v této ukázce, tak by se taky mohlo stát, že v roce 2010 bude euro, co já vím, za dvacet osm korun a když si to přepočtete, jenom klasicky, tak jak by na tom byli důchodci, jak zaměstnanci, a teď použiju trochu, pan doktor Zieleniec mi to promine, někde deklaroval, jeho sekretářka má, tuším, sedm tisíc nebo šest tisíc euro a čeští ... Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Nemá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To máte tak bohatou sekretářku, pane předsedo? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Tak čtyři. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ne, tu platí Evropská unie. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- To je v pořádku, tak čtyři tisíce euro a pak, to jste mě doplnil, děkuju, ale to furt neodpovídá, neodpovídá tomu při tom přechodu na evropskou měnu, čili ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A kdybych vám, kdybych vám ale teď oponoval, že jedno euro za pět korun je de facto závazek nevstoupení do eurozóny, protože to může trvat třicet let, to znamená ... Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Ano, tak to bude trvat třicet let. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, nevstupovat. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Až nastane, až se ty ekonomiky vyrovnají, tak potom tam vstoupíme. Tady říká, říká Evropská unie, co máme splnit, jaký, snížit dluh a tak dál, a tak dál, a ptá se někdo občanů, jestli jim vyhovuje to, co jim nabízí při přechodu ... vláda při přechodu na eura? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Železný jako předseda Nezávislých demokratů přikyvoval, to znamená, vy byste také se přiklonili k tomuto možnému kurzu jedno euro za pět korun? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ale to není otázka kurzu, to je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy to máte v programu ale, pane předsedo. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Jistě, ale to je ... Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- To je například, to je příklad. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- To je příklad. V jednom souhlasím velice s kolegou a jistě tady budou názory eurooptimistické a další, že přechod na euro je zásadním útokem na důchodce u nás, bude zásadním. Důvodů je mnoho a jsou velmi komplexní a jsou ekonomické a je to vztah například ke spotřebitelskému koši, což by tady zabralo půl hodiny výkladu, je to vztah ke směnnému kurzu, ve kterém zrovna v tom okamžiku, kdy budeme přecházet na euro, budeme a opravdu se může stát, že náš důchodce bude mít dvě stě šedesát, dvě stě sedmdesát euro a přitom spotřebitelný koš už se bude vyrovnávat v eurech. Já chci připomenout, že země, které nepřijaly euro, Velká Británie a Švédsko, mají nejvyšší dynamiku růstu ekonomiky v porovnání s eurozónou. A další problém je ještě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že v případě ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... jeden. Jste-li v eurozóně a nemáte důslednou integraci, a ona není a v roce 2010 nebude, pak kterákoliv pitomost, kterou udělá nějaký italský národohospodář nebo řecký ministr, se okamžitě během mikrosekundy přenáší do České republiky, do Finska a jinam, protože znehodnocuje ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Znehodnocuje vlastně ekonomiku, ale v zásadě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Rozumím-li vám správně, tak Nezávislí demokraté v případě, že se v tom příštím čtyřletém volebním období bude konat nějaké referendum, což by se konati mělo, o vstupu ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Zásadně budeme varovat před unáhleným vstupem do eurozóny a přijetí eura. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Budete doporučovat voličům, aby hlasovali proti. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Aby hlasovali proti, nesporně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Není tu ani důvod k tomu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane Josefe Zielenience, pokud se nemýlím, tak v programu vaší strany jsem se dočetl, že "vstup země do eurozóny považujete za základní předpoklad zařazení České republiky mezi úspěšnou evropskou ekonomiku," konec citátu, vy nemáte obavy, které tady naznačil Vladimír Železný, že přijetí eura je zásadním útokem na sociálně slabé skupiny v České republice, na důchodce například? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Ne, zcela jistě, protože to není pravda, to je takové počítání, jako počítal pan Železný procenta před chvílí. To prostě s tím nemá nic společného. My jsme země, která je velmi exportně orientovaná. Naprostá většina našeho exportu, devadesát procent, jde do zemí Evropské unie. Z tohoto hlediska pro nás je přijetí eura výhodné, je například výhodnější než pro Británii. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud byste se dostali do Poslanecké sněmovny, byli případným koaličním partnerem příští strany, příští vlády, měnili byste nějak strategii, kterou přijala vláda a Česká národní banka, rok 2010 jako termín vstupu? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Snažili bychom se za prvé tu strategii urychlit, ale já osobně mám pocit ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na rok 2009. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Osobně mám pocit, že jedna věc je vyhlášená strategie a druhá věc je to, jak stávající vláda zachází s veřejnými penězi, do jakých dluhů dostala stát, to dělá de facto tu bariéru pro vstup země, země do eurozóny. Vstup země do eurozóny by dal naší ekonomice další impuls, já tak odhaduji zhruba o dvě procenta růstu navíc, jenom tím, že se sníží transakční náklady pro obsluhu našeho exportu do zemí Evropské unie. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zelení v případě, že by byli účastni sestavování koaliční vlády, Vladimír Železný řekl jasně ne vstupu do eurozóny, vy byste urychlovali, či naopak prodlužovali tu strategii rok 2010? Martine Bursíku. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- My se tady shodujeme v podstatě s tou strategií České národní banky a vlády. Vy jste v úvodu v té otázce řekl, že vlastně chybí tahle diskuse v předvolební diskusi o euru, možná že naštěstí, protože když vlastně ty argumenty slyšíme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proč naštěstí? Je to závažný krok, jestli se Česká republika zbaví národní měny. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- No, protože vlastně ten manévr, tady jde v podstatě o racionální manévr, kdy se posuzují pro a proti, je to práce v určité fázi pro analytiky finanční, a pak samozřejmě následuje to politické rozhodnutí. Ale v momentě, kdy se to dostane do té debaty vlastně emotivní a projevují se v tom ty názory jaksi euroskepticismu a eurooptimismu, tak samozřejmě to racionální se z toho vytrácí, a to nás může poškodit. My v principu máme zato, že přijetí eura je pozitivní, že to je další krok naší evropské integrace, lidé z toho budou mít profit, jde o to to udělat ve správný moment, a pak převažují, výrazně převažují plus nad minus. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jana Hamplová, také vás poprosím, Nezávislí, jak by se postavili k problematice přijetí eura a zániku národní měny české koruny? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Principiálně říkáme ano, máme trochu obavy z roku 2010, protože máme zato, že do té doby nebude dostatečná situace v České republice tak, aby se to nedotklo našich občanů, to znamená podle mého názoru musí být analytická fakta srozumitelná pro každého občana a potom by mělo následovat referendum, zda ano, či ne. Nezávislí říkají ano, ale až poté, co budou na stole jasná fakta. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zatím ta data nevidíte na stole, tudíž není možné říci, který rok. Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Zatím nevidíme tato fakta na stole, v zásadě si myslíme, že 2010 je příliš brzký termín. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Obrátím se opět na dva politology, hosty, také hosty dnešních Otázek, a to politologa v Brně Masarykovy univerzity Miroslava Mareše a v Praze pak politolog Jan Bureš z Filozofické fakulty Univerzity Karlovy v Praze. Nakolik vás, pánové, překvapuje, že zahraničně-politická témata, například vstup země do eurozóny, nejsou předmětem předvolební kampaně v České republice? Začněme u vás, Miroslave Mareši. Miroslav MAREŠ, politolog, Brno -------------------- Zas tak mě to nepřekvapuje, protože průzkumy veřejného mínění ukazují, že ta zahraničně- politická témata příliš voliče nezajímají, aspoň teda velkou část voličů, a tak strany vlastně agitací na tomto, na této problematice nezískávají nové voliče. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Jane Bureši, pro vás je překvapivé, že se neakcentuje téma například vstupu České republiky do eurozóny, protože to je i domácí téma, nikoliv že by to bylo jenom zahraničně- politické téma. Jan BUREŠ, politolog, Praha -------------------- Tak, já si myslím, že úplně neplatí, že se toto téma vůbec nezmiňuje nebo neakcentuje, ono svým způsobem ve všech těch volebních programech skryto je, jde právě především o to, co říkal i kolega Mareš, že toto je stále ještě téma, které je pro běžného voliče časově velmi vzdálené a že tedy, tady bych souhlasil i s Martinem Bursíkem, že přece jenom půjde o to, aby včas došlo potom k opravdu odborné diskusi, která bude směřovat k vyjasnění té pozice České republice a v načasování vstupu do eurozóny tak, aby to bylo skutečně výhodné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale vzhledem k tomu, promiňte, vzhledem k tomu, jak znáte politický diskurs České republiky, nebude to zase na poslední chvíli, že se přesně to bude oddalovat a v roce 2009 se začne diskutovat o tak zásadním tématu? Jan BUREŠ, politolog, Praha -------------------- Já se obávám, že to tak bude, ale tomu se prostě nevyhneme. Kdyby se o tomto tématu diskutovalo v této chvíli, tak samozřejmě ta debata bude sice možná pro určitou část občanů důležitá, ale skutečně platí, že voliči považují ta témata zahraničně-politická za spíše okrajová a nebylo by to hlavní téma, podle kterého by se rozhodovali. A vlastně ta debata by stejně začínala za dva, tři roky znovu, ke konci volebního období, kdy jaksi přichází ta doba v roce 2009, kdy asi tak by se mělo uvažovat o vstupu do eurozóny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Děkuji Janu Burešovi z Filozofické fakulty Univerzity Karlovy v Praze a děkuji také do Brna Miroslavu Marešovi. Pánové, oběma vám děkuji. Ptá se Silvie Blechová, týdeník Respekt, prosím. Silvie BLECHOVÁ, Respekt -------------------- Dobrý den. Já bych chtěla navázat na tu předchozí diskusi a dotknout se tématu, které zdánlivě taky je zahraničně-politické a pro voliče neatraktivní, nicméně týká se jich velmi úzce, a je to vlastně naprosto zásadní otázka pro celou tuto zemi, mě by zajímalo, jakým způsobem byste investovali peníze z evropských fondů? A když to budu konkretizovat, jestli byste šli spíše tou, jak se říká, řeckou cestou, to znamená investovali je do infrastruktury, do dálnic, anebo šli tou irskou cestou, to znamená investovali ty peníze do vzdělání a do vědy? Pak mám ještě další otázku, ovšem obávám se, že jí nestihnu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stačí, bohužel zůstaneme, ano, zůstaneme jenom u jedné. Silvie BLECHOVÁ, Respekt -------------------- Obecně budoucnost Evropské unie, integrace, evropská ústava, děkuju. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je-li to možné dát do dvou vět, řecká a jiná cesta, a pokud vás o to mohu poprosit, protože se blížíme ku konci dnešního pořadu. Miroslav Lejsek, Folklór i Společnost. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Vzdělání a věda. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prosím? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Investovat do vzdělání a vědy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takovou cestu byste vy volili. A budoucnost Evropské unie? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Ano, takovou cestu bysme volili. Prosím? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Budoucnost Evropské unie? Více integrace, či je příliš vysoko? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Více, žijeme v evropském prostoru, takže více integrace, s tím se nedá nic dělat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jana Hamplová. Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- V Evropské unii více spolupráce, bych použila tento pojem, a pokud jde o zaměření dotací, tak já se domnívám, že to nemusí být buď, anebo, já se domnívám, že ty dotační tituly lze rozdělit a směrovat do obou směrů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A dochází k tomu podle vás dostatečně, že to je vyvážené v obou směrech, nebo je upřednostňován ... Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Já se domnívám, já se domnívám, že v žádném případě a podle mě je potřeba tam, kde je možno těch dotací dosáhnout, stát udělat maximum pro servis, pro ty, aby byla příprava tak dokonalá, abychom na ty peníze dosáhli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Železný, Nezávislý demokrat. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já bych chtěl taky někdy poslední být. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ne, teď jsme to vzali ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Přeskočte mě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vám opravdu chybí pořad Volejte řediteli. Teď to říkám počtvrté, cituji vaše slova. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ne, ne, ne, to není o pořadu Volejte řediteli, to je o tom, že dáváte v podstatě nějakou tezi, kterou vždycky ten poslední, a vy příliš často chodíte tímto směrem, dávají ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To není pravda, začínal jsem také u Martina Bursíka. Podívejte se na záznam. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ano, začínal, ale já jsem uprostřed a já bych byl rád, kdybyste jednou začínal tak, že bych končil. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Taky jste končil. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Pane redaktore, já jsem také nikdy nebyl poslední. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Vidíte to? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josef Zieleniec chce být také poslední, tak dva si stěžují, že nebyli poslední, tak Vladimíre Železný, někdy jste poslední býti musel. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Tak, dobrá, zkusím to. Ona to není moc řecká, ona je to spíš portugalská cesta, která tu byla zmiňovaná, ale ono je to rozděleno, ono je to rozděleno na kohezní fondy a na strukturální fondy, čili v podstatě už Evropská unie sama víceméně naznačuje, které peníze by měly jít do infrastruktury a které by měly jít na podporu některých jiných oborů, irských, řekněme, tak jak jste je ne úplně přesně, ale metaforicky nazvala, takže tam je to dáno tou strukturou a myslím si, že ta proporce není špatně Evropskou unií stanovena. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josef Zieleniec. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Já bych také připomněl, že to není přesné pojmenování, za prvé, za druhé ty věci jsou daný, ale náš problém není jenom o tý váze, kterou dáme jednotlivým částem, ale vůbec o využití těch fondů, když čtete, že za loňský rok vlastně jsme se dostali na dvacet procent využití, využití těchto fondů, tak spíše bychom měli dělat poplach, pokud jde o fungování toho celého systému. A pokud jde o peníze na vzdělání, my bohužel zatím umíme čerpat peníze jakžtakž na beton, na hardware, na tyto stavby, peníze na vzdělání a vědu nezvládáme, ještě hůř než tady v této oblasti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martin Bursík. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Já navážu, my už máme po tom poplachu, my už máme návrh na zřízení instituce, která stáhne agendu evropských fondů ze všech ministerstev, bude to jedno kontaktní místo, zjednoduší se administrativa, protože tady ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to bude jaké kontaktní místo? To bude ministerstvo nebo ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- To bude, to bude agentura, typu agentury, jedno kontaktní místo, které bude uživatelsky přátelské, to znamená celá ta šedá zóna mezi tím žadatelem a státem, která v tuhle chvíli vlastně zprostředkovává ty fondy a přiživuje se na tom, ta půjde pryč a bude to co nejtransparentnější, čili to je odpověď na ten poplach, protože my jsme skutečně čerpali dokonce ne dvacet, méně nežli osmnáct procent jsme čerpali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď o rozdělení těch peněz jednou větou. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- A ta odpověď, když paní Blechová takhle položila tu otázku, tak jednoznačně tam se přikláníme k té irské cestě, to znamená investice do vzdělání, moderní technologie, inovace, modernizace, to je jaksi naše představa budoucí konkurenceschopnosti České republiky za deset, dvacet, třicet roků. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vám, divákům, děkuji, že jste se dívali na tuto mimořádnou dvouhodinovou debatu předsedů a lídrů politických stran, které mají reálnou šanci státi se alternativou, pokud nevíte stále koho volit, tady je možná nabídka. Děkuji tedy všem zúčastněným, děkuji Miroslavu Lejskovi, předsedovi Folklóru a Společnost, děkuji Janě Hamplové, volebnímu lídrovi Nezávislých, děkuji Josefu Zieleniecovi, politickému lídrovi SNK-Evropských demokratů, děkuji Martinu Bursíkovi, předsedovi Strany zelených, a děkuji Vladimíru Železnému z Nezávislých demokratů. Byl jste poslední, Vladimíre Železný. Milí diváci, těším se příští týden, příští týden, já prosím tady, tak, vy, milí televizní diváci, se můžete, pokud chcete být svědky toho v přímém přenosu, jak se odehrává diskuse s politickými lídry, tak vás poprosím, můžete se hlásit na internetové stránky České televize. Příští týden opět dvouhodinová diskuse na prvním programu České televize, tentokrát s lídry a předsedy politických stran, které jsou a byly čtyři roky zodpovědny, to znamená, že se jich budu ptát na to, jak plnily volební sliby. Můžete se ptát i vy, můžete se přihlásit prostřednictvím internetových stránek České televize. Příští týden tady budou Bohuslav Sobotka, první místopředseda České strany sociálně demokratické, první místopředseda Občanské demokratické strany Petr Nečas, dále pak předseda KSČM Vojtěch Filip, předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek a konečně, předseda Unie svobody-Demokratické unie Pavel Němec. Dvouhodinové Otázky příští týden v přímém přenosu z Kongresového centra. Ještě jednou děkuji dámě a pánům, že jste byli mými hosty, vám divákům, že jste se dívali, na shledanou.