Přímá volba prezidenta Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak bylo řečeno, prvním exkluzivním hostem dnešních Otázek je bývalý český i československý prezident Václav Havel. Vítejte po půl roce v Otázkách. Děkuji, že jste přijal mé pozvání. Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ve svých vzpomínkách nazvaných Prosím stručně píšete a seznamujete čtenáře také s poznámkami, které jste psal svým spolupracovníkům na Pražském hradě, když jste byl v roli prezidenta. Při četbě těch poznámek jsem narazil na zmínky o vašich snech, nikoliv o tužbách, ale o tom, co se vám zdávalo. Například v březnu 94 se vám zdálo, že jste byl vyzván k rezignaci, protože jste urazil najednou šest sousedních zemí. O tři roky později se vám pak zdálo, že vás Zdeněk Mahler donutil, abyste spal v jeho posteli. To jsou jen dva sny, které jsou obsaženy v těch vzpomínkách. O čem se vám teď zdává, pane prezidente, pokud se vám o něčem zdává? Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- Já musím přiznat, že sice se mi také občas něco zdá a dokonce i sny různé, ale není to tak hrůzné jako v době prezidentství, protože i v tom snu člověk přece jen asi cítí, že není obtěžkám tou mírou odpovědnosti, jako byl tehdy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy ve svých vzpomínkách jste poměrně hodně otevřený, i těmi poznámkami, které jsou svým způsobem autentickou výpovědí, jak jste jako prezident uděloval příkazy a poznámky svým blízkým spolupracovníkům. Například se zmiňujete o narcisismu Václava Klause, o drobných či větších intrikách někdejšího ministra zahraničí Josefa Zieleniece, také o svém seznámení s herečkou Dagmar Veškrnovou v roce 1990. Když jste psal ty vzpomínky, měl jste vnitřní autocenzuru, že vám může přibýt nepřátel, nebo že z nepřátel se mohou stát ještě větší nepřátelé? Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- Já jsem především nechtěl, nechtěl nějaké senzace, skandály shromažďovat a zvyšovat tím zájem o tu knihu. To nebyla má ambice, dívat se do zákulisí, pod postele politiků nebo podobně. Takže jsem jakousi míru sebekontroly měl, ale některým tématům se prostě vyhnouti, vyhnouti nešlo. To by potom ta knížka byla falešná. Já jsem usiloval o to, aby byla upřímná. Je to taková zvláštní koláž. Já jsem věděl, že cosi dlužím veřejnosti, nějakou zprávu, nějaké svědectví o těch posledních letech a zároveň jsem věděl, že nenapíšu seriózní paměti a nechci se už do minulosti vracet nějak důkladně, spíš se dívám do budoucnosti. Takže jsem to řešil takovouhle zvláštní knížkou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy ji nazýváte, jak jsem říkal, koláží. To, že se nechcete vracet ke svým vzpomínkám nějakými seriózními paměti, je to i tím, že už z toho věčného psaní, které jste měl ve funkci prezidenta, napsat pro určité události velké množství projevů, že je člověk z toho natolik unaven, že psát ještě obsáhlé paměti by bylo pro něj vyčerpávající? Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- Ano, ale má to i další důvody. Napsat seriózní paměti, jaké napsal třeba Kissinger nebo Madeleine Albrightová, znamená mít spoustu pomocníků, shromažďovat materiál, studovat záznamy ze všech možných jednání a tak dále a tak dále, je to taková na půl vědecká práce a to by mě nebavilo. Já opravdu chci dělat už něco jinýho. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy se zmiňujete nejen o vašem prezidentování, ale v obecné rovině i o postavení prezidenta v českém ústavním systému. Diskusi o přímé volbě prezidenta a jejím osudu říkáte, že je to jedna, a teď budu citovat doslova, že je to jedna z "českých grotesek". Podívejme se doslova, co ještě píšete: "Mluví se o tom od listopadu 1989, tedy víc než patnáct let, přičemž pokaždé to téma oživí ta politická strana, pro niž by byla v daném okamžiku přímá volba výhodnější, a potopí to ta strana, u níž platí opak." Konec citátu. Teď před volbami do sněmovny mají přímou volbu prezidenta ve svých programech například vládní sociální demokraté, lidovci, Strana zelených, mluví o nich i Občanská demokratická strana. Je možné z těch vašich slov vyvodit, že máte obavy, že i ta "česká groteska" s přímou volbou prezidenta bude pokračovat i po těchto volbách a prezident v roce 2008 se volit přímo nebude? Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- Myslím, že ne. Já od začátku jsem byl přítel přímé volby. Systémově si myslím, že to je správná věc, nemusí se tím měnit nějak kompetence prezidenta nebo zavádět nějaký prezidentský systém. To jeho postavení může být přesně totéž, jaké je dnes. Ale dík té přímé volbě je vybaven trošku jiným typem legitimity, než jsou poslanci nebo vláda, a to je vždycky ku prospěchu věci. Dává mu to jakousi ještě jinou autoritu a přispívá to k tomu systému vah a protivah. O tom jsem se přesvědčil v mnoha zemích a s mnoha prezidenty přímo volenými jsem o tom mluvil. Principiálně jsem přítelem tohoto principu, a proto možná se k tomu ty strany vracejí, že i ony jsou toho přítelem. Cítí, že to je systémově správné. Nicméně je to už šestnáct let a žádná přímá volba není, protože vždycky si někdo vypočítá, že by to pro něj mohlo být méně výhodné než pro jeho protivníka a já ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Budete tedy jako občan i jako volič smutný z toho, když v roce 2008 se prezident nebude volit přímo? Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- Já z toho nějak moc smutný nebudu, ale spíš si myslím, že i když v programech to ty strany mají, že nakonec ta volba nebude, protože zase se řekne, že se to nestihne, a že by to bylo obtížné a nějaké důvody se objeví a odloží se to na příští schůzi, pak na další a všichni ji budou chtít, ale opět nebude, tak, jak to bylo minulých šestnáct let. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud by náhodou "česká groteska" s přímou volbou prezidenta, řečeno vašimi slovy, skončila, v roce 2008 se prezident volil přímou volbou, nebyla by pak logická námitka, že bude převolbováno? Množství voleb, ke kterým voliči v České republice chodí a choditi budou, volby do obecních zastupitelstev, přímá volba prezidenta, volby do Evropského parlamentu, volby do krajů. Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- A ještě by měly být volby starostů. Ano, já mám dojem ale, že důležitější než počet voleb je jejich smysl, že, a když budou lidé cítit, že to má smysl, že nějakým způsobem skutečně ovlivňují situaci kolem sebe i perspektivy své země, tak půjdou třeba třikrát, čtyřikrát za rok k volbám. Když budou mít pocit, že to smysl nemá, tak nepůjdou ani jednou za deset let. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A klesající volební účast, kterou můžeme sledovat, to znamená, že lidé mají pocit podle vás, že to nemá smysl, jít k volbám? Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- Mám dojem, že ta klesající volební účast je varovný, varovné znamení, protože aspoň já si to vykládám tak, že ta politika jakoby se odcizovala lidem nebo lidé mají pocit odcizení a říkají si, že to nemá valného smyslu, protože tam jsou stále titíž, už šestnáct let tytéž tváře, připadá jim to jakési zabetonované. Podobnou takovou zvláštní hatmatilkou mluvěj ti všichni politici a přestává to lidi bavit, říkají si co, stejně to bude všechno podobné a to je možná důvod té klesající, klesající účasti volební. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy v těch svých vzpomínkách se vyjadřujete i k pravomoci prezidenta vetovat zákony. Za deset let ve funkci českého prezidenta jste vetoval celkem dvacet sedm zákonů. Váš nástupce, prezident Václav Klaus, soudě alespoň podle následující statistiky, využívá veta v daleko větší míře než Václav Havel. Podívejme se tady na statistiku. V prvním roce svého prezidentování Václav Klaus vetoval čtyři zákony, o rok později sedm zákonů, loni se toto číslo zvýšilo na osm a během pěti měsíců letošního roku vrátil Václav Klaus celkem šest zákonů a tím se přiblížil k celému číslu, co vy za deset let, když jste byl prezidentem, protože Václav Klaus už vetoval pětadvacet zákonů. Je to podle vás dáno tím, že vlády za Václava Klause a parlament vyrábějí horší zákony, nebo že se veto nadužívá, možnost prezidentského veta? Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- Já se nerad vyjadřuji k práci svého nástupce, nicméně ptáte-li se, mám dojem, že to asi, že to asi bude především nedostatečnou vyjasněností kritérií, podle kterých se zákony vrací. Když na to přijde, no tak každý zákon lze vrátit, že, ale měla by být jakási asi formulovaná kritéria, já jsem se o to tedy pokoušel aspoň. Já bych dal příklad. Teďka byl vetován zákon o otevírací době v zastavárnách, s tím, že omezuje lidskou svobodu. Já mám dojem, že každý zákon omezuje lidskou svobodu, že jakési omezení lidských svobod je předpokladem smysluplného života, vždyť koneckonců i dopravní předpisy omezují, že se jezdí vpravo, proč by, kdybysme byli svobodní, můžeme jezdit také vlevo přece, že. No, myslím, že má být nějak jasně, jasně definováno, co stojí za to vrátit. On to je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To by, promiňte, to by si měl ujasnit sám prezident, který ta veta používá, nebo by se forma a důvod vetování měly dostat do nějaké právní normy? Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- Do právní normy rozhodně ne. Myslím si, že má mít ten prezident, a nepochybně současný prezident také asi má, nějaký legislativní útvar, složení z odborníků, který jaksi ta kritéria, kritéria formuluje a v jejich duchu posuzuje potom ty zákony. On to je takový akt do značné míry symbolický. Je to pojistka, která ale má podle mého mínění smysl v tom, že proti kolektivnímu rozumu toho parlamentu stojí ten individuální zdravý lidský rozum, a když se stane, že tam v těch připomínkách se dostanou věci, který jsou jedna v rozporu s druhou a tak dále a nakonec se to nelíbí těm samotným, kteří ten zákon přijali, tak tam je možnost, většinou teoretická, ale ..., protože z prestižních důvodů ho přehlasujou, že, ale teoretická aspoň možnost, že ten individuální rozum řekne tak pozor. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A co ta námitka, že individuální rozum je teď rozumnější a ten kolektivní rozum je horší, než byl za vás, když jste byl prezidentem? Václav HAVEL, bývalý prezident ČR -------------------- No, nevím. Já si myslím, že individuální rozum by neměl být pyšný.