Předvolební diskuse malých politických stran MARTIN BURSÍK, předseda Strany zelených; JOSEF ZIELENIEC, politický lídr SNK-ED; VLADIMÍR ŽELEZNÝ, předseda strany Nezávislí demokraté; JANA HAMPLOVÁ, volební lídr Olomouckého kraje, hnutí Nezávislí; MIROSLAV LEJSEK, předseda hnutí Folklor i Společnost Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Diskuse politiků s voliči a s novináři, začíná přímý přenos předvolebních Otázek z Kongresového centra v Praze, dnes s představiteli pěti politických stran, které zatím nejsou zastoupeny v Poslanecké sněmovně. Dobrý den, vám divákům u televizních obrazovek, dobrý den, vám divákům v pražském Kongresovém centru, vítejte. Už loni v prosinci jsme vám představili pravidla, která Česká televize zvolila pro prezentaci jednotlivých politických stran v diskusních pořadech, konkrétně v Otázkách. Těch pravidel se držíme. Zbývá devatenáct dní do voleb. Menší politické strany mohou být alternativou pro vás, pro voliče, kteří ještě nevíte, koho volit, a proto jsme na základě všech průzkumů všech agentur veřejného mínění pozvali ty strany, které dlouhodobě vykazují největší stranické preference. Z tohoto klíče nám vyšli čtyři politické strany, jejich zástupce právě dnes vítám. Martin Bursík, předseda a volební lídr Strany zelených, hezký dobrý den. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Politický lídr SNK-Evropských demokratů Josef Zieleniec, i vám hezký dobrý den. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dále pak předseda Nezávislých demokratů, předseda Vladimír Železný, hezký dobrý den. Dále pak Nezávislí, pozvání přijal volební lídr, poslankyně, paní Jana Hamplová, hezký dobrý den. Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A abychom dali prostor ještě jedné politické straně, tak minulý týden v Otázkách jsme vylosovali jednu politickou stranu, aby tak jako ve čtvrtečních speciálech bylo pět politických stran zastoupených na tomto pódiu, tak vylosována byla strana Folklór i Společnost, její předseda Miroslav Lejsek, i vám hezký dobrý den. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme si rozebrat některé věci, které se o menších politických stranách píší a kde podle našeho názoru dluží menší politické strany voličům odpovědi. Mezi zelenými začaly hádky, spor ve Straně zelených, proti Bursíkovi povstali rebelové, tak to jsou jen tři z titulků, které se objevily v sobotních hlavních českých denících, pane předsedo Bursíku, jak se vypořádáte s námitkou, že tyto články mohou být varováním pro voliče, ať vám nedávají hlas, když se hádáte? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- My se nehádáme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, novináři si vymýšlejí a hned tři deníky? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Ne, ne, ne, ne, to, to je interní komunikace ve Straně zelených, která se týká čistě provozních záležitostí, nikoliv politiky, je potřeba si uvědomit, že tým lídrů, který já vedu do Poslanecké sněmovny, to je tým, který je mimořádně motivovaný, jednotný a jsme připravováni prosazovat naši politickou linii zelených, ale mně těsně před odchodem z domova sem k vám přistál v e-mailu, přistálo prohlášení signatářů toho dopisu a já zkusím v těch třech větách, které budu citovat, vyvrátit tu obavu, kterou vy jste v té otázce vznesl. Oni píší a podepsali to všichni ti, kteří jsou zmíněni v tom dopisu: "Ve Straně zelených nezačaly hádky, ve Straně zelených nezuří spor, ve Straně zelených nepovstali rebelové, v uvozovkách, věcná kritika měla podpořit diskusi ve straně tak, aby ani v předvolebním období neupadla myšlenka vnitřní demokracie, tedy hodnota, která je pro Stranu zelených zásadní. Vedení strany má ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolte, abych vám teď, promiňte ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- ... ve volební kampani naši plnou podporu." To jsem musel dokončit, tuhle větu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolte, abych vám totiž skočil do řeči, protože sedmnáct členů Strany zelených, mezi nimi i novinář a člen Rady České televize Petr Uhl, napsalo vám jako vedení dopis a teď můžeme citovat doslova z onoho dopisu, cituji: "O problémech, jako jsou volební kampaň, situace kolem webu, změny na kandidátkách, volební program, otázky financování strany a tak dál, informace jsou podávány pouze kuse či se zpožděním." Vy jste to teď uvedl na pravou míru. Řekl jste tedy, že těch sedmnáct signatářů vám teď poslalo, dnes právě, teď aktuální mail, který má vyvrátit ty spekulace sobotních deníků, ale vzal jste si z toho dopisu nějaké poučení jako lídr a předseda partaje? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Já si myslím, že ty věci provozní, to fungování strany, to jsou věci, kterými se začneme zabývat bezprostředně po volbách, ale jaksi uznávají všichni, že přeci teď ve vrcholu volební kampaně my nemáme kapacity a možnosti a jsme strana, která má omezené možnosti finanční i personální, aby nám všechno klapalo na sto procent prostě, funguje na devadesát pět a ne na sto a je to věc, která odpovídá situaci v té straně, čili já si myslím, že je potřeba odlišit důležité od nedůležitého, důležité je, že politicky Strana zelených je jednotná, jako nebyla nikdy, tohle vyjádření sedmnácti lidí má svůj význam pro, pro další profesionální fungování strany a určitě se tím budeme po volbách zabývat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolte ale, abych ještě jednou citoval ze sobotních novin, šéfka republikové rady Strany zelených Eva Holubová se v sobotním vydání deníku Právo, lidově řečeno, pustila i do vás, když napsala, opět cituji doslova: "Bursík dosud veřejnosti nevysvětlil podivné okolnosti týkající se jeho majetkových poměrů, z každodenního styku s voliči jsem nabyla přesvědčení, že způsob mlžení našeho předsedy nás už stál ztrátu důvěry ve výši čtyř procent podpory voličů." Konec citátu. Pane předsedo, připouštíte, že mlžení kolem vašich majetkových poměrů ubralo vaší straně čtyři procenta voličů? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Tak zaprvé, před čtyřmi dny byl zveřejněn průzkum veřejného mínění, respektive prognóza Factum Invenio, kde my jsme zaznamenali nárůst o dvě procenta, máme devět celých osm procent ve srovnání třeba s SNK-Evropští demokraté, kteří mají nula osm nebo strana pana Železného nula celá tři, čili my jsme šli nahoru o dvě procenta, a to, co bych rád ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, jádro problému, že mlžíte kolem majetkových poměrů. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Ne, ne, ale my jsme šli nahoru těmi preferencemi, žádné čtyři dolů, ale my jsme šli nahoru ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, není pravdivá informace, že by mlžení mělo vliv na preference a teď to samo mlžení? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- No, ne, tak totiž ono o žádné mlžení nejde, protože to byly tři konkrétní útoky, které se týkaly mého vlastnictví majetku, který mi ukradli komunisté a pak mi byl zase vrácen, naší rodině a já jsem vždy ..., poprvé jsem svolal mimořádnou tiskovou konferenci, podruhé shodou okolností ve vašem pořadu s panem premiérem jsem měl možnost to vysvětlit a ten třetí útok byl už tak politicky motivovaný, že na ten už jsem nereagoval, protože to bylo zjevné ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se zeptám, včera vás premiér Jiří Paroubek po sjezdu ČSSD vyzval, abyste znovu vysvětlil veřejnosti majetkové, majetkové poměry, budete na to nějak reagovat, na výzvu Jiřího Paroubka, ano, nebo ne? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Pan premiér především řekl, že nebude jednat se mnou, ale se Stranou zelených a já jsem si všiml jednoho momentu, mně se zdálo, že pan premiér v té debatě, kterou jsme měli v České televizi, že přece jenom se nechal trochu ovlivnit a že ta debata byla korektní, byla věcná a docela klidná a včera jsem zaznamenal, že vypadl z role a že zase už začala jaksi ostrá, agresivní vyjádření ve vztahu k politickým partnerům, je to jeho politický styl, já mu ho neberu, já si myslím, že tohle ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Znovu trvá má otázka, premiér vás vyzval, abyste znovu objasnil problematiku majetkových poměrů, jak budete na výzvu premiéra reagovat? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Já ho odkážu na to, aby šel na www.zeleni.cz a tam najde tisková prohlášení a tiskové zprávy, které všechno objasňují. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Víc nebudete ke svým majetkovým poměrům dodávat? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Určitě ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josef Zieleniec, už několik týdnů je po celé zemi k vidění velkoplošný plakát, ze kterého na nás kouká právě Josef Zieleniec a Jan Kasl, dva lídři SNK-ED, na kterém stojí, a teď citujme doslova: "Že jedině oni, rozumějme SNK-ED, jsou tvrdě proti korupci." Co kdyby vám někdo, pane Zielenience, řekl, že když vy tvrdíte, že jedině vy jste proti korupci, to znamená, že ostatní politické strany nejsou tvrdě proti korupci? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- My jsme zvolili toto heslo, abychom zdůraznili věcnost a přímočarost našeho programu, také, abychom vyvolali právě tuto diskusi, kterou jste teď začal vy ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nemůže to být ale vnímáno jako klamavá kampaň, že jedině vy jste tvrdě proti korupci? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Určitě to, určitě klamavý to není, protože můžeme diskutovat a srovnat ty programy, já jsem přesvědčen, že na, na to dneska určitě, určitě dojde. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když tvrdíte toto heslo, znamená to, že například vedle vás sedící Vladimír Železný není tvrdě proti korupci? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Já jsem přesvědčen, že náš program je určitě mnohem lepší než program strany pana doktora Železného a od toho je tato debata, abychom tyto věci položili na stůl, srovnali a aby voliči posoudili, kdo je a kdo není. Ale u té korupce je ještě jedna věc ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, my k tématu korupce budeme ... Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Já rozumím, ale já k tomu jedině vy, čili jedině my, podobně jako u dalších věcí ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já jsem tvrdě proti korupci, jen pro úplnost, když jste to ..., možná ještě tvrději než ... Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Ano, musel byste přijít ještě s nějakým konkrétním návrhem, který by byl realizovatelný, ale v politice je nesmírně důležité ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, až, až se podíváme na návrhy SNK-ED, korupci budeme probírat jako samotné téma, pokud dovolíte ... Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Já tomu rozumím a já teď se nepustím do věcných otázek boje s korupcí, ale chci říci, že toto je téma, u nichž je, u něhož je zvlášť důležité nejenom to, co se říká, ale také, kdo to říká. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimíre Železný, jste ochoten připustit, že Nezávislí demokraté nejsou tak tvrdě proti korupci jako například SNK-ED? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Samozřejmě, že jsme, jsme stejně tvrdě a bude to říkat každá politická strana a každá bude hledat nějaká řešení. Já si myslím, že velký rozdíl je mezi, jak tady řekl kolega Zieleniec, mezi lepším řešením a být jediným, já také si myslím, že být jediným je něco jiného, než co pan kolega Zieleniec tady řekl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste v uplynulých týdnech se dostal do jisté souvislosti s korupcí, to když jste prohlásil o průzkumech veřejného mínění, že jste dostal nabídku, abyste si koupil vyšší preference v předvolebních průzkumech a Vladimír Železný koncem března prohlásil, cituji doslova: "Nabídka byla za pět set tisíc korun jeden procentní bod. Dotyčného jsem vyhodil." Konec citátu. Seznámil jste, pane Železný, majitele nebo ředitele té agentury, jejíž pracovník vám měl nabízet úplatek, ho s konáním jeho podřízeného? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já zaprvé nevím, zda to byl podřízený, to je ten problém, on to byl emisar a když jsme u těch průzkumů, tady kolega Bursík se hned otřel o nula tři procenta, my jsme týden předtím v jiném průzkumu měli jedna celá jedna až jedna celá sedm, to je rozdíl tři sta procent, prosím, já jsem studoval sociální vědy, něco o tom vím a vím, že takováto věc není možná, ale pojďme se vrátit k těm průzkumům ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já jsem studoval novinařinu, tak vím, že vy mi chcete uniknout od otázky ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ne, ne, ne, já nechci, vůbec ne, vůbec ne, vůbec ne ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak seznámil jste, ví, ví ten člověk ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ano, ne, ne seznámil ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... který byl emisarem nějakého uskupení, které dělá ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já netuším, zda byl autorizovaným emisarem, bylo to velmi pravděpodobné, protože přišel a řekl: "Víte, ale musíte se rozhodnout rychle, protože my potřebujeme čas k tomu, aby křivka, po kterou vás povedeme, byla pozvolná." To mě, to by asi člověk, který přichází úplně z ulice, by asi pravděpodobně toto neřekl, že, ale, ale pojďme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na vaše, promiňte ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Počkejte, moment, moment ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, na vaše slova totiž reagoval výkonný ředitel Sdružení agentur pro výzkum trhu ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... a veřejného mínění Simar Zdeněk, Stanislav Zahradníček, když vás 8. dubna v Lidových novinách vyzval, abyste zveřejnil podrobnosti celého případu a dodal, teď cituji doslova: "Neučiní-li to, lze velmi lehce pochybovat o jeho čestnosti," rozumějme čestnosti Vladimíra Železného, "a pravdomluvnosti a jde pouze jen o plivnutí na někoho jiného," konec citátu, můžete zveřejnit, můžete zveřejnit teď jméno toho pracovníka? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Nemohu zveřejnit jméno toho pracovníka, protože ho neznám samozřejmě, ale přišli dvakrát, a to, že o tom jednalo vedení naší strany, ono by nejednalo, prosím, nesešlo by se, kdyby nebyl takovýto případ. A vy považujete za normální, pane Moravče, že v jednom okamžiku mají zelení, v jednom okamžiku mají zelení mezi dvěma celými třemi a čtyřmi celými šesti a o pouhých dvacet čtyři dní na to bez ..., ještě před zveřejněním svého vlastního politického programu mají nárůst sto dvacet procent, vy to považujete za normální, vy to považujete ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není podstatné, za co považuje, promiňte ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... vy považujete za normální, moment, moment ještě, vy považujete za normální, že v jednom týdnu jedna agentura vám řekne, že máte jedna celá jedna jedna sedm a pak tatáž agentura, jiná, která předtím říkala něco jiného, vám řekne nula tři, já jsem si to spočítal, nula tři, víte, kolik je nula tři? To je tisíc sto až tisíc dvě stě voličů, by mělo volit, by mělo volit naší stranu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chcete tím říci, počkejte, chcete tím říci, že Martin Bursík a Strana zelených disponují takovými prostředky, že ten rychlý nárůst je dán tím, že si za jeden procentní bod zaplatili půl milionu, to znamená, když vzrostly o ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Vy jste řekl, pane Moravče, ne já ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ale vy to říkáte v nějakém kontextu, pane předsedo ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Vy jste řekl, vy jste řekl ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... vy to říkáte v nějakém kontextu. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Vy jste řekl a já to říkám v tomto kontextu zejména v souvislosti ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když vy mluvíte ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... zejména v souvislosti s něčím jiným, zejména v souvislosti s tím, že postup těchto agentur způsobil, že všechny menší strany byly vyloučeny z toho, co jim garantuje zákon, z rovného přístupu k obrazovce, místo, abyste vylosovali korektně a pustili řádně ve stejném čase každou politickou stranu, obsadili jste všechna volební studia jenom zelenými na základě toho, že jeden průzkum vyletěl nahoru a on je to a já nevím, možná jste ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nejsou, není to jeden průzkum, jsou to dva průzkumy ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Moment, ano, já vám vysvětlím, proč je to víc průzkumů, nechte mě domluvit. V okamžiku, v okamžiku, kdy jeden průzkum první a shodou okolností, ach, jaká shoda okolností, je to tentýž, tentýž průzkum, který vy jste si potom zadali jako takzvaný bleskový pro obsazování těch, těch agentur pro Českou televizi, je to STEM, tak náhle se objeví to, že jeden ho dá vysoko a protože u nás panuje zvláštní pocit, víte, že když půjdu k volbám a hodím to a náhodou ta moje strana neprojde nad pět procent, že ten hlas je zmarněný, on není, samozřejmě, že není, ono se nic nestane, zůstane to ve stejné proporci, ale to ten volič nemá, nemá ten pocit, on, on to neví a v tom okamžiku začne efekt sněhové koule a na ten původní průzkum, který první ho vystartuje nahoru, se nabalí další a postupně ho dotáhnou samozřejmě, to je velmi známý sociologický jev, velmi známý jev ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, aby se, aby se dostalo ještě na další lídry, když se podíváme na Martina Bursíka a Josefa Zieleniece, za vámi přišli nějací emisaři, Vladimír Železný zatím nepředložil ani jeden jediný důkaz, že by se tady podvádělo s průzkumy, že by se platilo za průzkumy ... Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Za námi, za námi nepřišel ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Já, jestli dovolíte ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martin Bursík nejdřív. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Pardon, protože se tady mluví o zelených, tak přece jenom bych se měl zastat vlastní strany, že ano, tak nejprve, pane Železný, rozčilení není program a já vám jednu věc poradím, já, když jsem ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Určitě ne. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- ... já, když jsem přebíral zelené ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Vám se to, vám se to nerozčiluje, když jste obsadili čtrnáct studií volebních, čtrnáct po sobě, všechny, vyloučili jste všechny politické strany touhle manipulací. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Mohu pokračovat? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Tak já jsem přebíral zelené a měli jsme asi dvě a půl procenta a ta metoda, kterou bych vám doporučil, je zaměřit se na práci vlastní politické strany, nevšímat si tolik politických konkurentů a zapracovat dovnitř té strany a ono to ovoce přinese, když máte program. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josef Zieleniec. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- A to, co, to, co chci říci, zaprvé, ty, ty preference strany pana doktora se pohybují na hranici statistické chyby, proto jsou tam ty rozdíly, já jsem také studoval statistiku, když jsem studoval ochranu životního prostředí, a pokud jde o to obvinění z podvodu, víte, občas se o vás říkalo, když jste ještě měl televizi, o tom, že jste takový český Berlusconi, a to byla přesně politika Berlusconiho v Itálii, že, že všechny své konkurenty obvinil předem z toho, že podvádějí, výsledek známe ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- My jsme nikoho předem neobvinili, my známe výsledek ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Naštěstí už nemáte tu televizi. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... vy máte, vy jste ve všech studiích, nikdo ostatní ve studiích není ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Já k tomu nemám víc co dodat. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Samozřejmě. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Za námi nikdo nepřišel, na druhé straně skutečnost, že výzkumy nejsou přesné, je obecně známá, my jsme ve volbách do Evropského parlamentu vykazovali velmi nízké preference a potom jsme porazili všechny vládní strany a měli jsme jedenáct celých šest procenta. Ale já bych pana doktora Železného trochu opravil, protože i tu matematiku je třeba pro tyto úvahy vzít do ..., trošku zohlednit. Když jste říkal, že nula celá tři procenta je tisíc či tisíc sto hlasů ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Při padesátiprocentní účasti samozřejmě ... Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- ... z toho jednoduchým počtem sto procent je tři sta tisíc hlasů, pane doktore, a my máme voličů sedm milionů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, Jana Hamplová, Nezávislí, vy jste byla původně poslankyní České strany sociálně demokratické, ze strany jste vystoupila v září roku 2004, protože jste nesouhlasila se způsobem vzniku kandidátek pro krajské volby, pokud se nemýlím. Nemyslíte si, paní poslankyně, že vám jako lídrovi může ublížit, že jste v průběhu volebního období opustila ČSSD a stala se politickým lídrem Nezávislých? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Já si myslím, že mi to ublížit nemůže, protože já, jak říkají i moji, moji voliči v Olomouckém kraji, říkají: "My bychom tě volili, i kdybys kandidovala za Sněhurku a sedm trpaslíků, protože tys byla nezávislá vždycky i v rámci sociální demokracie," a na to jsem také, v uvozovkách, tedy doplatila v tom, že naprosto jsem neměla šanci se v rámci sociální demokracie prosadit. Takže já jsem šla za tím, co jsem byla srdcem vždycky, za, za nezávislostí, a proto bylo poměrně logické, že jsem vyslyšela nabídku hnutí, hnutí Nezávislých. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete teď i v souvislosti s těmi sociologickými výzkumy, o kterých byla řeč, říci, jak často vám voliči říkají, že si vás jako Nezávislé pletou například s Nezávislými demokraty Vladimíra Železného, že zkrátka je poměrně hodně nezávislých a volič to má těžké v orientaci? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Já si myslím, že teď už si nás nepletou, to si myslím, že už tak není, protože teď jezdím po celé republice a není tomu tak, pan Železný nám pomohl tím, že si dal své jméno do názvu a tím v podstatě se to vyřešilo, Nezávislí jsou tady pouze jedni a jediní, a to jsme my. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Železný kroutí hlavou ... Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Já bych ještě, pokud, pokud mohu, že pánové měli velký prostor, já bych řekla, odpověděla bych na otázku, na kterou vy jste se mě nezeptal, zda i za námi přišli kvůli preferencím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A za vámi přišli? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Za námi nepřišli kvůli, kvůli preferencím, ale zažili jsme podobnou situaci, že za námi chodili různí podnikatelé a nabízeli nám velké peníze, že nám udělají takovou kampaň, abychom, abychom prostě překročili pětiprocentní hranici, ale měli podmínky, abychom dali na různá místa různé lidi, že prostě jim uděláme výtah do sněmovny, takže my jsme si ponechali své zásady, na kampaň jsme se složili metodou jak na Národní divadlo a myslím si, že my jsme teď s průzkumy spokojení, protože jdeme nahoru. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak Jana Hamplová. Politické hnutí Folklór i Společnost kandiduje pouze v jednom kraji, a to v kraji Jihomoravském, podle některých politologů a i podle, řekněme, selské matematiky je v podstatě nemožné, aby se strana, která kandiduje v jednom kraji, dostala do Poslanecké sněmovny. Pane předsedo Lejsku, co kdybych vám namítl, že to svým způsobem může být pro vaši stranu dobrá reklama na té celostátní úrovni, až budou volby komunální na podzim? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Proti tomu se nedá namítnout v podstatě nic, namítnout, protože my jsme malá strana zatím a mladá relativně, protože existujeme rok a něco, čili pro nás každý, každá možnost předvést náš program, předvést naše lídry nebo lídra je samozřejmě darem, tak stejně jako los, který nás vylosoval, šťastný to los tedy a my to kvalifikujeme jako paradoxy, paradoxy života, protože v ten moment jsme právě přemýšleli, jestli ještě něco můžeme udělat, abychom nějakým způsobem dali najevo, že existujeme, takže los, někdo má štěstí, ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, z úst, ano, promiňte, z úst dnešních hostů, kteří jsou pozváni do tohoto pořadu, už několikrát zaznělo to, že, myslím teď i menších politických stran, které se objevovaly v Otázkách v těch předchozích týdnech, že pětiprocentní hranice, která je nutná pro vstup menších politických stran do Poslanecké sněmovny, je v České republice příliš vysokou. Teď zdravím další dva hosty Otázek, dva politology. V Brně je docent Masarykovy univerzity Miroslav Mareš a v Praze pak doktor politologie Filosofické fakulty Univerzity Karlovy v Praze Jan Bureš, oběma vám, pánové, přeji hezký dobrý den. Miroslav MAREŠ, politolog, Brno -------------------- Dobrý den. Jan BUREŠ, politolog, Praha -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se podíváte na tu pětiprocentní hranici, bylo by podle vás pro český politický systém dobré, možná i pro českou politickou kulturu, aby došlo ke snížení hranice například na tři procenta, aby se menší politické strany dostaly do Poslanecké sněmovny, začněme u vás, Miroslave Mareši. Miroslav MAREŠ, politolog, Brno -------------------- Já se domnívám, že není třeba měnit tady tu osvědčenou pětiprocentní hranici. Nová strana, která už chce něco znamenat v parlamentní politice, je schopna se přes tu pětiprocentní hranici dostat a přinést něco nového. Kdyby byl parlament přeplněný malými stranami, myslím si, že by to neprospělo funkcím stranického systému. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaká je podle vás, Jane Bureši, naděje, že se některá z menších politických stran v letošních červnových volbách dostane do Poslanecké sněmovny a co je k tomu podle vašeho názoru nutné udělat? Jan BUREŠ, politolog, Praha -------------------- Tak já se domnívám, že ta naděje je poměrně malá, pardon, že tedy ty výzkumy zatím neukazují, že by ty opravdu malé strany měly šanci proniknout do Poslanecké sněmovny a že v tomto smyslu víceméně samozřejmě ony mohou bojovat o hlasy, mohou prezentovat svůj program, ale myslím, že s tou situací v zásadě už teď víceméně mnoho dělat nemohou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A pokud byste oba dva měli odpovědět na tu otázku s tím, že začneme u Jana Bureše, pro politický systém je lepší, když je více stran a dostávají se do dolní parlamentní komory, či do horní parlamentní komory, ale protože nás čekají v červnu volby do Poslanecké sněmovny, když se dostanou nová politická uskupení a nově, nové subjekty, začneme u vás Jane Bureši? Jan BUREŠ, politolog, Praha -------------------- Tak ten poměrný volební systém, který máme u nás, samozřejmě vede k tomu, že jaksi to rozložení politických stran v parlamentu více odpovídá rozložení názorů a názorových skupin ve společnosti. V tomto smyslu je to systém vlastně velmi spravedlivý, protože umožňuje každému názoru, pokud je dostatečně silně reprezentován ve společnosti, aby byl také reprezentován v parlamentu, proto si myslím, že je i pro Českou republiku výhodnější takový systém. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Miroslave Mareši? Miroslav MAREŠ, politolog, Brno -------------------- Já se také domnívám, že ten poměrný systém je výhodný v tom, že reprezentuje rozložení názorů ve společnosti, v tomhle směru je pak zajímavé zkoumat, jestli všechny názorové proudy ve společnosti mají nějakou reprezentaci vlastní politickou stranou, v současné době se ukazuje, že tady existuje taková díra v politickém středu poté, co vlastně poklesly preference Unie svobody, tak o tyto voliče, dejme tomu, inspirované částečně Havlovou nepolitickou politikou, takovým specifickým českým liberalismem, bojuje nyní několik těch menších stran, z nichž některé jsou zastoupeny v dnešním pořadu, tou další nereprezentovanou skupinou je část, která by se dala nazvat krajní pravicí, nacionalistickým spektrem, které je také vlastně roztříštěno do několika menších subjektů a po vypadnutí Sládkových republikánů ze sněmovny vlastně tam tento proud nemá zastoupení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vám oběma, pánové, pro tuto chvíli děkuji. Menší politické strany mohou být žádanou nevěstou v případě, že se do Poslanecké sněmovny dostanou a v případě, že se bude sestavovat vláda a některá z velkých politických stran, která vyhraje volby, o ně bude mít zájem. V dnešních Otázkách se ptají i lidé z publika a kolegové novináři, jako první se ptá Radek Bartoníček, deník Mladá fronta DNES, prosím. Radek BARTONÍČEK, Mladá fronta DNES -------------------- Dobrý den, u telefonu ..., Radek Bartoníček, Mladá fronta DNES, já bych se zeptal zástupců politických stran, koho by preferovali, pokud by se dostali do vlády, jestli by šli tedy spíše se sociální demokracií, nebo s Občanskou demokratickou stranou a zeptal bych se speciálně pana Bursíka, který má určité přestřelky s panem premiérem Paroubkem, zda tedy je mu nyní bližší ODS nebo ČSSD, protože mám pocit, že on se v názorech na tuto záležitost poměrně různí a jeho názor není zcela jasný. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak začněme u Miroslava Lejska nejdříve, která z těch dvou velkých parlamentních stran je programově bližší Folklóru i Společnosti? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- No, pokud by se Folklór i Společnost dostal do Poslanecké sněmovny, tak rozhodně bližší je mu strana směrem ..., sociální demokracie než ODS. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jana Hamplová, Nezávislí? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- My bychom preferovali, což je mírný idealismus, ale i o nemožné se lze pokusit, velkou koalici, to znamená, aby, aby vládu vytvořili odborníci napříč politickým spektrem, vyjma komunistů a kdybychom museli volit, tak je nám bližší sociální demokracie. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Železný, Nezávislí demokraté. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Nám jsou blízcí ti, kteří mají respekt a úctu k našemu politickému programu, ať je to kdokoliv, s výjimkou zelených a s výjimkou komunistů. Proč zelených, vysvětlím velmi rád, pokud ta otázka tady padne, ano ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Určitě bezesporu ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... a toho Berlusconiho vrátím, s velkou chutí vrátím, jo, nemějte, nemějte obavy, nemějte obavy ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Záhy, záhy, Josef Zieleniec, ODS nebo ČSSD? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- My máme dvě důležité programové priority, na jedné straně ekonomiku, uvolňování rigidity ekonomiky, snižování daní, na druhé straně Evropskou unii a uplatnění naší země uvnitř Evropské unie, a zde je rozpor mezi těmi velkými stranami a bude hodně záviset na tom, nakolik tyto velké strany, ODS na jedné straně a ČSSD na straně druhé, vyjdou vstříc v těchto dvou programových prioritách. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale pokud, pokud, aby bezesporu Radka Bartoníčka jste uspokojil, když se podíváte na současný program, programově největší množství průniků mezi SNK-Evropskými demokraty a těmi dvěma nejsilnějšími stranami je kde? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- ODS od jisté doby nemluví o Evropské unii, velmi utlumila svoji kritiku Evropské unie, čili lze očekávat, že ODS, pokud jde o prezentovaný program, bude nám bližší, ale co když je to volební trik, co když hned po volbách vzhledem k tomu, že je to pro ně nebezpečné téma, tak teď o tom mlčí, hned po volbách se dostanou zase do extrémních antievropských pozic. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Martin Bursík byl přímo osloven Radkem Bartoníčkem, prosím. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Pane Železný, ještě se mi třesou kolena tím, jak mi to vrátíte ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nereagujte ještě chvíli na Vladimíra Železného, protože potom ještě záhy, Martine Bursíku, budete. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Já jsem si myslel, že tím pana Železného potěším, já myslel, že to je váš vzor ten Berlusconi, tak jestli jsem se vás dotkl, tak se nezlobte, prosím vás. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prosím vás, Berlusconi je italská politická scéna, pánové, my jsme ještě, ještě v Čechách zatím. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Prosím vás, nejprve ty přestřelky s panem předsedou vlády Paroubkem, já s ním nemám přestřelky, on má přestřelky se mnou, a to je rozdíl našeho politického stylu, a to je odlišnost zelených, to je odlišnost naší politiky, se kterou vstupujeme do těchto parlamentních voleb, máme reálnou šanci tam vstoupit, já to tady útrpně snáším, to označení malé politické strany, ale přece jenom se tady trochu cítím, aniž bych chtěl být zpupný, jaksi jsme na zemi, jsem pokorný, přece jenom si myslím, že je určitý rozdíl mezi zelenými, kteří vykazují měsíce dlouhodobě preference deset procent a stranami, které se tady zlobí na to, že tady nemáme demokracii. A pokud jde, a teď konkrétně k té vaší otázce, já se totiž vyjadřuji k dílčím kapitolám programu, kde skutečně nacházím v různých kapitolách a nacházíme a naši analytici blízkost jednou více k ČSSD, jednou více k ODS, a to, co je podstatné, že tyto strany vlastně pod, myslím si, i vlivem naší politiky se na té scéně samy posunují, vždyť jak ČSSD, tak ODS přijaly, prezentovaly svůj ekologický manifest, program, natírají se na zeleno, to znamená, že dochází k tomu posunu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane předsedo, platí vaše slova, která jste řekl před měsícem v Otázkách při diskusi s Jiřím Paroubkem, že programově blíž máte k ČSSD jako zelení? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- To se týkalo pouze programu ekologického, věcí, na kterých nám, jsem řekl tehdy, záleží a mezitím ODS přijala svůj ekologický program a já to teď budu definovat, jsme v neutrální pozici, v žádném případě nebudeme spolupracovat s komunisty, ani nepůjdeme, nepodpoříme menšinovou vládu, která by se opírala o hlasy komunistů, jinak necháváme vše otevřené a budeme jednat čestně o konkrétních tématech po volbách, tam, kde budeme úspěšnější v prosazování našeho zeleného programu, tím směrem půjdeme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď se podíváme na to, co o Straně zelených prohlásil Vladimír Železný, protože předseda Nezávislých demokratů Vladimír Železný se před časem poměrně ostře vymezil vůči svým politickým konkurentům, když v rozhovoru pro Lidové noviny označil SNK-ED dvojice Zieleniec - Kasl za, cituji doslova: "Bezbarvou a bez zápachu." A na adresu Strany zelených dodal, citujme doslova: "Oni dnes nejsou spolehlivým partnerem už ani pro levici. Víte, vládnout s Uhlem a s těmito anarchizujícími a extrémními složkami, s Pencem, s Bursíkem ..." Pane předsedo Železný, není z těch vašich slov, která jste řekl v rozhovoru pro Lidové noviny, cítit jistá obava, že se právě bojíte toho, že železní jsou úspěšnější, promiňte, že zelení jsou úspěšnější než Železný? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Je v tom hluboká obava, je v tom mimořádně hluboká obava, máte pravdu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Že jsou úspěšnější? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Že jsou úspěšnější a že projdou, mimořádná obava ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže jim závidíte, proto ta slova? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ne, to není závist a nechce mě domluvit, prosím vás. To je, to není o závisti, tohle to, to je o obavě, co bude s touto zemí, protože my vidíme, co se děje v Evropském parlamentu, známe Cohn-Bendita, který je hlavním ideologem zelených, víme, kdo tvoří kandidátky zelených, podívejte se na tu skladbu, kolik je tam Sládkových republikánů na jedné straně a anarchistů typu Uhl a další na druhé straně. Víte, ono je to ..., dnes už se nenosí extremismus zaštítěný rudými hvězdami nebo jinými extrémními symboly, zelení se zaštítili velice chytře modrým nebem, kytičkami a krásným počasím. Kdo by nechtěl krásné počasí a modré nebe? To by chtěl každý. Ale co je pod tím, to je velice, velice zásadní věc, já vám řeknu, proč se obávám. Obávám se vydírání, které probíhá po celé Evropě, obávám se vydírání manažerů, starostů, zeptejte se starostů, vy, občané, zeptejte se svých starostů, jakou mají zkušenost se zelenými. Já jsem teď, jak projíždím republiku, byl v Ústí a byl jsem v Lovosicích, tam ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... chybí takovýhle kousek dálnice, blokovaný, tam bude nárůst sedm tisíc kamionů kvůli zeleným ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, promiňte, ano, vy jste, vy jste ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... ale oni to nakonec povolí, až se dohodnou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... vy jste teď tu argumentaci řekl, jen, jen aby, já jsem měl ještě připravenu ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... promiňte, já měl připravenu ještě jednu otázku, protože jsem také četl v rozhovoru pro Mladou frontu DNES, že této zemi chybí pořad Volejte řediteli a právě jsem si říkal, že náhodou, jestli to není tak, že ten pořad chybí vám teď, že byste ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ano, není, není, není, když byste ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V čem, v čem chybí České republice pořad Volejte řediteli? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Podívejte, vy jste, vy jste ponechal bez jakéhokoliv, bez jakékoliv reakce tady útok, že jsem Berlusconi ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, na to, teď se záhy chci zeptat ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já s velkou chutí, s velkou chutí se vás zeptám, proč jste nepoložil zeleným otázku, proč jste nepoložil zeleným otázku, zda budou podporovat třeba větrné elektrárny, větrné elektrárny ..., moment ..., které znešvaří ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Víte, proč jsem ji nepoložil ..., vy ještě, promiňte, vy ještě nevíte, jakou otázku položím, tak neříkejte ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já vím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nevíte, nevíte, pane předsedo. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ale já vám chci, já vám chci, já vám chci říci, odpovědět na vaší otázku. Proč mám tu hlubokou obavu, protože tady je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, vždyť to už jste odpověděl, že nevíme, co je pod tím, respektive, že víte, co je pod tím, že máte strach z oné extrémní části nebo z extremismu jako Strany zelených ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ne z části, ona to není část, prosím vás, to se děje po celé Evropě. Máte dva způsoby, jakým přežijete, chcete-li být zelený. Možná tam jednou vstoupíte za to, že jste je uvedl do těch čtrnácti pořadů, protože vy jste způsobil v této zemi ve značné míře, ve značné míře ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, nemyslíte si, že toto už je, nemyslíte si, že toto už je překročení jistých mezí slušnosti? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Není, není, já to vysvětlím, já to vysvětlím ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, dovolte, abych, tady nebudete vysvětlovat to, jestli já vstoupím k zeleným, prosím pěkně ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já nevím, já si myslím, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, tak jestliže tady někoho obviníte, promiňte, to je velmi nekorektní, velmi ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já si myslím, že to, že se objevili výhradně zelení na obrazovce, na veřejnoprávní obrazovce, byl záměr ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nebyl to záměr, tato pravidla jsme ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Byl to záměr, tato pravidla nejsou demokratická pravidla ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, vy jste byl ředitelem televize Nova, nikoliv ředitelem České televize ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Tady kolega Zieleniec řekl, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Česká televize už v prosinci, ještě dávno předtím, než Strana zelených ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Pane kolego, pane kolego ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ne, budete respektovat ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- A už tehdy jste věděli, že to zadáte STEMu, že? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To jsme tehdy nevěděli. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- To jste nevěděli? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To jsme nevěděli. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- A proč jste to tedy zadali STEMu? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zadali jsme to dvěma agenturám, pane předsedo ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já to tady mám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... zadali jsme to agentuře SC&C, to není STEM, už ten název, cítíte, liší se ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... bleskové, ty bleskové, ty vaše ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale tam, tam je podstatný ještě jeden výzkum, který také, kde je křížová metoda ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ano. Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud jste tedy studoval sociologii. Martine Bursíku, co se týče toho, že jste extrémní stranou a Vladimír Železný z vás má obavy, včetně těch slov, která zde citoval, vaše vyjádření. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Já teď vůbec nevím, co mám k téhle debatě tady, kterou jsem teď tady vnímal, říkat, jo ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To, že zkrátka budete nestabilním, nestabilním koaličním partnerem a že už s vámi nechtějí mít nic společného ani levicoví političtí ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Nezlobte se, já jsem šel, já jsem šel tak daleko, že jsem si přečetl dvě, dvě stránky programu životního prostředí, které jsem dostal od tiskové mluvčí té politické strany pana Železného, NezDem se, myslím, jmenuje a ten program se jmenuje ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Jste zapomněl ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Jak se jmenuje teď ta kapitola programu, pane doktore? Nejen křepelky i lidé, a to je ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- To je legrace, že, lidé vás nezajímají, já vím. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Pánové, já dostávám dojem, že vy už v parlamentu jste, protože se od těch parlamentních stran moc nelišíte, vy se dohadujete stejně jako ty parlamentní strany, jak to vnímám já, představitel malé strany, já jsem v údivu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, vidíte, tak z něj nevycházejte. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Taky z něho nevycházím, jestli to takhle půjde dál, tak co se ještě dozvím. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Já to dokončím, jo, já to dokončím, jo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, stručná odpověď na otázku, zda považujete se za extrémní stranu z toho, jak tvrdí Vladimír Železný, z toho argumentačního rámce? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Ne, prosím vás, to ..., on vychází z východiska, které je formulované v tom volebním programu jeho politické strany, což je v podstatě antiekologický program, to, co mě na tom zaráží, je to, že s těmihle pozicemi v podstatě je to tak, že pan Železný je v Evropském parlamentu omylem, protože evropská politika skutečně, například Evropa je dominantním celosvětovým hráčem, hybnou silou, která pracuje aktivně na ochraně klimatu, jinak tady budeme mít za osmdesát pět let tři sta milionů lidí, kteří ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolte, abych i vám vstoupil do řeči v souvislosti s tím, že Vladimíra Železného zvolili právoplatní voliči České republiky, tudíž nechte na nich, jestli je omylem či právem ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Ne, já, já nezpochybňuji, nezpochybňuji jeho mandát, já jen, já jen mám dojem, že tam nepatří mentálně, protože vlastně jeho názory na vztah ekonomiky a životního prostředí, na to, co prosazují zelení, to znamená, nějaký vyvážený balanc mezi ekonomickým rozvojem a udržitelným rozvojem, to, že budeme, to, že budeme také si všímat budoucích generací a brát ohledy na celou planetu Zemi, to, že budeme prosazovat modernizaci, inovace a budeme co nejšetrnější k životnímu prostředí, to je existenciální záležitost, to je politika evropská a vlastně jaksi tahle radikální rétorika, kterou já tady slyším, kdy vlastně i dochází k tomu, k mystifikaci, že to vypadá, jako kdyby zelení si někam lehali na dálnice, nikoliv, my jsme politická strana, která je univerzální, máme univerzální program, a to, v čem jsme ještě navíc dobří, to je ochrana lidských práv, a to je ekologie, tohle přiznávám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, ptá se Robert Malecký z deníku Lidové noviny, ano, dotaz publika. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Promiňte, já bych rád, já bych rád reagoval, jestli můžu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale když to bude velmi stručné. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Velmi stručné, velmi stručné. Zelení po celé Evropě podporují větrné elektrárny, já zde mám dva výpisy, dva výpisy z obchodního rejstříku, které si můžete všichni najít, je na nich, na jedné straně budou dávat miliardové dotace do větrných elektráren a současně zjistíme, že čirou náhodou /nesrozumitelné/, budovatel větrných elektráren, má ve svém výpisu z obchodního rejstříku vedeného městským soudem inženýra Petra Pávka, lídra zelených samozřejmě, to půjde do kolečka, totéž, prosím vás ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená jasný střet zájmů pro vás. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Totéž ve firmě, prosím, /nesrozumitelné/, ano, najdete výpis z obchodního rejstříku vedeného Městským soudem v Praze, oddíl C, vložka devět devět dva sedm jedna. Najděte si, prosím, opět inženýr Petr Pávek. Okruhem ty penízky půjdou zpátky, víte, ono ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, připouštíte ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... oni nejsou zelení podle trávy, oni jsou často zelení podle stokoruny, ta je také zelená. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, připouštíte střet zájmů Petra Pávka jako vašeho volebního lídra v Libereckém kraji? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Pane redaktore, to není střet zájmů, to je soulad zájmů a já vám to ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- V dotačních, v dotačních titulech soulad zájmů, to jsou dotované, to je dotace, to není nic jiného. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nepovažujete toto za, za problém? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Ne, můžu to, můžu to dokončit, prosím vás, já jsem dva a půl roku pracoval jako expert na zákonu na podporu výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů, to je zákon, který dává šanci všem výrobcům, dokonce i zahraničním ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Třeba těmto, ano, těmto. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- ... třeba těm, kteří přijdou z Rakouska, nebo z Německa nebo domácím, aby postavili zdroje a jakmile postaví zdroj, který vyrábí elektřinu ekologicky, tak mají přednostní právo na připojení do soustavy a mají a distributor má povinnost ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale problém není v tom, že v těch firmách je váš volební lídr v Libereckém kraji ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Počkejte. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... ne, odpovězte stručně ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Ale to je, to je přece úplně v pořádku, lidé, kteří, kteří jsou ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- To je v pořádku. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- ... kteří jsou zelení, také podle toho žijí, také podle toho pracují a orientují se ve svém životě, my tam máme, pane doktore, i vegetariány mezi námi, my tam máme i lidi, kteří chodí do přírody ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, pánové, ptá se Robert, promiňte, ptá se Robert Malecký ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- A vegetariáni dostávají dotaci ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, pánové, ať to není duel, promiňte, ať to není duel Železný - Bursík, ne. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Promiňte, on mě oslovil, oslovil mě, prosím vás, dostávají vegetariáni dotace, ne, dostávají větrné elektrárny dotace, ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, pánové, ptá se Robert Malecký, Lidové noviny, prosím. Robert MALECKÝ, Lidové noviny -------------------- Dobré odpoledne, já trošičku jako se vrátím zpátky k tomu, co už tady zaznělo v náznacích té spolupráce s komunistickou stranou, sociální demokracie si ji včera na sjezdu usnesením na vládní úrovni po volbách opět zakázala, možná by bylo fér říci, jak se na tuhle tu věc díváte vy, zda to máte též zakázáno, zda prostě připouštíte spolupráci s komunistickou stranou po volbách. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Začněme u Josefa Zieleniece, politického lídra SNK-Evropských demokratů, prosím. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Já, než odpovím, tak musím bohužel vznést výhradu vůči tomu, jak tu debatu vedete, to skutečně není duel, pane redaktore ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já jsem na to oba dva upozornil, diskutující, začínám teď u vás. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Asi šestkrát, bez výsledku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Ale pokud jde o spolupráci s komunistickou stranou, SNK-Evropští demokraté nebudou spolupracovat s komunistickou stranou, nepodpoří vládu, která bude podporovaná komunistickou stranou, to usnesení, které teď zaznělo, je jenom přikrytím prostého plánu nejít do vlády sice s komunisty, ale vytvořit vládu, která bude komunisty podporována. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle vás je to jasně falešná hra sociálních demokratů? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Nevím, jestli falešná, ale je to formulace, která zjevně se netýká tohoto případu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jana Hamplová, Nezávislí, prosím. Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Já bych se připojila k výtce pana Zieleniece o vedení debaty, protože si myslím, že pokud pánové mají spolu takový problém, tak mohou odejít a vyříkat si to jinde, protože mám pocit, že řeší, řeší problémy, které zase tak ty naše diváky nezajímají. Já k otázce spolupráce s komunisty tak, jak jsem se vyjádřila už v tom prvním vstupu, že ji odmítáme na, na, jako naprosto zásadní, to není otázka žádného zákazu, to je otázka zdravého rozumu každého jedince, takže Nezávislí nemají žádný pokyn a přesto tak by nikdy neučinili. Ale já řeknu jinou věc, ona trošku uniká jedna podstatná otázka, která se týká podle mě napříč všemi stranami, že sice hlásají, že s komunisty nikdy, ale na komunální úrovni s nimi vesele spolupracují. Týká se to, týká se to i ODS, v mém rodném městě je koalice ODS a komunisté a velmi jim to funguje, to politicko-ekonomické bratrstvo a tak podobně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, tady řešíme červnové volby do Poslanecké sněmovny, takže vás poprosím o ... Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Ano, já chci říci, že by ty strany měly zůstat takto, takto důsledné i na komunální úrovni, protože ta komunální úroveň nejde odlišit od pražské politiky a i to Nezávislí tvrdí, komunální úroveň je spojena s celostátní politikou, ať se to komu líbí, nebo ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miroslav Lejsek, Folklór i Společnost. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Budeme spolupracovat s každou demokratickou stranou, kde bude průnik našeho programu. Nevymezujeme se žádným způsobem vůči nikomu, alespoň tedy prozatím a souhlasím s tím, co tady bylo v podstatě řečeno, že špičky jednotlivých stran deklarují něco, co potom stejně nedodržují směrem dolů. Já vím, že se bavíme jenom o pražských, o velkých volbách, ale nicméně nedodržují, nemají prostě zásady, aby toto dál dodržovaly, a to nedodržují. Další záležitost, která tady je, mě ještě udivuje, jestli ještě teda můžu podotknout, že v podstatě za čtyřicet dva minut se tady řeší ve většině případů vnitřní problémy tří stran, které se teda topí, ať jsou to teda, ať jsou to teda preference, vnitřní problémy, zápis v obchodním rejstříku, ze kterého může vyplynout, že byl nějaký prospěch pro tu stranu, já jsem toho názoru, že bychom tedy měli pokročit a opravdu, pokud by to bylo takové, že by nedokázaly shodnout, nechť je tedy občané zvolí do parlamentu a budou mít o zábavu postaráno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, Vladimír Železný, spolupráce s KSČM, vy jste jasně deklaroval, že jste proti jakékoliv spolupráci. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- My jsme jasně deklarovali a je to jedna jediná věta, velmi jednoduchá, nikdy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Martin Bursík. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Zelení mají dvě věty, ty věty přijala republiková rada, což je nejvyšší orgán strany mezi sjezdy, čili to má velikou váhu. Ta první věta říká, že zelení nepůjdou do koalice s komunisty, ta druhá věta říká, že zelení ani nepodpoří vládu, která by se při hlasování o důvěře v Poslanecké sněmovně opírala o hlasy komunistů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A uklidnilo vás to usnesení ČSSD, které přijali? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Tak mě uklidňuje, mě uklidňuje jiná věc, a to je role, kterou my teď vlastně nepřímo, je to takový vedlejší produkt našeho, v uvozovkách, úspěchu, kterou hrajeme, totiž to, že ČSSD a KSČM, to dohromady přes sto mandátů nedává, ony mají osmdesát osm mandátů podle průzkumu před čtyřmi dny, čili ten sen po té menšinové vládě s podporou komunistů se rozplývá a myslím si, že hrajeme velkou roli v tomto, jeden komentátor to nazval "zelený lék na rudé". Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme teď k programovým tématům. Začněme rozebírat politické programy jednotlivých stran a začneme u problematiky imunity. Po několika letech a řadě neúspěšných, mnoze neúspěšných pokusů se v tomto týdnu otevřely, obrazně řečeno, pomyslné dveře k omezení imunity zákonodárců. Pokud ústavní změnu potřebnou většinou schválí i Senát, zruší se doživotní imunita zákonodárců vůči trestným činům. Na projednávání přestupků třeba dopravních nehod se ale podle návrhu, který schválila v týdnu Poslanecká sněmovna, nic nemění. /ukázka/ Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Nová pravidla například říkají, pokud parlament odmítne zákonodárce vydat k trestnímu stíhání, platí toto rozhodnutí jen po dobu výkonu poslaneckého či senátorského mandátu. Pro úplnost, dnes je takové stíhání vyloučeno navždy. Ze sto čtyřiceti přítomných poslanců návrh na omezení imunity podpořilo sto pětadvacet. Proti nebyl nikdo. V podstatě všichni představitelé stran zastoupených ve sněmovně odmítají, že by se tak rozhodli jen proto, že je krátce před volbami. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL /Události 9. 5. 2006/ -------------------- Poslanci KDU-ČSL se o tento krok snažili osm let. Jiří POSPÍŠIL, poslanec PS PČR /ODS/ /Události 9. 5. 2006/ -------------------- Já jsem to podporoval i při předchozích hlasováních, protože se domnívám, že je správné, aby imunita byla vázána pouze na dobu výkonu funkce. Lubomír ZAORÁLEK, předseda PS PČR /ČSSD/ /Události 9. 5. 2006/ -------------------- Je možné, že to také hraje svou roli, ale pro mě je podstatné to, že v těch příslušných komisích a ústavních výborech se to projednalo, dohoda byla. Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM /Události 9. 5. 2006/ -------------------- U nás to žádnou roli nehrálo, protože my jsme toho názoru vždycky a vždycky jsme také hlasovali pro vydání v těch trestních věcech. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Veřejnost ale může zcela logicky namítnout. Jakto, že pokusy o omezení imunity dosud ve sněmovně narážely a necelý měsíc před volbami došlo k průlomu? Lidovci, kteří omezení imunity už poněkolikáté navrhli, počítají s tím, že to v předvolební kampani využijí. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL /Události 9. 5. 2006/ -------------------- Skládáme svým voličům účty, jak plníme svůj volební program. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Pokud jde o přestupky zákonodárců, třeba v dopravě, nic se nemění, návrh ODS, aby se tyto řešily jako u ostatních lidí, totiž neprošel. Poslanci a senátoři si tak ideál budou moci vybrat, jestli zaplatí hned, nebo se nechají potrestat parlamentem. Eva DUNDÁČKOVÁ, poslankyně /ODS/ /Události 9. 5. 2006/ -------------------- Poslanci nechtějí, nebo alespoň ti z jiných stran, nechtějí omezit svoji imunitu. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Ústavní zákon o omezení imunity teď putuje do Senátu, který ho musí schválit ve stejné podobě jako sněmovna, jinak norma nebude platit. Schůze Senátu je naplánována na konec května. Pokud Senát zákon schválí, tak začne platit hned, jak se objeví ve sbírce zákonů. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dodejme, že politický lídr SNK-Evropských demokratů Josef Zieleniec v tomto týdnu vyzval ostatní předsedy politických stran, které se ucházejí o hlasy voličů v červnových volbách, aby i oni přijali závazek, který učiní z každých kandidátů SNK-ED a vzdali se dobrovolně poslanecké imunity v celé šíři už před možným vstupem do Poslanecké sněmovny. Pane politický lídře Josefe Zielenience, dostal už jste odpovědi od svých politických konkurentů, ano, nebo ne? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Ne, nedostal a musím říci, že když jsme začali tu diskusi o tom, proč na těch plakátech je napsáno "Jedině my", tak například proto, například proto, že rozumíme tomuto našemu snažení také v tom pohledu osobního závazku jednotlivých kandidátů. Jsme přesvědčeni, že kdyby ostatní kandidáti nebo alespoň jejich podstatná část se k tomu přidala a není důvodu, aby se nepřidala, tak ta imunita zákon nezákon prostě u nás přestane. Žijeme v právním státě a skutečně není jediný důvod, proč by občan měl mít jiné postavení před soudem než poslanec. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jano Hamplová, jak odpovíte vy jako volební lídr a navíc poslankyně, která na rozdíl od kolegů už je v Poslanecké sněmovně, jak odpovíte na tu výzvu Josefu Zieleniecovi? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Já se přiznám, že ta, že ta výzva mě, mě překvapila, protože já se domnívám, že je to především, a teď pan kolega promine, nesmysl. Protože náš právní řád zakotvuje jednu zásadu, o které se zase tak moc neví. Kolegové z branže mě budou chápat, když řeknu, že dopředu se nikdy nelze vzdát svých práv, to je prostě neplatné, to je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, vnímáte to pouze jako politické gesto, co se týká Evropských demokratů? Jana HAMPLOVÁ, poslankyně PS PČR /hnutí Nezávislí/ -------------------- Je to, je to politické, je to politické gesto, takže já se domnívám, že k tomu se přihlásit nelze, protože je to opravdu právní nesmysl. Já bych trochu popřela svou, svou, svou práci, kdybych, kdybych se k tomu přihlásila, nicméně k imunitě chci říci jednu věc, že by mě nikdy, ani teď, když a občas platím pokuty, zejména za rychlost někdy, tak prostě by mě nenapadlo neplatit pokutu a ohánět se nějakou imunitou, já se přiznám, že jsem ani nestudovala, co to všechno znamená a podporuji její zrušení v plné šíři zákonnou formou, že ta jediná má váhu. Obávám se jedné věci, aby si zase poslanci omylem něco takového po volbách neschválili, jako se jim to podařilo s jejich odměnami. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miroslav Lejsek. Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Imunita v každém případě ne, ani trestně, ani za přestupky, protože jsem toho názoru, že v podstatě jsme si rovni před zákonem, měli bychom si být rovni, imunita ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy souhlasíte s interpretací Jany Hamplové, že je to pouze trik SNK-ED, že, ona proklamace? Miroslav LEJSEK, předseda strany /Folklór i Společnost/ -------------------- Po právní stránce se nelze vzdát svých práv dopředu, to je zcela jednoznačně a deklaratorně řečeno, čili bylo to vyhlášeno před volbami, netvrdím, že to je politický trik, ale je otázka jeho plnění a neplnění jsem už viděl moc. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Železný s tím názorem pravděpodobně souhlasí, vy odpovíte Josefu Zieleniecovi co? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já neodpovím Josefu Zieleniecovi, já odpovím na otázku raději. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já ji mám velmi jednoduše zodpovězenu, prakticky zodpovězenu. Já v momentě, kdy jsem vstoupil do Senátu, tak jsem, a začalo správní řízení nebo ono řízení o imunitě v mých případech, tak jsem požádal o vydání, já jsem ..., bohužel Evropský parlament tuto instituci nemá, ale já jsem prohlásil dříve, než jsem se stal kandidátem v těchto volbách, že v momentě, kdy vstoupím do Poslanecké sněmovny, požádám opět o zbavení imunity, bohužel novináři shodou okolností zrovna tuto část nějak na tiskové konferenci tehdy nezaznamenali, opominuli, tak velmi rád teď zopakuji znovu, vstoupím-li do Poslanecké sněmovny, vzdám se imunity, i té, i té částečné, která má nedoživotní charakter, takže ..., ale jinak bych chtěl upozornit na jeden závažný rys, a to, ten, jak vidíte, mě se nebude týkat, ale bude se týkat jiných. Toto je země, která stále ještě a po všech "mlýnech" a po všech těchto událostech, které tu proběhly v době premiéra Grosse a ministra vnitra Grosse, vystavuje přece jenom zákonodárce mimořádnému nebezpečí, že ten, kdo ovládá policii, může vytvářet určitý nátlak na poslance v okamžiku, anebo i tím, že bude vědět, že jednou si ho podají, bude vytvářet určitý nátlak a i to bych ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chcete tím naznačit, že jste pro doživotní imunitu, stručná odpověď, ne? Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ne, ne, ne nejsem, jsem zásadně proti imunitě, a to jsem prohlásil, ale ještě je tu jeden poslední aspekt a ten je vážný a měli bychom ho zvážit, pak bychom také ale měli jednat o tom, proč jsme přijali zákon, pomocí kterého kterýkoliv vysoký funkcionář Evropské unie, ocitne-li se na území České republiky, má absolutně plnou imunitu, ať udělá cokoliv ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, jste pro to, aby se, aby se omezila imunita evropských ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... to máme, bohužel to máme, víte, a my najednou tady populisticky ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- ... velice halasně omezujeme toto, ale zapomínáme na to, že jsme udělili cizím občanům na našem území tuto imunitu, já sám jsem byl v Senátu, když jsme o tom hlasovali ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tam by mělo dojít ke změně v případě, že byste se jako Nezávislí demokraté ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já si myslím, že i tam, i tam bychom měli vyjednávat s Evropskou unií, aby také, jsme si přece všichni rovni, jak tady bylo řečeno, aby také úředníci Evropské unie byli vázáni stejnými pravidly. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak Martin Bursík a pak závěrečné slovo Josefa Zieleniece, to znamená ta výzva, kterou uničili SNK-ED, pane předsedo? Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Tak my jednak máme v našem volebním programu omezení poslanecké imunity a míníme to tak, že navrhneme změnu článku dvacet sedm ústavy s tím, že poslanec nebo senátor nebude moci být stíhán za žádný projev ústní, nebo písemný po dobu mandátu i po ukončení toho mandátu a jinak nic, to znamená, v tom přestupovém řízení, jiných správních řízení bude postaven naroveň občanovi. Čili tolik naše pozice politická. K tomu dopisu, já myslím, že ten dopis je docela sympatický, k nám přišel trochu pozdě, protože my jsme, vlastně zhruba dva až dva a půl měsíce předtím jsme přijali etický kodex ve Straně zelených, který byl podmínkou zařazení jakéhokoliv kandidáta na naší kandidátku a ten etický kodex obsahuje to, že lidé se sami vzdávají vlastních práv, čili myslím, že ten váš výklad tady jaksi čistě právně formální je legitimní, ale my v tomhle skutečně jako zelení jdeme dál, to znamená, že naši budoucí poslanci se zavázali, že nejenže nebudou užívat té imunity, která u nás je nepřiměřeně vysoká, jedna z největších v Evropě, ale navíc, a to můžeme reálně slíbit, že budeme prosazovat právě změnu toho zákona nikoliv několik týdnů před volbami, kdy už to Poslanecká sněmovna, Senát, prezident nestihnou, ale reálně na začátku volebního období tak, aby skutečně tyhle prebendy skončily. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co říká Josef Zieleniec, poslední otázka k tomuto tématu, na onen argument, že se není možné zbavovat něčeho, čeho jste ještě nedosáhl, to znamená, že svým způsobem je to pouhé předvolební gesto? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Tak je to samozřejmě předvolební závazek, ale je to čestné slovo, které dáváme voličům, já si myslím, že je to možná důležitější než právní akty a je to přímočařejší, naši kandidáti to dělají veřejně na náměstích krajských měst a myslím, že kdyby takhle, byť právně nezávazně, postupovali všichni, tak imunita by jednoduše zmizela. Ale já nemůžu nereagovat na slova pana kolegy Železného vůči imunitě pro funkcionáře Evropské unie, tady mají imunitu také funkcionáři OSN, Organizace pro ekonomickou spolupráci a rozvoj, všech možných mezinárodních organizací, tady mají imunitu také zahraniční diplomaté, je to běžná zvyklost, je to běžná zvyklost v oblasti diplomacie a není na tom nic mimořádného a vůbec to nesouvisí s imunitou nás poslanců v naší zemi. Já musím také trochu poopravit i tvrzení pana doktora Železného o tom, jak se vzdával imunity, když byly projednávány jeho kauzy. Já jsem seděl v Senátu, když se projednávala kauza jeho imunity, seděl jsem v Evropském parlamentu, když se projednávala kauza jeho imunity, vždycky, vždycky to nechal podrobně dlouhodobě projednávat, o tom, že by poslanci byli vyzváni, že se vzdává imunity a tedy žádá, aby ho vydali, já jako poslanec, ani jako senátor před tím jsem nic nevěděl, obávám se, že je to podobné, jako to bylo s tou statistikou před chvílí, oč větší chyba, o to hlasitější argumentace. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Železný a pak už jen stručně Martin Bursík. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já to považuji za podlé, co teďko řekl pan docent tady, protože stačí, prosím, sáhnout, on tam seděl, ano, ale zřejmě neposlouchal, stačí sáhnout do záznamu, který je k dispozici i veřejně na Internetu o senátním jednání, kde jasně a zřetelně žádám o zbavení imunity, ale moment, já to dopovím, byl jsem napaden, prosím ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale aby se dostalo, ale /souzvuk hlasů/, odpovídejte ve stejném ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ale toto, toto je přesně ta nejcitlivější věc, pane ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, ale odpovídejte ve stejném časovém úseku, v jakém jste byl napaden a ne ve dvaceti minutách ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ano, ano, budu, samozřejmě, a teď ještě, a teď ještě k tomu, samozřejmě pan Zieleniec nebyl přítomen projednávání mé imunity ve výboru pro právní záležitosti Evropského parlamentu, čili neví, jak jsem tam vystupoval, veškeré jednání bohužel je tam vedeno in camera, jiným způsobem než u nás a bylo zcela mimo mě, jak rozhodne parlament, ostatně v těchto kauzách vždy vydává, já vím, ale, prosím vás, na tomhle tom se to hraje, já to vidím na těch náměstích, vždyť vy tam jdete kvůli imunitě a já říkám jenom: "Prosím vás, vy všichni, najděte si na Internetu Senát Česká republika, najděte si ten záznam." Pan Zieleniec zřejmě byl hluchý v tom okamžiku, kdy jsem vyzval poslance, aby mě zbavili imunity, ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josef Zieleniec kroutí, že hluchý nebyl. Martin Bursík a ... Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- Já jsem si uvědomil najednou, že tady mám vlastně vedle sebe dva poslance Evropského parlamentu a tedy odpovědět, ten dopis, já se k tomu nepřipojuji, protože už jsme to učinili všichni tím závazkem u nás, ale teď mě napadla jedna věc v souvislosti s touhle debatou, kterou poslouchám, vy byste mohl učinit to, že byste veřejně se zbavil své imunity, kterou máte jako evropský poslanec, to můžete udělat teď tady hned ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Teď tady udělejte to. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- ... a vy to bohužel udělat nemůžete, protože vám ji odebral Evropský parlament 13. října 2005, takže vy bohužel ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Ano, a já jsem s tím souhlasil, ano, ano. Martin BURSÍK, předseda strany /Strana zelených/ -------------------- ... vy bohužel nemůžete tohle učinit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josefe Zielenience, byl jste vyzván, aby jste se zbavil imunity jako ... Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- Samozřejmě já, už když jsem kandidoval do Senátu, tak jsem se zavázal voličům, že v případě, kdyby, nedej pánbůh, orgány činné v trestním řízení požadovaly moje vydání, tak nebudu čekat na projednávání a požádám o to, abych byl vydán, stejně tak to platí a ten závazek jsem vyslovil při volbách do Evropského parlamentu a o toto žádám ostatní kandidáty také teď před parlamentními volbami. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď se ptá další divák tady z publika, ptá se Božena Rosenbergová z Brna, takže prosím, ptejte se, máte slovo. Božena ROSENBERGOVÁ, Brno -------------------- Dobrý den, Božena Rosenbergová z Brna, ptám se a mám dotaz na europoslance, pana Zieleniece a pana Železného, pokud to myslíte s volbami do Poslanecké sněmovny České republiky vážně, jak budete zodpovědně vykonávat obě tak velké funkce? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Železný. Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- To je otázka, která trošku nemá smysl, protože obě funkce nesmíte vykonávat, smíte ze zákona vykonávat pouze jednu, v některých zemích Evropské unie, ano, jsou poslanci parlamentu a poslanci Evropského parlamentu slučitelní, u nás jsou neslučitelní, čili se budeme muset rozhodnout, a to rozhodnutí bude stranické rozhodnutí, to bude rozhodnutí strany, my, pokud se dostaneme do parlamentu a já pevně věřím, že se tam dostaneme a že pětiprocentní hranici už dávno máme za sebou přes průzkumy, tak v tom okamžiku samozřejmě ta strana rozhodne, zda dá přednost nějaké funkci tady, anebo nejvyšší možné funkci, kterou dosahuje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně dáváte přednost funkci ... Vladimír ŽELEZNÝ, předseda strany /Nezávislí demokraté/ -------------------- Já jsem místopředseda, já jsem místopředseda politické frakce v Evropském parlamentu, to je nějaká funkce, ale pokud bychom se třeba ocitli v koaličních jednáních, pak samozřejmě přejdu do našeho parlamentu a protože do Evropského parlamentu se volí strany, nikoliv lidé, tak tam nastoupí za mě další osoba, která byla zvolena. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josef Zieleniec byl dotázán? Josef ZIELENIEC, europoslanec /SNK-ED/ -------------------- SNK je reprezentováno v několika institucích parlamentního typu, máme senátory, máme poslance v Evropském parlamentu, doufám, že budeme mít i poslance v Poslanecké sněmovně, já jsem jeden z těch členů vedení, kteří nejsou, kteří jsou v jiných parlamentních funkcích, tedy nekandidují v současné době, ale jako strana my máme přímočarou politickou linii, která je garantována celým vedením a týká se také samozřejmě působení strany v Poslanecké sněmovně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Josef Zieleniec a za pár okamžiků, pro tuto chvíli vám totiž, dámo a pánové, děkuji a za pár okamžiků budeme pokračovat. Dáváme slovo na Kavčí hory na stručný přehled zpráv.