Korupce Zdeněk MACURA, zakladatel 4 VIZE; Jiří HRDINA, geniální guvernér Balbínovy poetické strany; Michal SIMKANIČ, předseda České pravice; Jiří STANISLAV, předseda České strany národně socialistické Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme ještě k jednomu tématu, korupce. Tu považují lidé za jeden z největších problémů v České republiky, který by politici měli řešit. Ukazují to pravidelné bleskové průzkumy agentury STEM pro čtvrteční Otázky Speciál v jednotlivých krajích České republiky. Agentura GfK, která se také zabývá výzkumy veřejného mínění, se poměrně nedávno ptala manažerů firem na korupci v podnikatelském prostředí. Tady jsou hlavní zjištění. Michal STRAKA, výzkumník GfK Praha /ukázka/ -------------------- Podstatným zjištěním výzkumu bylo to, že naprostá většina až osmdesát procent respondentů považuje podnikatelské prostředí v České republice za takové, které znemožňuje eticky podnikat. To znamená, společnost, na českém trhu, která chce podnikat eticky, se stává méně konkurenceschopnou. Nicméně oni obhajují korupční jednání v tom smyslu, že jej vynucuje prostředí v České republice podnikatelské, právní a tak dále. Zhruba polovina firem na českém trhu považuje za nezbytný předpoklad úspěchu v podnikání mít úzké kontakty na úředníky a úzké kontakty na politiky. Plných osmnáct procent zástupců českých firem je toho názoru, že jako nutný předpoklad úspěchu v podnikání je určité členství zástupců top managementu jednotlivých firem v politických stranách. Dobrá korupce dle respondentů je taková korupce, která přinese profit společnosti. To znamená, když mám uvést konkrétní příklad. Firma, která, nebo zaměstnanec firmy, který dá úplatek, aby získal zakázku, tak je to považováno za dobrou korupci, protože přinese firmě zvýšený obrat. Příkladem špatné korupce je taková korupce, která poškodí firmu. Dvě třetiny respondentů označily, že v současné době v České republice, že ztráta reputace z případné odhalené korupce nemá vliv na negativní profit společnosti. Korupce v České republice se stále ještě vyplácí. To je jedno z klíčových zjištění celého průzkumu, že korupce v České republice se vyplácí. Čili čeští podnikatelé stále ještě chápou korupci jako příležitost, nikoliv jako risk. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Korupce. Jak ji řešit. Vy jste zástupci menších neparlamentních stran. Když se podíváte a jsou poměrně masivně v médiích prezentovány programy a programové teze těch silných politických hráčů. Kde podle vašeho názoru nedostatečně bojují s korupcí a kde vy vidíte nástroje, které se zatím v tom veřejném politickém diskursu neobjevují v souvislosti s volbami? Začněme u vás, pane předsedo Simkaniči. Michal SIMKANIČ, předseda České pravice -------------------- Tak ono už to začíná pojmenováním a vyplývá to ze systému. Já jsem skálopevně přesvědčen, že ve chvíli, kdy korupci začneme skutečně řešit, tak dobrá polovina této vlády skončí v kriminálu. To pojmenování není jenom v tom, že korupce je pouze finanční obálky a podobně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chcete tím říci, že polovina vlády je zkorumpovaná a dostala polovina minstrů dostala úplatky? Michal SIMKANIČ, předseda České pravice -------------------- To zcela jistě. Ona to bude možná ještě větší část. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Máte pro to nějaké konkrétné důkazy? Michal SIMKANIČ, předseda České pravice -------------------- Já si myslím, že jenom tlumočím přesvědčení drtivé většiny tohoto národa. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale to, že se to říká, to asi není důkaz. Nebo opravdu si to myslíte? Michal SIMKANIČ, předseda České pravice -------------------- Jak jsem říkal, my budeme pracovat na tom, aby ty důkazy byly, ale ono to vychází ze shora, z výšky, abych tak řekl. Korupce je i to, když v Evropském parlamentu řekne Evropská unie našim poslancům: "Hoši, vy máte málo peněz, my vám přidáme, ale vy už nebudete hájit národní zájmy, vy budete zastupovat Evropskou unii." To je zrovna taková korupce, to je zrovna tak přeplácení vlastně našich lidí a je to zrovna tak nešvar, který je potřeba řešit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane Macuro, které nástroje se v boji proti korupci podle vašeho názoru v České republice ne zcela dostatečně uplatňují a ty velké politické strany je ne zcela dostatečně akcentují? Zdeněk MACURA, zakladatel 4 VIZE -------------------- Dobře, tak já bych nejdříve začal tak obecně. Kdy a proč vzniká korupce. Představme si hladového člověka, kterého zavřeme do kuchyně, kde je mnoho jídla. Zavřeme za ním dveře a řekneme mu, že jídlo v kuchyni nikdo nespočítal. Co většina lidí udělá? Většina lidí si nějaký ten kousek, dejme tomu, koláčku nebo, někdo si třeba vezme celou husu. Víceméně chci říct, že pro lidi není, pro většinu lidí není přirozené odolávat pokušení. Například i Ježíš Kristus v modlitbě Otčenáš říká, neuveď nás k pokušení a neříká, dej ať odoláme pokušení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak a teď ty nástroje. Vy jste na to šli opravdu od lesa. Zdeněk MACURA, zakladatel 4 VIZE -------------------- Teď jak to tedy řešit? Takže problémem není člověk, ale okolnosti, do kterých je člověk postaven. Jak můžeme tedy snižovat korupci? Za prvé, neposílejme hladového člověka do kuchyně, ale dejme mu nejdříve najíst. To znamená, je potřeba, aby byl úředník dobře zaplacen. Za druhé, nezavírejme za ním dveře, aby bylo vidět, co ten člověk dělá. To znamená, je potřeba zvýšit transparentnost činnosti úředníků a za třetí, pokud je to možné, spočítejme, kolik je jídla v kuchyni. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak jste začal s tím příměrem z kuchyně, tak jsem říkal, dejte dostatek jídla lidem, že všichni dostaneme dostatek peněz, abychom ani neupláceli a ani nebyli úplatní. Zdeněk MACURA, zakladatel 4 VIZE -------------------- Jde o to, aby ty okolnosti víceméně to ho člověka nevedly k tomu, aby vůbec o tom přemýšlel. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane geniální guvernére, které nástroje současné politické ... Jiří HRDINA, Balbínova poetická strana -------------------- Vrátím se k tomu, jak jste se mě zeptal dneska na pana Kalouska, my jsme vlastně upozorňovali na jednu aféru, že jo, souvisí to s tím, že strana nominuje nějaké úředníky, potom jsou nějaké zakázky a vlastně dochází ke korupci, my jsme vlastně upozornili na tu aféru s těmi padáky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A média vám vytkla to, že když se nazabil na tom padáku. Jiří HRDINA, Balbínova poetická strana -------------------- Ona to vlastně není pravda. Vlastně důkazem je, že vlastně zakázka za miliony leží někde ve skladech a odpovědným úředníkem byl tehdy za ten úřad pan Kalousek. Konkurz vyhrál člověk, který nikdy padáky nevyráběl, byl tedy náhodou členem sněmu KDU-ČSL a vyhrál ten konkurz. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaké nástroje tedy? Jiří HRDINA, Balbínova poetická strana -------------------- Jaké nástroje? My jsme moc malá strana na to, abychom se mohli, my nemáme ani ambici vytvářet vlastně nějaké svoje vládní úředníky, když v té vládě nejsme. My s tím nepočítáme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A když budete dávat lidskou tvář ODS, to znamená, vy byste se spolehli na nástroje ODS v boji proti korupci? Jiří HRDINA, Balbínova poetická strana -------------------- Anebo bysme jim začali nějaký radit. Vo tom bysme začali přemejšlet. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pak byste začali radit, až byste začali radit. A pane předsedo, Stanislave? Jiří STANISLAV, Česká strana národně socialistická -------------------- Já bych chtěl jenom říct, že naše strana do roku 1939 byla stranou živnostníků, malých a středních podnikatelů, stranou, která zastupovala zájmy i inteligenci a tam byl jiný systém. Tam existovalo něco v té republice, a to si musíme znovu připomenout, nějaký vyšší mravní princip. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, vrátit se k nějakým morálním hodnotám? Jiří STANISLAV, Česká strana národně socialistická -------------------- K základním morálním hodnotám, to je první. Bylo to zdevastováno za patnáct let velice těžce i předtím. To je věc zase školství, to je věc zase ministerstva kultury, začíná to historií. Kdo nezná svoji historii, kdo si neváží lidí, kteří něco dokázali, tak neví kterým směrem jde. Ale chci říct. Několikrát již bylo řečeno, řekl jsem to osobně, důstojník, který vezme obálku, přestává být důstojníkem. Policista, který vezme obálku, okamžitě přestává být policistou a úředník úředníkem. Okamžité sesazení z funkce. Ten člověk už se nikdy nesmí vrátit do veřejné správy a musí být zdiskreditován, třeba mu sebrat i penzi. To je ten výhrůžný systém. druhý je ten, že je nutno a na tom budeme pracovat, založit takzvaný generální nezávislý inspektorát, kde se všechny vládní strany i nevládní musí dohodnout, kdo to bude. Vybrat skutečně nejlepší, nejtěžší kalibry na celostátním, krajském a okresním, kde ti lidé je mohou žalovat, když jim někdo nechce pomoct nebo v daném čase jim nechce zařídit to potvrzení a podobně. To znamená, musí tam být dohlídka. Jak víme ve starém Římě, chodil někdo s pruty a když na někoho, tak ten člověk se musel podvolit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Možná by bylo dobré se k tomu vrátit k těm prutům. Pánové, já vám děkuji, že jste přijali mé pozvání a že jste byli čtyřmi hosty o Velikonočním pondělí, vážím si toho a nejste v České televizi ani poprvé a ani naposledy, protože i další pořady představí vaše politické strany ať to jsou Události, komentáře nebo ať je to Dobré ráno s Českou televizí a další pořady. Děkuji tedy zakladateli strany, 4 VIZE, Zdeňku, tak ... Zdeněk MACURA, zakladatel 4 VIZE -------------------- Macura. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane Macuro, děkuji. Já se omlouvám. Vězte, Velikonoční pondělí, to je ten stres, víte? To je ona reklama a její působení. Zakladatel a také předseda České pravice Michal Simkanič, děkuji vám a někdy příště na shledanou. Michal SIMKANIČ, předseda České pravice -------------------- Já také děkuji a přeji pěkné Velikonoce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Geniální guvernér Balbínovy poetické strany, Jiří Hrdina, i vám děkuji. Jiří HRDINA, Balbínova poetická strana -------------------- Děkuji, na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A děkuji i předsedovi strany České strany národně socialistické Jiřímu Stanislavovi. Děkuji vám, pánové, někdy příště na shledanou. Vám divákům děkuji, že jste se dívali, příští neděli 23. dubna od dvanácti hodin na ČT 1 i ČT 24.